System wyłączył hamulce w czasie jazdy

[oktopi]

Generalnie w procesie badania nietypowych wypadków, nie tylko w motoryzacji, pierwszym krokiem do rozwiązania problemów jest odtworzenie sytuacji, która rzeczywiście miała miejsce. Z tego co widzę do tej pory tego nie zrobiono.
Jeżeli tylko cała ta historia jest prawdziwa (bez obrazy dla nikogo), to osobiście bałbym się jeździć tym autem.

Znając nasze realia, mam przeczucie że któregoś dnia przeczytamy o jednej ze Stelvio, zaparkowanej na drzewie czy w innym rowie, z przenikliwą analizą do zdarzenia pt "niedostosowanie prędkości do warunków na drodze".

Nie wydaje mi się by autor stylem jazdy w warunkach jakie były wspomniane mógł zagotować płyn hamulcowy.

Przypomina mi się za to jeden znany przypadek problemów z płynem w aucie - civic type r - złe umiejscowienie zbiornika, lub przewodów sprawiało, że płyn się przegrzewał, a przez to wysprzeglik przestawał dobrze działać i skrzynie biegów zgrzytały. Może podobny problem tylko z układem hamulcowym trapi Stelvio.

Tak, boję sie nim jezdzić - cały czas myślę o tym aby trzymać dystans do innych uczestników ruchu . Męczy mnie to ze wiem co może się wydarzyć gdy awaria się powtórzy.

Auto jezdzi fantastycznie - jest najlepszym autem jakie prowadziłem. Kiedyś miałem Toyotę Suprę z 1993 3.0 L 280hp . Stelvio jest ciekawsze. Teraz jednak mam z nim kłopot bo jest kapryśny jak wiecie.
Dokumentacja z Austrii to temat którym muszę zająć się sam... znajdę na to czas i tam pojade. Moze kolega Giorgio z Forum znajdzie czas to pojedziemy tam razem.

Jest cos co mnie nie pokoi, poniewaz wspomnieliscie o tych temperaturach płynu hydraulicznego to chcę zauważyć iż turbina jest tuż obok bloku MK C1 w odległości 10 cm od siebie.
Wsadziłem tam rękę i jest gorąco.
Kupię pirometr i pomierze temperatury. To tyle co mogę zrobić. Jeśli ktoś ma dobrą kamerę termowizyjną ... niech jej użyje.

Przewody z płynem w sekcji MKc1 są raczej aluminiowe o małym przekroju. Ktoś tu wspominał ze płyn gotuje się na postoju od ciepla hamulcow ale ... czy miał na myśli cały płyn razem z tym w zbiorniku czy tylko lokalnie przy hamulcach. Jesli lokalnie to zapowietrzenie bedzie male i killka uderzen w podłoge powinno raczej pomoc . u mnie nie pomoglo, na parkingu wielokrotnie probowalem usprawnic auto włączając wyłączajac silnik itp i za kazdym razem musialem naciskac hamulec. po któryms razie powinno być inaczej jesli płyn zawiódł przez przegrzanie lokalne. nigdy jednak nie mialem takiego problemu w innych autach . dlaczego moglbym miec w tym?

[Jack801]

Pisz do Uokik
Ja w takich sytuacjach pisze do urzędu + daje kopie listu do instytucji na która donoszę
Uokik działa sprawnie !

[ignacy]

Tak, boję sie nim jezdzić - cały czas myślę o tym aby trzymać dystans do innych uczestników ruchu . Męczy mnie to ze wiem co może się wydarzyć gdy awaria się powtórzy.

Auto jezdzi fantastycznie - jest najlepszym autem jakie prowadziłem. Kiedyś miałem Toyotę Suprę z 1993 3.0 L 280hp . Stelvio jest ciekawsze. Teraz jednak mam z nim kłopot bo jest kapryśny jak wiecie.
Dokumentacja z Austrii to temat którym muszę zająć się sam... znajdę na to czas i tam pojade. Moze kolega Giorgio z Forum znajdzie czas to pojedziemy tam razem.

Jest cos co mnie nie pokoi, poniewaz wspomnieliscie o tych temperaturach płynu hydraulicznego to chcę zauważyć iż turbina jest tuż obok bloku MK C1 w odległości 10 cm od siebie.
Wsadziłem tam rękę i jest gorąco.
Kupię pirometr i pomierze temperatury. To tyle co mogę zrobić. Jeśli ktoś ma dobrą kamerę termowizyjną ... niech jej użyje.

Przewody z płynem w sekcji MKc1 są raczej aluminiowe o małym przekroju. Ktoś tu wspominał ze płyn gotuje się na postoju od ciepla hamulcow ale ... czy miał na myśli cały płyn razem z tym w zbiorniku czy tylko lokalnie przy hamulcach. Jesli lokalnie to zapowietrzenie bedzie male i killka uderzen w podłoge powinno raczej pomoc . u mnie nie pomoglo, na parkingu wielokrotnie probowalem usprawnic auto włączając wyłączajac silnik itp i za kazdym razem musialem naciskac hamulec. po któryms razie powinno być inaczej jesli płyn zawiódł przez przegrzanie lokalne. nigdy jednak nie mialem takiego problemu w innych autach . dlaczego moglbym miec w tym?

To może byc jakiś trop, jesli korek parowy utworzył sie w sekcji a nie przy hamulcach ale dlaczego skoro jak napisałeś było po drodze 1-2 stopnie powyzej zera? Może istotnie płyn nie trzyma parametrów np był źle zakręcony korek i złapał wodę.

[ignacy]

To może byc jakiś trop, jesli korek parowy utworzył sie w sekcji a nie przy hamulcach ale dlaczego skoro jak napisałeś było po drodze 1-2 stopnie powyzej zera? Może istotnie płyn nie trzyma parametrów np był źle zakręcony korek i złapał wodę.

https://www.thetruthaboutcars.com/20...rake-problems/
W skrócie: 307 egzemplarzy Giulii i Stelvio model 2018 ma zanieczyszczony płyn hydrauliczny co może powodować utratę ciśnienia w układzie hamulcowym.
Teraz ASO powinno sprawdzić w FCA nr VIN Stelvio do tej akcji lub zbadać płyn laboratoryjnie na obecność oleju mineralnego.

What happens when brake fluid is polluted? Well, the brake system components contaminated with non-compatible oil may become damaged and braking performance may suffer. Vehicles with contaminated brake fluid may experience decreased braking performance when depressing the brake pedal. In certain cases, it can cause a system failure with little warning, leading to a vehicle crash.

[epsonix]

wlasbie do tej akcji tez nawiazywalem wczesniej, choc ona dotyczyla aut z konca 2017 a kolega ma autoz prod 2018

[oktopi]

https://www.thetruthaboutcars.com/20...rake-problems/
W skrócie: 307 egzemplarzy Giulii i Stelvio model 2018 ma zanieczyszczony płyn hydrauliczny co może powodować utratę ciśnienia w układzie hamulcowym.
Teraz ASO powinno sprawdzić w FCA nr VIN Stelvio do tej akcji lub zbadać płyn laboratoryjnie na obecność oleju mineralnego.

What happens when brake fluid is polluted? Well, the brake system components contaminated with non-compatible oil may become damaged and braking performance may suffer. Vehicles with contaminated brake fluid may experience decreased braking performance when depressing the brake pedal. In certain cases, it can cause a system failure with little warning, leading to a vehicle crash.

teraz mi to mowiszz:-)
główna substancją płynu hamulcowego jest ester i w przy takiej masie molowej moze miec właściwości niejonowego środka powierzchniowo czynnego ... skoro zanieczyszcza go mineralny olej wiec ma własćiwosci emuglujące zatem należy do tej grupy środków. emululgowanie substancji prowadzi do zmian właściwości i każdy wie co oznacza to w oleju silnikowym zemulgowanym z wodą a najczęsciej z płynem z chłodnicy z nieszczelnej uszczelki pod głowicą.
inną wadą estrów jest stabilność hydrolityczna która ulega zmianie w obecności wody. proces degradacji trwa długo w normalnych warunkach ale przy udziale wyższych temperatur jest inaczej, poprostu przyspiesza. innymi słowy estry ulegają rozpadowi w obecnosci wody i to jest ich wada względem terminu ważnosci takiej substancji. oczywiscie dodaje się tez srodki antyhydrolityczne do kompozycji ale to jest po to aby opoznic proces.
we wczesniejszych postach podalem link do strony opisujacej wplyw wody na zmiane temperatury wrzenia w plynach hydraulicznych. wet and dry boiling point wyjasnia zakres temeratur pracy plynu w obecnosci wody i bez niej.
dodam,iz normalnie substancje wrazliwe na wode nie powinny byc przechowywane w plastikowych opakowania ze wzgledu na wysoką dyufzje wilgoci przez ten tzw plastik. bledem jest tez wykonanie zbiornika w sekcji mkc1 z plastiku skoro plyn hydrauliczny jest wrazliwy na h20. aluminiowy byl by najlepszy - ten material nie przepuszcza wody w postaci gazu lub cieczy.

jesli auto bylo wyprodukowane w 2018 a nie wiem kiedy, bo moze w styczniu 2018 ,to plyn mogl byc wlany z opakowania z data produkcji np rok wczesniej niz auto czyli w styczniu 2017 . nikt nie zauwazyl iz auto zostalo dopuszczone do ruchu po 2 latach od produkcji plynu bo w styczniu 2019 zatem nikt nie wiedzial ze mogl byc juz zawodniony . to tylko moje założenie. nie wiem tego na pewno. sprawdze zawartosc wody i bede wiedzial na 100 %.
inaczej jest w mineralnych olejach hydraulicznych... uznawane sa za odporne na to zjawisko ale o nizszych parametrach.

moge nic nie stwiedzic bo moze serwis go wymienil... np ten w Austrii i po sprawie wtedy, bez raportow to mogę pisać w chmurę :-)

[epsonix]

ja Ci mowilem o tej wpadce przez telefon podczas naszej ostatniej rozmowy. chcesz to ci znajde dokument oficjalny od fca

[oktopi]

ja Ci mowilem o tej wpadce przez telefon podczas naszej ostatniej rozmowy. chcesz to ci znajde dokument oficjalny od fca

Tak, wiem jednak jakos mi to nie pasowalo ze wzgledu na date zdarzenia 2017 to jeszcze przed produkcja mojego. zakladam ze :
- moze jakis janusz mógł dolać przed sprzedarza olej hydraulliczny mineralny
- aktualny olej jest stary i zawodniony.

jesli masz ten dokument to poproszę - zrobię z tego pismo i wracam z autem na serwis

[ignacy]

teraz mi to mowiszz:-)
główna substancją płynu hamulcowego jest ester i w przy takiej masie molowej moze miec właściwości niejonowego środka powierzchniowo czynnego ... skoro zanieczyszcza go mineralny olej wiec ma własćiwosci emuglujące zatem należy do tej grupy środków. emululgowanie substancji prowadzi do zmian właściwości i każdy wie co oznacza to w oleju silnikowym zemulgowanym z wodą a najczęsciej z płynem z chłodnicy z nieszczelnej uszczelki pod głowicą.
inną wadą estrów jest stabilność hydrolityczna która ulega zmianie w obecności wody. proces degradacji trwa długo w normalnych warunkach ale przy udziale wyższych temperatur jest inaczej, poprostu przyspiesza. innymi słowy estry ulegają rozpadowi w obecnosci wody i to jest ich wada względem terminu ważnosci takiej substancji. oczywiscie dodaje się tez srodki antyhydrolityczne do kompozycji ale to jest po to aby opoznic proces.
we wczesniejszych postach podalem link do strony opisujacej wplyw wody na zmiane temperatury wrzenia w plynach hydraulicznych. wet and dry boiling point wyjasnia zakres temeratur pracy plynu w obecnosci wody i bez niej.
dodam,iz normalnie substancje wrazliwe na wode nie powinny byc przechowywane w plastikowych opakowania ze wzgledu na wysoką dyufzje wilgoci przez ten tzw plastik. bledem jest tez wykonanie zbiornika w sekcji mkc1 z plastiku skoro plyn hydrauliczny jest wrazliwy na h20. aluminiowy byl by najlepszy - ten material nie przepuszcza wody w postaci gazu lub cieczy.

jesli auto bylo wyprodukowane w 2018 a nie wiem kiedy, bo moze w styczniu 2018 ,to plyn mogl byc wlany z opakowania z data produkcji np rok wczesniej niz auto czyli w styczniu 2017 . nikt nie zauwazyl iz auto zostalo dopuszczone do ruchu po 2 latach od produkcji plynu bo w styczniu 2019 zatem nikt nie wiedzial ze mogl byc juz zawodniony . to tylko moje założenie. nie wiem tego na pewno. sprawdze zawartosc wody i bede wiedzial na 100 %.
inaczej jest w mineralnych olejach hydraulicznych... uznawane sa za odporne na to zjawisko ale o nizszych parametrach.

moge nic nie stwiedzic bo moze serwis go wymienil... np ten w Austrii i po sprawie wtedy, bez raportow to mogę pisać w chmurę :-)

Jeśli z plynu hamulcowego zrobiła sie emulsja, to emulsja , jesli złapie powietrze da takie objawy jak sie ujawniły i co gorsza bedzie długo trzymac swój stan jak majonez, czyli studzenie nic nie da. Mozna też załozyc złą pracę uszczelnień co tłumaczyłoby wpadanie pedału hamulca.
Serwis z Austrii zasługuje na kopa w 4 litery. I mysle , że o tym wie.

[oktopi]

Jeśli z plynu hamulcowego zrobiła sie emulsja, to emulsja , jesli złapie powietrze da takie objawy jak sie ujawniły i co gorsza bedzie długo trzymac swój stan jak majonez, czyli studzenie nic nie da. Mozna też załozyc złą pracę uszczelnień co tłumaczyłoby wpadanie pedału hamulca.
Serwis z Austrii zasługuje na kopa w 4 litery. I mysle , że o tym wie.

płyn który został użyty moze tworzyc emulsje z mineralnym ale w normalny stanie powinny ulegac rozdzialowi fazowemu . tzn po intensywnym uzywaniu hamulcow kiedy pompa zmiesza obie fazy nastapi emusyfikacja i dalej emulsja plynie do hamulcow. po odstaniu znow nastapi rozdzial fazowy itd.

nie odpuszczam, dzownie dalej. znalazlem oficjalne dokumenty dot. akcji serwisowej z zanieczyszczeniem olejem mineralnym - podane sa tam emaile i nazwiska osob do kontaktu wiec tam tez napiszę.

myslę, że poziom zanieczyszczenia jest nie bez znaczenia. zanieczyszczenie 1L płynu kilkoma kroplami moze przez długi okres czasu nie powodowac awarii ale w pewnych warunkach tak i o tym jest cos wspomniane w papierach:
This defect may, in certain cases, cause a vehicle crash without prior warning.

ale przy wiekszym zanieczyszczeniu np 50 ml moze być tak:

Decreased brake performance may provide some warning prior to a failure. In
the case of brake failure, a warning light will appear on the Electronic Vehicle
Information Center providing limited warning.

fajnie?



i kolejna rzecz , ale tu potrzebuje wsparcia wiedzą:
- Seefeld jest polozone na szczycie nawiekszego wzniesienia jakie znam , czyli jest ostro pod gore i przez dlugi okres czasu bo akurat jechalismy w korku.
rozdział fazowy oznacza ze na powierzhni plywa olej.
W jaki sposob pompa zaciaga plyn hydrauliczny ? czy mozliwe jest aby przy duzym nachyleniu plyn byl zaciagniety z powierzchni ( z lustra ) czyli z miejsca gdzie znajduje sie olej?