Alfa Romeo Milano

[Żuczek]

Jedyne co muszą udowodnić, to to, że silnik posiada wady fabryczne/błędy konstrukcyjne, za które jest odpowiedzialny producent silnika, a nie to, że ktoś to zrobił celowo. I z tym nie będzie żadnego problemu. I nie, pasek nie sprawia problemów w specyficznych warunkach, a w każdych, bo jego degradacja przez olej nie wynikała z warunków stosowania, a chociażby z niewłaściwego materiału z jakiego został wykonany. Sposób eksploatacji wpływał tylko na szybkość jego degradacji, więc ponownie pytaniem jest nie czy się złuszczy, a kiedy. Podobnie wygląda sprawa chociażby ze spalaniem oleju.

Przedstawiasz stanowisko pozywających. Wg mnie nierealne, gdyż ten pasek należy wymienić co 100 tys. km. Nie jest wieczny, to fakt. Żaden pasek nie jest wieczny.

Odnośnie gwarancji już pisałem, zapoznaj się z jej warunkami.

3 lata temu nie było słychać o problemach? Coraz zabawniejsze rzeczy piszesz
Chyba Ty nie słyszałeś, bo nie 3, a ponad 4 lata temu było już o tym głośno, co skończyło się akcją serwisową w 2020 roku, właśnie z powodu pasków rozrządu.

Jak kolega z naszego forum - Radosuaf - kupował Peugeota nic nie było słychać o problemach z tymi silnikami i nie było nawet czym go zniechęcić do tego zakupu
Teraz kiedy te silniki mają po 8-9 lat i zaczynają się sypać, bo niektóre mają już niezłe przeloty to zrobił się raban.

Jak zaczynasz rozpatrywać zakup nowego samochodu z silnikiem benzynowym to oprócz starych konstrukcji na pośrednim wtrysku i kilku wolnossących jednostek japońskich wychodzi na to, że nie ma czego kupić bo KAŻDA ma jakieś wady !
Ne ma co wpadać w paranoję.

[FXX]

Przedstawiasz stanowisko pozywających. Wg mnie nierealne, gdyż ten pasek należy wymienić co 100 tys. km. Nie jest wieczny, to fakt. Żaden pasek nie jest wieczny.

Nie, przedstawiam stanowisko obowiązującego prawa. Producent bierze odpowiedzialność za wady fabryczne produktu niezależnie od tego czy tą wadę popełnił celowo czy nie. Jeśli by popełnił ją celowo i to zostało udowodnione, to tym gorzej dla niego.

Owszem, żaden pasek nie jest wieczny, ale po to zastosowano kąpiel olejową, aby tą trwałość wydłużyć.
W pierwszych wersjach tego silnika, czyli do akcji serwisowej w 2020 roku producent przewidywał wymianę paska rozrządu jak dobrze pamiętam co 160 albo 180 tys. km. Wartość 100 tys. km pojawiła się dopiero po akcji serwisowej i zmianie paska na inny typ.
Zatem jak już przytaczasz wartości, to rób to konkretnie

Jak kolega z naszego forum - Radosuaf - kupował Peugeota nic nie było słychać o problemach z tymi silnikami i nie było nawet czym go zniechęcić do tego zakupu
Teraz kiedy te silniki mają po 8-9 lat i zaczynają się sypać, bo niektóre mają już niezłe przeloty to zrobił się raban.

Jak zaczynasz rozpatrywać zakup nowego samochodu z silnikiem benzynowym to oprócz starych konstrukcji na pośrednim wtrysku i kilku wolnossących jednostek japońskich wychodzi na to, że nie ma czego kupić bo KAŻDA ma jakieś wady !
Ne ma co wpadać w paranoję.

Już Ci udowodniłem wyżej, że w 2019 już było słychać, czego wynikiem była akcja serwisowa i zmiana typu paska oraz interwałów serwisowych, więc nie wiem po co zaprzeczasz faktom.

Bo niektóre mają niezłe przeloty i zrobił się raban? Znajomemu w 6-cio letnim samochodzie przy 70 tys. km ten silnik żłopał już ok. 1l/1000km, pasek kwalifikował się do wymiany, a smok do czyszczenia, bo syfu z paska było tyle na smoku, że za chwile by go zatarł, przez brak ciśnienia. I w sumie silnik i tak poszedł do kosza, bo nadwymiarowych pierścieni nie dostaniesz, a tuleje cylindrów są niewymienne w tym silniku, a do tego wycierają się.
I to mówimy o samochodzie świadomie serwisowanym - olej co 10 tys. km na zalecanego Totala. To jest dla Ciebie niezły przelot?

Zaintrygował mnie nawet temat tych "niezłych" przebiegów w małym silniku benzynowym, który raczej jest ostatnim wyborem do pokonywania dużych odległości. Krótkie spojrzenie na polskie portale motoryzacyjne na model 308 z tym silnikiem:
- ofert ok. 530
- powyżej 200kkm - 11
- 150 - 200kkm - 60
- 100 - 1500kkm - 126
- poniżej 100kkm - 343

Oczywiście, uprzedzając twierdzenia, że przecież w Polsce przebiegi się kręci, to w DE sytuacja jest analogiczna. Takie to niezłe przeloty mają te samochody, które na rynku są od 2013 roku...

Czy każda ma jakieś wady? Pewnie każda, ale ten silnik to kumulacja wad i to nie pierdół związanych z osprzętem, a niemal każda prowadzi do... wymiany silnika.
Zatem nie wiem co jest większą paranoją, unikanie tego silnika czy wybieranie go mając świadomość ilości możliwych usterek oraz ich konsekwencji.

PS. A tak wygląda 10 letnia gwarancja... tfu ochrona, bo producent unika słowa gwarancja jak ognia
https://francuskie.pl/peugeot-2008-1...lat-gwarancji/

[Żuczek]

Nie, przedstawiam stanowisko obowiązującego prawa. Producent bierze odpowiedzialność za wady fabryczne produktu niezależnie od tego czy tą wadę popełnił celowo czy nie. Jeśli by popełnił ją celowo i to zostało udowodnione, to tym gorzej dla niego.

Problem z paskiem to nie kwestia zastosowania "kąpieli olejowej". Jeśli olej trzyma parametry spokojnie wytrzyma te 100 tys. km. Gorzej jeśli olej jest wymieszany 50/50 z benzyną

Już Ci udowodniłem wyżej, że w 2019 już było słychać, czego wynikiem była akcja serwisowa i zmiana typu paska oraz interwałów serwisowych, więc nie wiem po co zaprzeczasz faktom.

Może ludzie z Aso już coś wiedzieli ale nie był to temat powszechnie znany. Ja dopiero ze dwa lata temu pierwszy raz usłyszałem, ze ten silnik ma jakiś problem. Na forum u nas też nikt nie pisał, że silnik jest do bani jak forumowicz Radosuaf oświadczył, że kupuje Peugeota.

Bo niektóre mają niezłe przeloty i zrobił się raban? Znajomemu w 6-cio letnim samochodzie przy 70 tys. km ten silnik żłopał już ok. 1l/1000km, pasek kwalifikował się do wymiany, a smok do czyszczenia, bo syfu z paska było tyle na smoku, że za chwile by go zatarł, przez brak ciśnienia. I w sumie silnik i tak poszedł do kosza, bo nadwymiarowych pierścieni nie dostaniesz, a tuleje cylindrów są niewymienne w tym silniku, a do tego wycierają się.
I to mówimy o samochodzie świadomie serwisowanym - olej co 10 tys. km na zalecanego Totala. To jest dla Ciebie niezły przelot?

Podajesz ten przypadek i ok, przebieg nie był duży, chyba że rozmawiamy o przebiegu typowo miejskim - to wtedy gorzej dla silnika niż 150 tys. w trasie. Na pocieszenie podam fakt, że w silnikach które będą w Alfie nie będzie paska.

PS. A tak wygląda 10 letnia gwarancja... tfu ochrona, bo producent unika słowa gwarancja jak ognia
https://francuskie.pl/peugeot-2008-1...lat-gwarancji/

No i super, wymagają przeglądów, normalna rzecz. Bierze olej to remontują silnik - normalna rzecz. Nie wiem czego się czepiasz.

[FXX]

Problem z paskiem to nie kwestia zastosowania "kąpieli olejowej". Jeśli olej trzyma parametry spokojnie wytrzyma te 100 tys. km. Gorzej jeśli olej jest wymieszany 50/50 z benzyną

Olej wymieszany 50/50 z benzyną to po pierwsze jakieś 2 razy więcej mieszanki oleju z paliwem w silniku, niż powinno być oleju, więc zanim zdegraduje pasek to już dawno powinno lać się z niego z każdego uszczelnienia. Po drugie, taka mieszanka to zatarty silnik, ale to pewnie wiesz?
Pewnie wiesz również to, że już 5% benzyny w oleju powoduje przyśpieszenie degradacji paska o około 30%. Nie wiesz? W takim razie odsyłam do informacji przedstawionych przez przedstawiciela producenta tych pasków, firmy Continental.

Może ludzie z Aso już coś wiedzieli ale nie był to temat powszechnie znany. Ja dopiero ze dwa lata temu pierwszy raz usłyszałem, ze ten silnik ma jakiś problem. Na forum u nas też nikt nie pisał, że silnik jest do bani jak forumowicz Radosuaf oświadczył, że kupuje Peugeota.

Ludzie z PSA już o tym problemie wiedzieli w 2017 roku, bo wtedy były już pierwsze kombinacje z paskami.
To, że Ty nie wiedziałeś, szczególnie mnie nie dziwi. Czemu mnie nie dziwi, że na forum AR ktoś nie ma wiedzy o wadach w silnikach innych marek? A jak Cię zapytam o poważną wadę silnika D4204T14 czy D4204T5 to wiesz o czym mowa, czy jednak nie bardzo?

Podajesz ten przypadek i ok, przebieg nie był duży, chyba że rozmawiamy o przebiegu typowo miejskim - to wtedy gorzej dla silnika niż 150 tys. w trasie. Na pocieszenie podam fakt, że w silnikach które będą w Alfie nie będzie paska.

Przebieg mieszany, jednak jak Ci zaznaczyłem - olej wymieniany co 10kkm, nie co 25kkm jak zaleca producent. Chcesz powiedzieć, że silnik, który został stworzony do jazdy typowo miejskiej się do niej nie nadaje?

No i super, wymagają przeglądów, normalna rzecz. Bierze olej to remontują silnik - normalna rzecz. Nie wiem czego się czepiasz.

Czytałeś ten artykuł, czy jednak nie bardzo?
Po pierwsze ta 10 letnia "gwarancja" nie jest gwarancją. Z resztą próbowałem znaleźć jakiekolwiek info nt. tej "gwarancji" na stronie Stellantisa, żeby poznać u źródła jej warunki i... nic. Nie znajdziesz ani słowa o tym.
Po drugie doczytałeś jak wygląda procedura naprawy silnika, bo o remoncie tutaj nie ma mowy?

1. Pokrycie kosztu regenerowanego fabrycznie silnika oraz części technologicznych do jego wymiany. Materiały eksploatacyjne i robocizna miały znajdować się po stronie klienta. Koszt, na jaki serwis wycenił części i swoją pracę wynosił 7500 zł.

2. Renowację silnika z wymianą bloków i tłoków, których koszty wraz z robocizną pokryje producent. Gwarancja na naprawę? Brak. Właściciel Peugeota otrzymał informację, że skoro bez żadnych kosztów otrzyma silnik, gwarancja na czynności serwisowe już nie przysługuje. W skrócie: serwis umywa ręce jeśli coś pójdzie nie tak.

W skrócie, albo Pan płacisz za wymianę mimo naszej pięknej "gwarancji", albo wymieniamy blok i tłoki, ale nie damy żadnej gwarancji na to. Nice

[mareksz159]

Nawet w Toyotach wsadzali te pure-techy? Masakra. Cicho było, bo to były tylko dostawczaki Proace, które nadmiernie popularne raczej nie są.

https://motoryzacja.interia.pl/samoc...au,nId,7673536

[Żuczek]

Olej wymieszany 50/50 z benzyną to po pierwsze jakieś 2 razy więcej mieszanki oleju z paliwem w silniku, niż powinno być oleju, więc zanim zdegraduje pasek to już dawno powinno lać się z niego z każdego uszczelnienia. Po drugie, taka mieszanka to zatarty silnik, ale to pewnie wiesz?
Pewnie wiesz również to, że już 5% benzyny w oleju powoduje przyśpieszenie degradacji paska o około 30%. Nie wiesz? W takim razie odsyłam do informacji przedstawionych przez przedstawiciela producenta tych pasków, firmy Continental.

50/50 pisałem dla rozluźnienia atmosfery, wiadomo że dużo mniejsza ilość beznyny w oleju zniszczy pasek. Dlatego pisałem, że nie każdego samochodu to dotyczy tylko tych intensywnie użytkowanych w mieście na krótkich dystansach. Ty twierdzisz, że każdy się rozleci.

Ludzie z PSA już o tym problemie wiedzieli w 2017 roku, bo wtedy były już pierwsze kombinacje z paskami.
To, że Ty nie wiedziałeś, szczególnie mnie nie dziwi. Czemu mnie nie dziwi, że na forum AR ktoś nie ma wiedzy o wadach w silnikach innych marek? A jak Cię zapytam o poważną wadę silnika D4204T14 czy D4204T5 to wiesz o czym mowa, czy jednak nie bardzo?

Piszesz o dieslu jak przecież powszechnie wiadomo, że co drugi silnik diesla ma jakaś poważną wadę. W benzynach nie jest to takie oczywiste. 1.2 PT był bardzo popularnym silnikiem i kilka lat temu w testach go chwalono, wygrywał nagrody itd. Problemy nie mogły być jeszcze tak dotkliwe, bo powszechnie nie był uznawany za problematyczny. Ty w 2019 roku już wiedziałeś że to jest kupa? To dlaczego rozważałeś taki silnik w swoim samochodzie ?

Przebieg mieszany, jednak jak Ci zaznaczyłem - olej wymieniany co 10kkm, nie co 25kkm jak zaleca producent. Chcesz powiedzieć, że silnik, który został stworzony do jazdy typowo miejskiej się do niej nie nadaje?

W przypadku tego silnika jazda głównie w mieście na krótkich dystansach była zabójcza dla paska. W nowej wersji tego problemu nie będzie ale jeżdżąc głównie po mieście trzeba będzie zwracać uwagę jakie paliwo się leje, dbać o układ wtryskowy i często wymieniać olej. Weź pod uwagę, ze w 2 litrowych silnikach Giulii komputer krzyczy o wymianę po 6-8 tys. km kiedy samochód jest mordowany wyłącznie w mieście.

Czytałeś ten artykuł, czy jednak nie bardzo?
Po pierwsze ta 10 letnia "gwarancja" nie jest gwarancją. Z resztą próbowałem znaleźć jakiekolwiek info nt. tej "gwarancji" na stronie Stellantisa, żeby poznać u źródła jej warunki i... nic. Nie znajdziesz ani słowa o tym.
Po drugie doczytałeś jak wygląda procedura naprawy silnika, bo o remoncie tutaj nie ma mowy?


W skrócie, albo Pan płacisz za wymianę mimo naszej pięknej "gwarancji", albo wymieniamy blok i tłoki, ale nie damy żadnej gwarancji na to. Nice

A czego ty byś oczekiwał? Żeby wymieniali Ci cały silnik na nowy i jeszcze pogłaskali po główce ?
Bez przesady, naprawiają przyczynę poboru oleju w starym samochodzie i jest git. Pamiętaj, że jak pokażesz się z TSI w VW i będziesz chciał reklamować silnik bo bierze Ci 1 litr oleju na tys. km to odeślą Cię z kwitkiem bo łapie się w ich normie

Dziwne tylko, że nie dają gwarancji ale może to być błąd w artykule. Pewnie nie dają gwarancji na cały silnik ale na poprawne wykonanie naprawy silnika powinni chociaż 2 lata dać gwarancji. Chociaż fakt że prawnie nie muszą, skoro oficjalnie nie jest to gwarancja tylko gest handlowy.

[Paolino]

W benzynach nie jest to takie oczywiste. 1.2 PT był bardzo popularnym silnikiem i kilka lat temu w testach go chwalono, wygrywał nagrody itd. Problemy nie mogły być jeszcze tak dotkliwe, bo powszechnie nie był uznawany za problematyczny. Ty w 2019 roku już wiedziałeś że to jest kupa? To dlaczego rozważałeś taki silnik w swoim samochodzie ?

Piszesz tu z uporem maniaka w obronie tego silnika, jakbyś pozjadał wszystkie rozumy, a wiesz niestety niewiele. Nie każdy łyka tylko papkę, która podają producenci samochodów w komunikatach prasowych a następnie powielają dziennikarze, także w testach. Ja o problemach z paskiem rozpuszczającym się w oleju czytałem już na różnych forach w latach 2018-2019, gdy szukałem nowego samochodu. Rozważałem coś z ówczesnej oferty PSA, ale właśnie odstraszyły mnie doniesienia o pasku, którego rozpuszczanie się może doprowadzić do zatarcia silnika.

Żeby to tylko o pasek chodziło... Te nieszczęsne pierścienie tłokowe - nie wiadomo czy w silniku od Juniora są lepsze, czy nie. W każdym razie nie ma żadnej jasnej deklaracji od producenta, że je poprawił. Albo że zastosował trwalsze korbowody.

Więc nie dziw się, że mało kto chce się w to pchać, skoro na rynku są do wyboru inne konstrukcje, nieobarczone tak złą famą.

A szkoda, szkoda że FCA związało się z PSA...

[FXX]

50/50 pisałem dla rozluźnienia atmosfery, wiadomo że dużo mniejsza ilość beznyny w oleju zniszczy pasek. Dlatego pisałem, że nie każdego samochodu to dotyczy tylko tych intensywnie użytkowanych w mieście na krótkich dystansach. Ty twierdzisz, że każdy się rozleci.

Tak, bo w tym silniku benzyna do oleju dostaje się niezależnie od tego, czy jeździsz w mieście czy w trasach. Jedyna różnica to taka, że w trasie tej benzyny dostanie się mniej. Poza tym my nadal piszemy o silniku stworzonym do jazdy miejskiej i większość samochodów z tymi silnikami tak jest wykorzystywana.

Piszesz o dieslu jak przecież powszechnie wiadomo, że co drugi silnik diesla ma jakaś poważną wadę. W benzynach nie jest to takie oczywiste. 1.2 PT był bardzo popularnym silnikiem i kilka lat temu w testach go chwalono, wygrywał nagrody itd. Problemy nie mogły być jeszcze tak dotkliwe, bo powszechnie nie był uznawany za problematyczny. Ty w 2019 roku już wiedziałeś że to jest kupa? To dlaczego rozważałeś taki silnik w swoim samochodzie ?

Ale ja nie pytam o co drugi silnik, tylko o ten konkretny. To jak, wiesz co to za wada, czy nie wiesz? Odpowiedź jest prosta i są dwie możliwe - "nie, nie wiem" lub "tak wiem i jest to (tu wpisz co to za wada)". Chyba nie jest to za trudne pytanie?
Wygrywał nagrody... Przypomnę Ci tylko, że jedna z największych padlin VW, czyli 1.4TSI też wygrywał nagrody silnika roku i co to zmieniło? 1.6THP również je wygrywał i co? Wpłynęło to na jego awaryjność i trwałość? A może również zdobywający nagrody N47 okazał się świetny?

Nie, ja w 2019 roku nie wiedziałem o problemach tego silnika, ba nie wiedziałem nic o tym silniku, poza tym, że istnieje, a to wszystko z prostego powodu - był on totalnie poza moim kręgiem zainteresowań, bo ledwo co kupiłem żonie MiTo, a dla siebie nie brałem pod uwagę nic z 4 cylindrami, nie mówiąc o 3, ani mocy mniejszej niż 200KM.
Natomiast jak zacząłem "studiować" temat Peugeota 308 i to jaki silnik wybrać, to szybko się wyleczyłem z pomysłu pt. 1.2pT, zwłaszcza, że nawet znajomy z ASO mi go odradzał, przedstawiając od kiedy się bujają z próbami poprawy tego silnika.

A czego ty byś oczekiwał? Żeby wymieniali Ci cały silnik na nowy i jeszcze pogłaskali po główce ?
Bez przesady, naprawiają przyczynę poboru oleju w starym samochodzie i jest git. Pamiętaj, że jak pokażesz się z TSI w VW i będziesz chciał reklamować silnik bo bierze Ci 1 litr oleju na tys. km to odeślą Cię z kwitkiem bo łapie się w ich normie

Oczekiwałbym, że skoro naprawiają Ci silnik w 6cio letnim samochodzie to jednak biorą odpowiedzialność za to co robią. A nie gwarancja do "stu dni", a że studnia przy bramie to cześć. To takie trudne?
A norma dla TSI to 0,5l/1000km, więc podana przez Ciebie wartoś 1l/1000km, to jednak przekroczenie normy o 100%.

Poza tym różnica jest taka, że w przypadku TSI/TFSI w 2-litrowej odmianie wraz z wejściem silników EA888 Gen. 3 problem spalania oleju zniknął. A silnik ten wszedł w 2011 roku.

[AdiCarrion]

W przypadku tego silnika jazda głównie w mieście na krótkich dystansach była zabójcza dla paska. .

Silnik stworzony do aut miejskich żle znosi jazdę w warunkach miejskich? Nie no spoko, silnik jak każdy inny

[Żuczek]

Tak, bo w tym silniku benzyna do oleju dostaje się niezależnie od tego, czy jeździsz w mieście czy w trasach. Jedyna różnica to taka, że w trasie tej benzyny dostanie się mniej. Poza tym my nadal piszemy o silniku stworzonym do jazdy miejskiej i większość samochodów z tymi silnikami tak jest wykorzystywana.

Producent twierdzi, że pasek uszkadza się przez zdegradowany olej a ten degraduje się najszybciej przy jeździe miejskiej, chociaż oczywiście jak przejedziesz kilkadziesiąt tysięcy kilometrów w trasie to też zdegraduje i trzeba go wymienić.

Ale ja nie pytam o co drugi silnik, tylko o ten konkretny. To jak, wiesz co to za wada, czy nie wiesz? Odpowiedź jest prosta i są dwie możliwe - "nie, nie wiem" lub "tak wiem i jest to (tu wpisz co to za wada)". Chyba nie jest to za trudne pytanie?
Wygrywał nagrody... Przypomnę Ci tylko, że jedna z największych padlin VW, czyli 1.4TSI też wygrywał nagrody silnika roku i co to zmieniło? 1.6THP również je wygrywał i co? Wpłynęło to na jego awaryjność i trwałość? A może również zdobywający nagrody N47 okazał się świetny?

Nie interesuje się wadami w każdym silniku na rynku. Dobrze, ze wspomniałeś o 1.6 THP. Miał problemy ale nowe wersje są chwalone. Dlaczego uważasz, że z wersją 1.2 nie jest to możliwe? W Alfie będzie już przecież trzecia wersja tego silnika a największe problemy ma pierwsza odmiana produkowana od 2014 roku.

Nie, ja w 2019 roku nie wiedziałem o problemach tego silnika, ba nie wiedziałem nic o tym silniku, poza tym, że istnieje,

To dlaczego się dziwisz, ze ja nic nie wiedziałem o tych problemach i nikt na naszym forum?

Oczekiwałbym, że skoro naprawiają Ci silnik w 6cio letnim samochodzie to jednak biorą odpowiedzialność za to co robią. A nie gwarancja do "stu dni", a że studnia przy bramie to cześć. To takie trudne?

Tu masz rację, powinna być dwuletnia gwarancja na naprawę.

Piszesz tu z uporem maniaka w obronie tego silnika, jakbyś pozjadał wszystkie rozumy, a wiesz niestety niewiele. Nie każdy łyka tylko papkę, która podają producenci samochodów w komunikatach prasowych a następnie powielają dziennikarze, także w testach.

Uważasz że to w porządku jeśli ktoś z góry zakłada, ze nowa wersja danego silnika jest zła, bo wcześniejsza wersja sprzed 10 lat miała złą opinię? Dla mnie takie generalizowanie jest nie do przyjęcia. Oczywiście Peugeota bym tak nie bronił ale skoro piszemy o silniku, który będzie montowany do najmniejszej Alfy to muszę zabrać głos.
Być może okaże się, że ten silnik jest niezły a być może nie - wg mnie obecnie jest za wcześnie żeby coś ostatecznie stwierdzać.