Fatalna sprzedaż Alfy Romeo. Co się dzieje?

[Shimmy]

To jest sedno sprawy. Giuliettę spokojnie dałoby się GŁĘBOKO zliftować i na niej zarabiać. Ale prościej skasować model, a potem się zobaczy .

Jeśli przez głęboko mówisz zrobić od zera to tak. Przepaść technologiczna między obecnymi modelami o Giuliettą jest duża. Jeśli producent chce aspirować do premium (definiowanie co jest premium zostawiam czytelnikowi) to nie może mieć takich rozbieżności w gamie. Zakładając, że mają możliwość zrobić tylko jeden nowy model to ja im się nie dziwię, że robią C-UV a nie kompakta.

[tomaz]

Niżej o 1000 obr/min, przy czym oczywiście Alfa i tak jest szybsza. Ale jeśli już takie porównania, to taką Mazdę lepiej porównać do starej 156 JTS, moc identyczna, osiągi prawie też (lekko lepsze u Alfy) a ten moment o którym piszesz, u Alfy ma max przy 3250 obr/min, w Mazdzie przy 4000 obr/min. Zwróć uwagę na to że tą Alfę przestali produkować 15 lat temu.

No właśnie i tu dotykamy pojęcia ewolucja. JTS - problemy z nagarem, z trwałością silników, wysokie spalanie. Ja najniższe spalanie na trasie miałem 5 litrów, miasto 8-9 nie oszczędzając pedału gazu. Zero problemów z silnikiem (i resztą auta) do dziś, bo samochód został w rodzinie. Giulietta jest odrobinę szybsza przy konkretnie większym spalaniu. Za to od dołu tragedia...
Ale nie o tym ten wątek.

Mniejsza już o to, co dzisiaj ważniejsze w ofercie: kompakt czy C-UV... gdyby ten C-UV już był. A tak... za dwa lata? :facepalm:

[fan]

Bo ja potrafię sie postawić w roli kowalskiego, a nie tylko patrzeć przez pryzmat swojego widzimisię. Historia i slupki pokazują, że wloskie auta segmentu B i C sprzedają sie świetnie bo to po prostu fajne, modne auta do przemieszczania się i zamiast iść tą drogą alfa wypuszcza najpierw Giulie Q aby pokazać niemieckiej konkurencji na ringu kto ma wiekszego ale zapomniała o tym, że Ci co się jarają takimi autami to promil. Alfa 156 i 147 sprzedawały się dobrze bo bylo po prostu ładne, nie miały ani napędu na tył ani zaawansowanej technologi i trafiały do przeciętnych ludzi, którzy chcieli modne auto. Nagle AR o tych klientach zapomniała i wymarzyła sobie, że odbierze rynek BMW i Mercowi w klasie premium gdzie jest zupełnie inny odbiorca

Jak byla 147 / 156 to wszyscy gadali, ze jest naped na przod. Jak przyszla Giulia z napedem na tyl to gadaja, ze Alfa kiedys byla dla przecietnego Kowalskiego i teraz tego nie ma. To jak bylo Mito to ile tego Mito sie sprzedawalo? 40 tys rocznie? Jak za samochod kosztujacy od 55 tys zl. To raczej slabo. Tutaj sprawe ratuje, ze to bylo Punto juz gotowe wiec nie bylo duzych kosztow ale jakby mieli taki od podstaw zrobic i on by sie sprzedawal na poziomie 40 tys szt. rocznie to ciezko by bylo. Dlatego lepiej w takim wypadku oferowac drogie auta. Sprzedaz niby podobna ale cena kilkukrotnie wyzsza.

[Pływak]

Jeśli przez głęboko mówisz zrobić od zera to tak. Przepaść technologiczna między obecnymi modelami o Giuliettą jest duża. Jeśli producent chce aspirować do premium (definiowanie co jest premium zostawiam czytelnikowi) to nie może mieć takich rozbieżności w gamie. Zakładając, że mają możliwość zrobić tylko jeden nowy model to ja im się nie dziwię, że robią C-UV a nie kompakta.

A nie przeszkadza i nie dziwi Cię to C-UV bazuje na platformie Small Platform Wide 4x4 wywodzącej się od platformy Small Platform, która została opracowana wspólnie z GM dla Opla Corsy i Fiata Punto w 2005 roku, a później zmodyfikowana na potrzeby aut z napędem 4x4 jak 500x czy Compass? To dopiero będzie przepaść technologiczna. Zapowiadany również B-UV jeśli powstanie to zapewne tylko dzięki fuzji z PSA i będzie się opierał na ich platformie zapewne dla obecnej generacji 208ki/DS3 Crossback bo zapowiadany był elektryk, a do takiego napędu jest ta platforma przystosowana. To jest właśnie racjonalne podejście bo jak by zrobili zaawansowanego kompakta z RWD i innymi fiuczersami z Giuli jakiego by sobie tu wielu życzyło to było by trzeba za niego zapłacić pewnie ze 150-200K zł, a za tyle to ludzie nie chcą kupować nawet segmentu D, a co dopiero C. Platforma Giulietty wcale nie jest zła, kompleksowa zmiana karoserii oraz wnętrza w połączeniu z nowymi silnikami i rozsądną ceną napędziła by sprzedaż AR jak to przeważnie robiły włoskie kompakty. Tak samo zamiast tracić czas na wersje GTA i GTAm równie doprze można było poświecić energię na Giulie w kombii.

Jak byla 147 / 156 to wszyscy gadali, ze jest naped na przod. Jak przyszla Giulia z napedem na tyl to gadaja, ze Alfa kiedys byla dla przecietnego Kowalskiego i teraz tego nie ma. To jak bylo Mito to ile tego Mito sie sprzedawalo? 40 tys rocznie? Jak za samochod kosztujacy od 55 tys zl. To raczej slabo. Tutaj sprawe ratuje, ze to bylo Punto juz gotowe wiec nie bylo duzych kosztow ale jakby mieli taki od podstaw zrobic i on by sie sprzedawal na poziomie 40 tys szt. rocznie to ciezko by bylo. Dlatego lepiej w takim wypadku oferowac drogie auta. Sprzedaz niby podobna ale cena kilkukrotnie wyzsza.

Jak była 147 i 156 to nie przypominam sobie aby ktoś narzekał na te auta, że są dla januszy. Wtedy naped na przód dla fana Alfy był spoko, a teraz pierwszy od kilku dekad RWD i już napęd na przód jest tylko dla skodziarzy... Mito spzredało sie łacznie w około 250K egzemplarzy jak na auto opierajace sie na platformie Punto całkiem nieźle bo nie musieli wpakowac w projekt miliardow euro. Bronisz marki, a wychodzi na to, że sam byś aktualnie u nich NIC nie kupił. Chyba, ze jakaś Gulie biznes zalegajacą na stocku z 2018 roku

[fan]

Może tak, może nie, współczynniki recyklingowe dla nowych aut spalinowych to rząd 90 procent, podczas gdy elektrykow to ponad 50 procent ledwie...
Wyobraz sobie ilośc odpadów, w tym niebezpiecznych, jakbyś zamienił miliony aut spalinowych na elektryki.
Jeszcze różnie może być. Masowe opinie w mediach to nie wyrocznia, raczej moda i owczy pęd.
Nie byłbym taki pewny tych prognoz, co będzie niedługo w większości.

https://www.google.com/search?q=Fiat...NBuQjJ8FeuVAdM

Nie jestem ogolnie fanem elektrykow ale ta 500e mega mi.sie podoba.

[Pływak]

Ten 500e to już zapowiadany jest od dawna, reklamy są ale auta nadal nie ma u dealerów. Niby ma być pod koniec roku ale od razu Cie zasmucę pierwsza edycja będzie kosztowała w okolicach 160K zł tak to nie pomyłka 160K zł za fiata obecnego na rynku od 13 lat. Fanaberia za 100Kzł w postaci Audi A1 to przy tym pikuś Dodam, ze nowocześniejsze i praktyczniejsze e-208 będzie się zaczynać od 125K zł...

[fan]

Ten 500e to już zapowiadany jest od dawna, reklamy są ale auta nadal nie ma u dealerów. Niby ma być pod koniec roku ale od razu Cie zasmucę pierwsza edycja będzie kosztowała w okolicach 160K zł tak to nie pomyłka 160K zł za fiata obecnego na rynku od 13 lat. Fanaberia za 100Kzł w postaci Audi A1 to przy tym pikuś Dodam, ze nowocześniejsze i praktyczniejsze e-208 będzie się zaczynać od 125K zł...

Uuuu cenowo miazga.

- - - Updated - - -

A nie przeszkadza i nie dziwi Cię to C-UV bazuje na platformie Small Platform Wide 4x4 wywodzącej się od platformy Small Platform, która została opracowana wspólnie z GM dla Opla Corsy i Fiata Punto w 2005 roku, a później zmodyfikowana na potrzeby aut z napędem 4x4 jak 500x czy Compass? To dopiero będzie przepaść technologiczna. Zapowiadany również B-UV jeśli powstanie to zapewne tylko dzięki fuzji z PSA i będzie się opierał na ich platformie zapewne dla obecnej generacji 208ki/DS3 Crossback bo zapowiadany był elektryk, a do takiego napędu jest ta platforma przystosowana. To jest właśnie racjonalne podejście bo jak by zrobili zaawansowanego kompakta z RWD i innymi fiuczersami z Giuli jakiego by sobie tu wielu życzyło to było by trzeba za niego zapłacić pewnie ze 150-200K zł, a za tyle to ludzie nie chcą kupować nawet segmentu D, a co dopiero C. Platforma Giulietty wcale nie jest zła, kompleksowa zmiana karoserii oraz wnętrza w połączeniu z nowymi silnikami i rozsądną ceną napędziła by sprzedaż AR jak to przeważnie robiły włoskie kompakty. Tak samo zamiast tracić czas na wersje GTA i GTAm równie doprze można było poświecić energię na Giulie w kombii.



Jak była 147 i 156 to nie przypominam sobie aby ktoś narzekał na te auta, że są dla januszy. Wtedy naped na przód dla fana Alfy był spoko, a teraz pierwszy od kilku dekad RWD i już napęd na przód jest tylko dla skodziarzy... Mito spzredało sie łacznie w około 250K egzemplarzy jak na auto opierajace sie na platformie Punto całkiem nieźle bo nie musieli wpakowac w projekt miliardow euro. Bronisz marki, a wychodzi na to, że sam byś aktualnie u nich NIC nie kupił. Chyba, ze jakaś Gulie biznes zalegajacą na stocku z 2018 roku

Teraz bym wzial perlowa Giulie Veloce TI z pakietem Q widzialem we Wroclawiu i wyskoczylem z butow jak to wyglada. Jak jakies Maserati. Mowie jpd ale przeciez nie dam 230 tys. zl. na samochod. Ale piekna jest to jest naprawde cos niesamowitego w tej cenie.

[Pływak]

No i dochodzimy do sedna nawet zatwardziali fani AR nie chcą wydać pieniędzy na te auta BTW co to jest ten pakiet Q bo któryś raz o tym piszesz, a pierwsze słyszę o pakiecie Q cos nowego? Chyba, ze chodzi o Q4 to alfa od dawna tak oznacza napęd na 4 koła w swoich modelach, a nie pakiet.

[Shimmy]

BTW co to jest ten pakiet Q bo któryś raz o tym piszesz, a pierwsze słyszę o pakiecie Q cos nowego? Chyba, ze chodzi o Q4 to alfa od dawna tak oznacza napęd na 4 koła w swoich modelach, a nie pakiet.

Veloce Ti od Veloce różni się tym, że ma np. fotele sportowe z alcantarą i wnętrze w karbonie i do Veloce Ti można jeszcze dołożyć pakiet karbonu na zewnątrz - głównie progi i lotka na klapie bagażnika. Takie Ti już bardzo przypomina Q.

No i dochodzimy do sedna nawet zatwardziali fani AR nie chcą wydać pieniędzy na te auta

No ale kolega nie chce wydać 230k na TEN samochód. Giulię można i za 100 mniej kupić (a takie Veloce Ti na nocy cudów za 200).

A nie przeszkadza i nie dziwi Cię to C-UV bazuje na platformie Small Platform Wide 4x4 wywodzącej się od platformy Small Platform, która została opracowana wspólnie z GM dla Opla Corsy i Fiata Punto w 2005 roku, a później zmodyfikowana na potrzeby aut z napędem 4x4 jak 500x czy Compass? To dopiero będzie przepaść technologiczna.

Ja tam się na platformach nie znam i może masz trochę racji, ale skoro planują na tym zrobić PHEV to chyba nie jest najgorzej. To co chciałem od siebie dołożyć to w sumie tyle, że w obecnej sytuacji AR nie opłaca się klepać kolejnej Giulietty jeśli mają robić coś od +/- zera. Chętnie zobaczyłbym nową na bazie Giorgio i z RWD, ale wątpię, że to możliwe. Szczególnie kiedy padają ostatnie bastiony RWD w tym segmencie

[Pływak]

Veloce Ti od Veloce różni się tym, że ma np. fotele sportowe z alcantarą i wnętrze w karbonie i do Veloce Ti można jeszcze dołożyć pakiet karbonu na zewnątrz - głównie progi i lotka na klapie bagażnika. Takie Ti już bardzo przypomina Q.

Ale to nie żaden "pakiet Q"

No ale kolega nie chce wydać 230k na TEN samochód. Giulię można i za 100 mniej kupić (a takie Veloce Ti na nocy cudów za 200).

Z tym, że podstawowa wersja biznes już nie "wygląda jak maserati"

Ja tam się na platformach nie znam i może masz trochę racji, ale skoro planują na tym zrobić PHEV to chyba nie jest najgorzej. To co chciałem od siebie dołożyć to w sumie tyle, że w obecnej sytuacji AR nie opłaca się klepać kolejnej Giulietty jeśli mają robić coś od +/- zera. Chętnie zobaczyłbym nową na bazie Giorgio i z RWD, ale wątpię, że to możliwe. Szczególnie kiedy padają ostatnie bastiony RWD w tym segmencie

od +/- zera to zrobili ostatnio tylko Giulie, a reszta bedzie bazowac na ich obecnej technologi ewentualnie zapożyczonej od PSA.