“Motor Control System Failure” - co z tym zrobić

[Maciek-156]

Wróć na pierwszą stronę tematu i przeczytaj pierwszy wpis. Żeby odpiąć przepływomierz trzeba ścisnąć wtyczkę i wyciągnąć

[sawikjunior]

Maciek-156 masz całkowitą rację, poza zwiększonym dymieniem nic się nie stało, auto nie zyskało na mocy ani nic podobnego. Pewnie dolocik będzie czystszy przy zatkanym EGRze ale wole stan w jakim Alfa została wyprowadzona z fabryki. I czysty stan na komputerze tak jak wyjechała z fabryki taka jest najlepsza, "lepsze jest wrogiem dobrego". Wole, żeby była dobra. Pozdrawiam.

[Maciek-156]

Zaślepki z otworami fiat wprowadził jako oficjalną część zamienną - ma swój nr

[marcianno1]

Gdzie się znajduje zawór redukcyjny od paliwa? Przy baku czy gdzieś przy silniku?

[Maciek-156]

Regulator ciśnien ia paliwa? - wkręcony jest w pompę wysokiego ciśnienia

[SimonV]

Witam! Mam następujący problem (poruszałem go już w osobnym wątku, ale uzyskałem nowe informacje mogące pomóc w jego diagnostyce, a ten wątek wydaje się najlepszy żeby dalej poprowadzić sprawę). Z góry sorki za głupie pytania - dopiero uczę się, przeczytałem cały ten wątek i teoretycznie wiem co w jakiej kolejności robić, ale nie mam doświadczenia w analizowaniu wykresów z ECUscana, a te być może pozwolą trochę zawężyć możliwe przyczyny niedomagania mojej belli.

Na rozgrzanym silniku wyskakuje mi błąd MCSF, bez reguły co do obrotów, na trasie następuje to po ok. 80 km jazdy, po ponownym uruchomieniu silnika błąd znika ale pojawia się ponownie po przejechaniu stosunkowo krótkiego odcinka. Po dłuższym postoju na jakiś czas znowu jest spokój.

Błędy jakie zapisują się na komputerze to:
P1238 - Ilość powietrza - niski sygnał - błąd pojawia się od razu po uruchomieniu silnika (na jałowym biegu mierzona masa powietrza oscyluje w okolicach 530 mg/l)
P0238 - Nadciśnienie turbo - wysoki sygnał - błąd zapisuje się po pojawieniu się MCSF
http://img819.imageshack.us/img819/9414/bdy20100302.jpg

1) Zawór turbiny czyszczony był kilkaset km temu, ale w weekend zamierzam zajrzeć do niego - przy okazji zobaczę czy mam założoną częściową zaślepkę EGR jeśli poprzedni właściciel tego nie zrobił.
2) Wydaje mi się że świst powietrza przy przyspieszaniu jest trochę nienaturalny co chyba mogłoby wskazywać na dziurę w którymś z węży podciśnieniowych (zamierzam wymienić te które dam radę bez wjeżdżania na kanał, przy okazji prośba o potwierdzenie informacji o grubości węży - z wątku wywnioskowałem że 4 mm będą ok, ale jeśli się mylę to proszę o korektę - czy grubość ściany węża 2 mm wystarczy?)
3) Bella dużo pali, zagadkę niezależnie próbuję rozwikłać na innym wątku (http://www.forum.alfaholicy.org/147_...gi_jtd-79.html)
4) Bella przyśpiesza raczej normalnie, ale to auto mam od niedawna i jeśli problem występował od początku to za normę mogę przyjmować coś co nie jest normalne. Efekt wgniatania w fotel występuje przy ok 2000 rpm. Z tego co wyczytałem powinno to być ok. 1800 ale oceniając przyspieszenie "na oko" mogłem nieprecyzyjnie określić moment wgniatania w fotel. Może jakiś test pomógłby w precyzyjnym określeniu czy bella poprawnie zbiera się - tylko jaki?

Poniżej zamieszczam wykresy testu mierzonej ilości powietrza, otwarcia EGR i obrotów - wykonane zostały podczas jazdy na silniku rozgrzanym do ok 80 st. (silnik normalnie nagrzewa się do 90 st.) - czy mógłby ktoś rzucić na nie okiem i napisać czy coś one wnoszą? (jak pisałem dopiero nabywam doświadczenie w analizie wykresów, przeczytałem do połowy wątek o Fiat ECUScanie, ale niestety nic nie zastąpi doświadczenia)
http://img218.imageshack.us/img218/2...ty20100302.jpg
http://img228.imageshack.us/img228/552/egr20100302.jpg

Macie może jakieś sugestie dotyczące przyczyn pojawiających się błędów i ewentualnie sugestie jakie testy jeszcze wykonać i w jakich warunkach żeby zawęzić katalog możliwych przyczyn?

Z góry dzięki za zainteresowanie

pzdr

[Maciek-156]

Przepływomierz masz do wymiany, a drugi błąd sugeruje "przeładowanie", czyli zmienna geometria turbiny i jej sterowanie do przejrzenia. Z kolei świst oznacza dziurę w dolocie. Czasami czyszczenie nie pomaga i trzeba daną część wymienić

[SimonV]

Sprawdzę zmienną geometrię i jej sterowanie, ale mam dziwne przeczucie że to może nie pomóc - MCSF, a co za tym idzie błąd nadciśnienia turbo wyskakuje przy jednostajnej jeździe - bez gwałtownej zmiany obrotów silnika, które musiałyby wymusić zmianę położenia łopatek turbiny. Zwykle scenariusz jest taki: jadę sobie spokojnie prostą drogą, obroty silnika w granicach 2500-3000 obrotów a tu nagle wyskakuje błąd...

1) Czy żeby jeszcze upewnić się że to na pewno przepływka mogę odpiąć ją i zbadać wtedy ilości powietrza mierzone oraz oczekiwane przez silnik? Czy może to nie ma sensu bo po odpięciu przepływki zmienią się też oczekiwane przez silnik wartości powietrza, albo nie będą mierzone rzeczywiste ilości powietrza bo chyba właśnie za to odpowiada przepływomierz?
2) Dziura w dolocie może wpływać też na zawyżone wartości mierzonego powietrza?
3) Czy można odkręcić zawór EGR, ale nie odłączać go i uruchomić test EGR fiatecuscanem żeby zobaczyć czy cewka otwiera i zamyka zawór - podczas przeprowadzania zwykłego testu zaworu EGR na zgaszonym silniku nie słyszę żadnych odgłosów dochodzących z komory silnika, a na uruchomionym silniku przeprowadzenie tego testu jest niemożliwe - program zgłasza nieprawidłowe warunki do wykonania testu?

[jendriu]

Dziura będzie wpływać na ilość powietrza.
EGR możesz tak odkręcić jak mówisz. Sprawdź go zanim pójdziesz dalej poszukiwaniach.
Moim zdaniem masz uszkodzony overbost, ewentualnie nieszczelne wężyki podciśnienia lub padający MAP sensor. Zrób wykres ciśnienia doładowania i sprawdź jak chodzi zmienna geometria bez MCSF i z MCSF.

[SimonV]

Przeczyściłem EGR - nawet nie był bardzo zasyfiony, przy okazji odkryłem przyczynę błędu ilość powietrza - poprzedni właściciel, albo mechanik (raczej mało prawdopodobne) zaślepił całkowicie EGR - wywaliłem tą zaślepkę, a zamiast tego zamontowałem częściową zaślepkę dedykowaną do mjetów - problem został rozwiązany.

BTW: od kiedy w Alfach 147 montowane były silniki multi jet? Jak rozpoznać silnik multi jet - jest jakoś dodatkowo oznaczony? Z tego co udało mi się wywiedzieć silniki multi jest były montowane od listopada 2002, moja bella została wyprodukowana w połowie grudnia 2002 r. - silnik nie ma oznaczeń które wskazywałyby na multi jeta, ale cały czas żyłem w przekonaniu że taki właśnie silnik posiadam - a w multi jetach 140 konnych nie zaślepia się całkowicie EGR-u. Tak czy inaczej - problem z ilością powietrza rozwiązany.

Czy całkowite zaślepienie EGR-u w mjecie mogło doprowadzać do przeładowania turbiny (wydaje mi się że to mało prawdopodobne, ale byłbym wdzięczny gdyby ktoś potwierdził)

Przy okazji zauważyłem w swoim silniku jedną rzecz która mnie zaniepokoiła: w miejscu oznaczonym strzałką http://img641.imageshack.us/f/snc00136u.jpg/ jest mała ilość paliwa i podczas pracy silnika z wnętrza silnika, właśnie w tym miejscu uchodzi powietrze (widoczne jako bombelki buzujące w tej małej ilości paliwa). Czy to normalne? Jaki wpływ na pracę silnika może mieć coś takiego? Jak to naprawić (wiem że sam tego nie zrobię, ale chciałbym wiedzieć). Czy jazda z czymś takim może doprowadzić do jakiś poważniejszych usterek?



wiadomość z 03-03-2011:
W sobotę sprawdzę EGR i dokładnie obejrzę dolot, zdaję sobie sprawę że w moim autku trochę inaczej to wygląda niż tu: http://img541.imageshack.us/img541/674/95599978.jpg, ale wydaje mi się że zastosowane rozwiązania mogą być podobne, a taka usterka jak zaznaczona na zdjęciu mogłaby chyba dawać podobne objawy jak walnięta przepływka.

Poniżej wykresy pracy turbiny bez błędu MCSF, złapać na wykresie pracę z MCSF może być ciężko bo włącza się dopiero po przejechaniu ok. 80 km, podczas jazdy miejskiej - bardzo sporadycznie, ale będę jeździł z laptopem gotowym do podpięcia w razie czego, także może uda się coś uchwycić.
http://img4.imageshack.us/img4/139/c...waniajazda.jpg
http://img228.imageshack.us/img228/1...doadowania.jpg

Przy okazji wrzucam pełniejsze wykresy ilości powietrza i pracy zaworu EGR:
http://img13.imageshack.us/img13/1827/egrjazda.jpg
http://img51.imageshack.us/img51/4001/egrk.jpg

Dopiero teraz zdałem sobie sprawę że świst dochodzący z komory silnika nie jest czymś normalnym (wcześniej myślałem że silniki z turbiną tak mają) - jest wyraźny, pojawia się już przy 1400-1500 obrotów.

Wykresy robione przy temp. silnika ok 70 st. - przy okazji muszę zdementować informację o poprawnym nagrzewaniu się silnika, wczoraj jak obserwowałem to w końcu rozgrzał się do 90 st. a dzisiaj po 10 minutach całkiem dynamicznej jazdy miał cały czas temperaturę ok. 70 st. - pewnie termostat też do wymiany.