Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

[Maxi]

Dobrze, że to napisałeś. Bo to jest kluczowy argument przeciw tym, którzy wypisują brednie o dyktacie Brukseli, walce o "niezależność", o "państwa narodowe" i tym podobne bełkoty.
Otóż, w granicach Unii NIGDY nie było ani wojny, ani nawet zagrożenia wojną. To PIERWSZY I NAJDŁUŻSZY okres w historii Europy bez wojen.
Natomiast całe to "patriotyczne" pieprzenie prowadzi nas z powrotem w ciemne czeluście historii.

Warto to rozumieć i o tym wiedzieć, pamiętać.

Natomiast, co to eko szaleństwa: pomysł jest dobry ale wykonanie mocno przesadzone. To jest kluczowy problem Unii: za szybko i ze zbyt dużym ładunkiem ideologii wprowadza się znaczące zmiany. Dotyczy to praktycznie każdego pola działań. Ja, zwolennik gorący Unii, także to widzę.
(...)

No właśnie. Ludzie radujący się z powodu kłopotów Unii, brexitu itp, zdarzeń tak naprawdę zamienili się na głowy z osłami. Unia to projekt pierwszy takiego typu w skali swiata, siłą rzeczy mający swoje słabości, błędy, mylne kierunki itd. Ale to należy zmieniać, modyfikować, brać w tym czynny udział.
Zaskakująco dużo ludzi tego nie rozumie. Mnie to autentycznie czasem przeraża.

Nie pchaj w temat o elektromobilności tematów polityki Unii Europejskiej, Brexitu itd. Zdaje się, że są osobne wątki na to.
Dyktat to nie był Brukseli, ale Berlina, który dealował z Ruskimi, licząc na szybki zysk, patrząc na politykę krótkowzrocznie, kupując od Putina gaz, następnie sprzedając innym członkom unii z odpowiednią marżą i pompując miliardy w rosyjską zbrojeniówkę.
Brexit może Cię przerażać, ale Brytyjczyków pewnie przerażało wspólne zadłużenie unijne i inne dziwne pomysły i w końcu się wypisali.

[maurize]

Z Tobą dyskusja jest bezcelowa skoro uważasz Wojnę w Europie za rzecz normalną..... I do tego zawsze wpleciesz w posta przykład cudownych japońskich samochodów. Ja pasuję

Mylisz się i to baaardzo.
W Europie wybuchały największe wojny światowe. Cała historia Europy to historia konfliktów. Mały kontynent, wiele krajów, stąd wiele napięć i potencjalnych tarć. To właśnie ostatnie 30 lat było wyjątkowe, podyktowane tym że USA miało hegemonię na świecie i ustawiało wszystko po swojemu.
Ten spokojny dla nas czas już niestety powoli mija. UE która miała swój wielki wpływ w utrzymanie pokoju (szczególnie przez trzymanie w ryzach Niemiec) na naszych oczach wynaturza się i brnie w dziwienie akcje co będzie powodowało następne konflikty. Zideologizowana polityka klimatyczna, likwidowanie suwerenności państw, nierówne warunki konkurowania gospodarczego (większym można więcej), niedemokratycznie wybierane instytucje unijne, które chcą rządzić ponad rządami, itd, itp.

USA odchodzi coraz bardziej na Pacyfik do wojny z Chinami. My musimy coraz więcej środków przeznaczać na własne bezpieczeństwo.

Brexit może Cię przerażać, ale Brytyjczyków pewnie przerażało wspólne zadłużenie unijne i inne dziwne pomysły i w końcu się wypisali.

Brytyjczycy mogą sobie pozwolić na więcej niezależności, bo Wielka Brytania to wyspa PRZY Europie, a my jesteśmy w samym jej centrum. U nas często się ścierały siły wschodu z zachodem. Jeśli sami nie będziemy dbać o własne interesy to ktoś będzie nam narzucał swoje.

[AdiCarrion]

Mylisz się i to baaardzo.

W jaki sposób się myli?Jakie kraje Uni Europejskiej prowadzą wojnę?Rosjanom mentalnie i geograficznie bliżej do stepów Azji niż cywilizowanej Europie.Przewidujesz może jakąś wojnę pomiędzy krajami Uni Europejskiej?

[Maxi]

Proponuję zakończyć tematy polityczne.

[Teddy Bear]

Z pewnością ten okres byłby dłuższy gdyby nie krótkowzroczna i samolubna polityka wiodących krajów tejże Unii.

Jak to "byłby dłuższy"? Możesz to wyjaśnić? Unia miała powstać wcześniej czy co? Wcześniej były dwie wojny światowe, nie uważałeś na historii???
Czy może zakładasz, że teraz będzie wojna w granicach Unii?? Wnioskuję, że wiesz to na pewno, bo napisałeś "z pewnością ten okres byłby dłuższy gdyby nie(...)".
Zatem, skoro to wiesz "z pewnością" to wyłóż nam swoje argumenty i dowody. Kiedy będzie ta wojna w granicach Unii? kto się z kim będzie strzelał, napadał i mordował?

Czekamy.

[Teddy Bear]

Nie pchaj w temat o elektromobilności tematów polityki Unii Europejskiej, Brexitu itd. Zdaje się, że są osobne wątki na to.
Dyktat to nie był Brukseli, ale Berlina, który dealował z Ruskimi, licząc na szybki zysk, patrząc na politykę krótkowzrocznie, kupując od Putina gaz, następnie sprzedając innym członkom unii z odpowiednią marżą i pompując miliardy w rosyjską zbrojeniówkę.
Brexit może Cię przerażać, ale Brytyjczyków pewnie przerażało wspólne zadłużenie unijne i inne dziwne pomysły i w końcu się wypisali.

Powody brexitu były kompletnie inne. Nie zabieraj głosu w dyskusji, jesli nie masz merytorycznego przygotowania.
Premier Cameron rozpisał referendum, aby wzmocić swoją pozycję w partii rządzącej. Ścierały się tam bowiem dwie frakcje: antyunijna i prounijna. Nie przewidział nastrojów społecznych, szczególnie tych warstw społeczeństwa, które są mniej wykształcone (jak u nas przygniatająca większość wyborców PIS). Anglicy zawsze byli zadufani w sobie a pamięć o swiatowym imperium z ubiegłych stuleci jest wciąż silna (jak u nas przeświadczenie o Polakach, jako narodzie wyjątkowym i wybranym). Na tych strunach łatwo się gra populistom i na tym zagrano.
Zohydzano Unię, tak samo jak robi to u nas PIS. Tam doszły jeszcze inne elementy: ekstremalnie duży napływ obcokrajowców do pracy, w tym głównie Polaków. To się działo za szybko, ludzie nie mieli czasu się przystosować do nowej sytuacji. John Smith od 30 lat pracujący w stoczni w Newcastle co piątek chodził na parę piw do pubu. I nagle, w tym samym pubie za barem stał Polak i przy stolikach siedzieli Polacy. John Smith poczuł, ze jego stabilny świat się zmienia.

Tak to działa.

Niemcy w oczywisty sposób popełnili ogromne błędy i teraz to rozumieja, poniewczasie. Wezwanie do masowego napływu imigrantów w 2015 roku było pomysłem katastrofalnym. To samo uzależnianie się od dostaw mediów energii z Rosji. Po dwóch morderczych wojnach w Berlinie uznano, że sposobem na związanie Rosji z kontynentem, będzie współpraca gospodarcza. Ma to sens ale poszło za daleko i mamy klops.

Natomiast, jeśli myślisz, że Unia to samo dobro i miód, to zejdz na ziemie. NIGDY tak nie będzie, zawsze będą spory, tarcia, konflikty interesów. To jest związek wielu państw i narodów. Kluczowe są jednak inne sprawy: od rozwoju gospodarczego począwszy. NIGDY w historii swiata nie było nie tylko tak długiego pokoju w Europie, ale i tak wysokiego poziomu życia.
Dalsze jednoczenie Unii ma głębszy sens, albowiem wzmacnia region gospodarczo i zamyka drogę do zbrojnych konfliktów wewnętrznych. Świat to teraz globalne centra: Chiny, reszta Azji (Japonia, Korea), Ameryka Północna, w kolejce czeka Brazylia. Europa TYLKO jako jedność polityczna i gospodarcza może tu rywalizować.

Chcesz "państw narodowych": zapytam PO CO?
Historia państw narodowych w Europie to tysiąc lat wojen i mordowania się. Taka jest prawda, niepodważalna. Skończyło się hołubienie "państw narodowych" skończyły się konflikty i wojny. I jakoś te kraje, bez narodowej napinki, istnieją. Pojedź sobie do Hiszpanii, Włoch, Austrii, Danii, Niemiec, Holandii. Kultura, kuchnia, zwyczaje, relacje społeczne, język, muzyka i sto innych rzeczy rozkwita i zostaje. Ale jest pokój, łatwy obrót gospodarczy, wysoki poziom nauki i przemysłu.

Chcesz równać do świata? To zacznij od przejrzenia kluczowych wskażników: ile Polska wykłada na nauke, innowacje, technologię, wynalazczość. W której setce na świecie są najlepsze polskie uczelnie. Gdzie jadą najlepsi polscy naukowcy, fachowcy, specjaliści. I dlaczego nie zostają w Polsce.
Zobacz ile jest psiego gówna na chodnikach. Zobacz ilu kierowców wyrzuca pety na skrzyżowaniach.
I zobacz te marsze, patriotyczne, biało czerwone.

W tym to jesteśmy najlepsi.
I dodaj, na koncu, poziom wymiany handlowej z Niemcami i wpływ tej wymiany na nasz PKB.

I zacznij MYŚLEĆ.

[Machaju]

Jak to "byłby dłuższy"? Możesz to wyjaśnić? Unia miała powstać wcześniej czy co? Wcześniej były dwie wojny światowe, nie uważałeś na historii???
Czy może zakładasz, że teraz będzie wojna w granicach Unii?? Wnioskuję, że wiesz to na pewno, bo napisałeś "z pewnością ten okres byłby dłuższy gdyby nie(...)".
Zatem, skoro to wiesz "z pewnością" to wyłóż nam swoje argumenty i dowody. Kiedy będzie ta wojna w granicach Unii? kto się z kim będzie strzelał, napadał i mordował?

Czekamy.

Teddy, udajesz głupiego, czy to nędzny poziom trolingu? jak chcesz tak jechać to proszę bardzo.
otóż sam napisałeś:
"Otóż, w granicach Unii NIGDY nie było ani wojny, ani nawet zagrożenia wojną. To PIERWSZY I NAJDŁUŻSZY okres w historii Europy bez wojen."
Pomijając drobny szczegół - błąd logiczny - fraza "pierwszy i najdłuższy" jest masłem maślanym. Skoro jest to pierwszy okres, to w zbiorze jednoelementowym wiadomo że jest "naj" we wszystkich możliwych kryteriach.
napisałeś najdłuższy okres bez wojen w historii Europy - i to się zgadza - zakończony inwazją Rosji na Ukrainę (co jak popatrzymy na mapę ma miejsce w Europie). I do tej wojny wiodące kraje UE mocno przyłożyły rękę.
jak sam zauważyłeś:
"Niemcy w oczywisty sposób popełnili ogromne błędy i teraz to rozumieja, poniewczasie."
Tyle, że Niemcy udają, że pomagają, bo inaczej teraz nie pasuje. Przebierają nóżkami, aż podpisane będzie zawieszenie broni (nie ważne na jakich warunkach - byle tylko przestali strzelać i można było z powrotem handlować z ruskimi).
Z Niemcami to jest taki paradoks, że wszystkich w koło pouczają z moralności i praworządności, a sami zbudowali swoją potęgę gospodarczą na tanich surowcach energetycznych od jednego reżimu (Rosja) po to, żeby sprzedawać dobra do drugiego reżimu (Chiny). I wszystko ładnie żarło, aż się w lutym zesrało. Ekonomicznie cierpi cała Europa, a Ukraińcy za błędy Niemców płacą krwią.
Ma to też kolosalny wpływ na wszelkie polityki i plany elektryfikacji wszystkiego w tym transportu, tyle, że decydenci starają się nie zauważać kolosalnych zmian makro które nastąpiły i dalej na siłę radośnie idą utopijną ścieżką wyznaczoną lata temu.

- - - Updated - - -

Chcesz "państw narodowych": zapytam PO CO?
Historia państw narodowych w Europie to tysiąc lat wojen i mordowania się. Taka jest prawda, niepodważalna. Skończyło się hołubienie "państw narodowych" skończyły się konflikty i wojny. I jakoś te kraje, bez narodowej napinki, istnieją. Pojedź sobie do Hiszpanii, Włoch, Austrii, Danii, Niemiec, Holandii. Kultura, kuchnia, zwyczaje, relacje społeczne, język, muzyka i sto innych rzeczy rozkwita i zostaje. Ale jest pokój, łatwy obrót gospodarczy, wysoki poziom nauki i przemysłu.

Chcesz równać do świata? To zacznij od przejrzenia kluczowych wskażników: ile Polska wykłada na nauke, innowacje, technologię, wynalazczość. W której setce na świecie są najlepsze polskie uczelnie. Gdzie jadą najlepsi polscy naukowcy, fachowcy, specjaliści. I dlaczego nie zostają w Polsce.
Zobacz ile jest psiego gówna na chodnikach. Zobacz ilu kierowców wyrzuca pety na skrzyżowaniach.
I zobacz te marsze, patriotyczne, biało czerwone.

To zaś wymagałoby oddzielnego wątku. Wybacz Teddy, ale mało wiesz i mało widziałeś.
1. Państwa narodowe to dość młody "wynalazek", wcześniej bez tego pod przywództwem feudalnym równie sprawnie szło wyrzynanie.
2. "Pojedź sobie do Hiszpanii, Włoch, Austrii, Danii, Niemiec, Holandii" Byłem widziałem. Nie zazdroszczę, bo nie ma czego. Polacy to pracowity naród i 40lat bez komuny bardzo zmieniły Polskę. Zazdrościć jeszcze można pewnym obszarom Austrii i południowym Niemcom i Szwajcarom (należy pamiętać, że są to obszary, które wojnę widziały ostatni raz podczas wojny 30-letniej czyli w *uj dawno temu)
3."Zobacz ile jest psiego gówna na chodnikach. Zobacz ilu kierowców wyrzuca pety na skrzyżowaniach." Wejdź do darmowego WC na MOPie w Niemczech i wtedy pogadamy. Zobaczysz jak wygląda syf i gówno rozsmarowane po ścianach. zobacz jak kulturalnie marokanczycy świętują zwycięstwa swojej drużyny na ulicach Brukseli i Paryża.
4. "I zobacz te marsze, patriotyczne, biało czerwone." Człowieku, żyjesz w Polsce. Jakie tu mają chodzić marsze? czarno-czerwono-żółte? Chwali się patriotyzm w narodzie. Zapewne byłeś w USA. wg tych twoich kryteriów to dopiero narodowo-nacjonalistyczne szambo. Kult flagi na każdym kroku.
Jakiś taki zakompleksiony jesteś. Bądź dumny. Jest z czego.

[Maxi]

Powody brexitu były kompletnie inne. Nie zabieraj głosu w dyskusji, jesli nie masz merytorycznego przygotowania.
Premier Cameron rozpisał referendum, aby wzmocić swoją pozycję w partii rządzącej. Ścierały się tam bowiem dwie frakcje: antyunijna i prounijna. Nie przewidział nastrojów społecznych, szczególnie tych warstw społeczeństwa, które są mniej wykształcone (jak u nas przygniatająca większość wyborców PIS). Anglicy zawsze byli zadufani w sobie a pamięć o swiatowym imperium z ubiegłych stuleci jest wciąż silna (jak u nas przeświadczenie o Polakach, jako narodzie wyjątkowym i wybranym). Na tych strunach łatwo się gra populistom i na tym zagrano.
Zohydzano Unię, tak samo jak robi to u nas PIS. Tam doszły jeszcze inne elementy: ekstremalnie duży napływ obcokrajowców do pracy, w tym głównie Polaków. To się działo za szybko, ludzie nie mieli czasu się przystosować do nowej sytuacji. John Smith od 30 lat pracujący w stoczni w Newcastle co piątek chodził na parę piw do pubu. I nagle, w tym samym pubie za barem stał Polak i przy stolikach siedzieli Polacy. John Smith poczuł, ze jego stabilny świat się zmienia.

Tak to działa.

Niemcy w oczywisty sposób popełnili ogromne błędy i teraz to rozumieja, poniewczasie. Wezwanie do masowego napływu imigrantów w 2015 roku było pomysłem katastrofalnym. To samo uzależnianie się od dostaw mediów energii z Rosji. Po dwóch morderczych wojnach w Berlinie uznano, że sposobem na związanie Rosji z kontynentem, będzie współpraca gospodarcza. Ma to sens ale poszło za daleko i mamy klops.

Natomiast, jeśli myślisz, że Unia to samo dobro i miód, to zejdz na ziemie. NIGDY tak nie będzie, zawsze będą spory, tarcia, konflikty interesów. To jest związek wielu państw i narodów. Kluczowe są jednak inne sprawy: od rozwoju gospodarczego począwszy. NIGDY w historii swiata nie było nie tylko tak długiego pokoju w Europie, ale i tak wysokiego poziomu życia.
Dalsze jednoczenie Unii ma głębszy sens, albowiem wzmacnia region gospodarczo i zamyka drogę do zbrojnych konfliktów wewnętrznych. Świat to teraz globalne centra: Chiny, reszta Azji (Japonia, Korea), Ameryka Północna, w kolejce czeka Brazylia. Europa TYLKO jako jedność polityczna i gospodarcza może tu rywalizować.

Chcesz "państw narodowych": zapytam PO CO?
Historia państw narodowych w Europie to tysiąc lat wojen i mordowania się. Taka jest prawda, niepodważalna. Skończyło się hołubienie "państw narodowych" skończyły się konflikty i wojny. I jakoś te kraje, bez narodowej napinki, istnieją. Pojedź sobie do Hiszpanii, Włoch, Austrii, Danii, Niemiec, Holandii. Kultura, kuchnia, zwyczaje, relacje społeczne, język, muzyka i sto innych rzeczy rozkwita i zostaje. Ale jest pokój, łatwy obrót gospodarczy, wysoki poziom nauki i przemysłu.

Chcesz równać do świata? To zacznij od przejrzenia kluczowych wskażników: ile Polska wykłada na nauke, innowacje, technologię, wynalazczość. W której setce na świecie są najlepsze polskie uczelnie. Gdzie jadą najlepsi polscy naukowcy, fachowcy, specjaliści. I dlaczego nie zostają w Polsce.
Zobacz ile jest psiego gówna na chodnikach. Zobacz ilu kierowców wyrzuca pety na skrzyżowaniach.
I zobacz te marsze, patriotyczne, biało czerwone.

W tym to jesteśmy najlepsi.
I dodaj, na koncu, poziom wymiany handlowej z Niemcami i wpływ tej wymiany na nasz PKB.

I zacznij MYŚLEĆ.

Mógłbym z Tobą polemizować na temat każdego Twojego "merytorycznego" argumentu, ale odpuszczę sobie.
Dyskusja tutaj się toczy o samochodach elektrycznych, a Ty wcinasz pogrubionym drukiem tematy polityczne, nie wypowiadaj się o tym tutaj, od tego jest HydePark.
Nie napisałem słowa o państwach narodowych, ani o innych rzeczach, o których piszesz... weź na wstrzymanie chłopie. Nie prosiłem Misiu o żaden wykład, a się mocno odpaliłeś.

I daruj sobie z tym myśleniem, myślicielu.

[Tomtrz]

To jest temat o samochodach elektrycznych, a nie o polityce.

ok, polityka dotyka wszystkiego, w tym elektryków, bo przecież deficyty prądu, i jego ceny, to nie jest problem samochodów elektrycznych. To jest problem polityczny. Węgla też u nas brakuje. Zwykłego węgla. Na węgrzech teraz brakuje....PALIW. Wszędzie w zasadzie brakuje gazu. I to wszystko dzieki polityce, i bieżącej, i wieloletniej, nie tylko w Polsce, ale i na całym świecie. Bo jacyś idioci zdecydowali pod publiczkę, że będą wyłączać w Europe elektrownie atomowe. Albo inni idioci przyzwyczaili się do importowania energii. A jeszcze inni, żeby zdobyć głosy górników, od lat opowiadają bzdury o czarnym złocie.

tak ze darujcie sobie te "argumenty". Wszystkiego w kazdej chwili moze zabraknac, w tym ropy. Na bliskim wschodzie przecież od dziesiątek lat wystarczy iskra, żeby cały region pograżyć cały region w wojnie. Z resztą, przecież tak już było. I ruscy tym razem też nie pomogą.

[hannaa3]

Oj tak wiem coś o tym

- - - Updated - - -

Oj tak wiem coś