Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

[radosuaf]

https://www.wsj.com/articles/chinas-...on-11650480857

[Teddy Bear]

Nie. Elektryki to tylko kolejny element przyszłości, a ich entuzjaści próbują wszystkim wmówić, że jedyny.

Zgodzę się tutaj.
Tak sobie ostatnie parę tygodni jeżdzilem po Europie, zrobiłem ponad 6 tysięcy kilometrów po kilku krajach i jakoś stacje ładowania elektryków nie są przesadnie oblegane
Rozbawiają mnie stwierdzenia typu: "dzisiaj wiedzą to już wszyscy". Klasyczne przerysowanie, mocne i kompletnie nieuprawione ale za to jak brzmi
Szkoła haseł i demagogii. Szkoda, że na naszym forum.

[ika]

Mnie zastanawia czy w przypadku elektryków nie powtórzy się historia z dieslami. Kiedyś miały opinię ekologicznych aut o małym spalaniu, nikt nie skupiał się na wadach. Po latach wszyscy obudzili się twierdząc że jednak nie są eko i zaczęła się nagonka. Podobnie jest teraz w przypadku elektryków. Prawie nikt nie zastanawia się nad kwestią produkcji i utylizacji akumulatorów. Może za kilkanaście lat będzie to samo co z dieselami? Nagle wszyscy zorientują się że utylizacja jest problemem i z dnia na dzień elektryki staną się 'złe'

Poza tym jak taki napęd miałby funkcjonować np ciężarówkach albo w karetkach? Stanie się coś poważnego gdzie będą potrzebne w dużej ilości, wszystkie się rozładują i będą nieczynne do czasu ponownego naładowania? a następni poszkodowani mają czekać godzinami?

[Tomtrz]

Kiedyś miały opinię ekologicznych aut o małym spalaniu, nikt nie skupiał się na wadach. Po latach wszyscy obudzili się twierdząc że jednak nie są eko i zaczęła się nagonka.

??? W sensie kiedy to jest to kiedyś? 30 lat temu?

Prawie nikt nie zastanawia się nad kwestią produkcji i utylizacji akumulatorów.

no jak to nikt, skoro to jest policzone z kazdej strony, i recykling jest uregulowany juz przepisami?


Ok, jeszcze 10 lat temu mozna bylo zrozumiec, ze ktos powtarza stare zabobony, ale dzisiaj, jak o elektrykach wszedzie informacji pełno?

[ika]

??? W sensie kiedy to jest to kiedyś? 30 lat temu?

Tak Chociaż bardziej myślałam o okresie kilkanaście lat temu

Co konkretnie jest policzone? W takim razie daj naukowe źródło. To, że coś jest uregulowane przepisami, nie oznacza, że będzie łatwo wykonalne

[Tomtrz]

Tak Chociaż bardziej myślałam o okresie kilkanaście lat temu

Co konkretnie jest policzone? W takim razie daj naukowe źródło. To, że coś jest uregulowane przepisami, nie oznacza, że będzie łatwo wykonalne

Kilkanascie lat temu to juz zaczeto wyrzucac diesle z wiekszych europejskich miast. U nas to nikogo nigdy nie obchodzilo, i nadal nie obchodzi, skoro sie ludzie chwalą wycinaniem dpfów, a naklejka "diesel musi dymic" jest dowodem męskości xD

https://scholar.google.pl/scholar?hl...ctric+cars+env

[tomaz]

Ok, jeszcze 10 lat temu mozna bylo zrozumiec, ze ktos powtarza stare zabobony, ale dzisiaj, jak o elektrykach wszedzie informacji pełno

https://scholar.google.pl/scholar?hl...ctric+cars+env

Zabobony vs Informacje z Internetów

Oczywiście te drugie to już jest prawda objawiona, jakżeby inaczej. Z tym w ogóle nie da się dyskutować, bo to jest w zasadzie dogmat.
Pierwszy artykuł, drugie zdanie i już zakłamanie:
"The focus of this article is to review and assess the energy efficiency and the environmental impact of battery electric cars (BEV), which is the only technical alternative on the market available today to vehicles with internal combustion engine (ICEV). "

ONLY? Ktoś nie zauważył Toyoty Mirai?
Tak jak już pisałem: komuś bardzo zależy na wmówieniu wszystkim, że elektryki to JEDYNA droga. Ciekawe czemu? [MENTION=53152]Tomtrz[/MENTION]: tak trudno załapać o co w tym chodzi, że tak gorąco orędujesz za elektromobilnością?

U nas to nikogo nigdy nie obchodzilo, i nadal nie obchodzi

Sam jeszcze niedawno jeździłeś dieslem, wtedy nie widziałeś problemu?

Zrozum, że problemem nie są diesle, benzyniaki czy auta na LPG. Problemem są samochody nie spełniające warunków technicznych, czyli właśnie te z powycinanymi katami, zajechane, nie serwisowane itd. itp.
Gdyby w tym kraju 95% aut było sprawnych i zgodnych z normą w jakiej zostały wykonane, to jazda byłaby czystą przyjemnością.

[Tomtrz]

ONLY? Ktoś nie zauważył Toyoty Mirai?

Mirai nie jest zadna realna alternatywą. Wy sie martwicie skad sie wezmie prad na ładowanie akumulatorów, a cały proces w przypadku wodoru i ogniw paliwowych wymaga pewnie drugie tyle energii
Ekomicznie opłacalne jest pozyskiwanie wodoru z gazu ziemnego, czyli w dalszym ciagu uzaleznienie od paliw kopalnych

Sam jeszcze niedawno jeździłeś dieslem, wtedy nie widziałeś problemu?

Zrozum, że problemem nie są diesle, benzyniaki czy auta na LPG. Problemem są samochody nie spełniające warunków technicznych, czyli właśnie te z powycinanymi katami, zajechane, nie serwisowane itd. itp.
Gdyby w tym kraju 95% aut było sprawnych i zgodnych z normą w jakiej zostały wykonane, to jazda byłaby czystą przyjemnością.

tak, jezdzilem dieslem, bo tylko na takiego bylo mnie stać, i nie mam zamiaru sie oszukiwać, żeby sie poczuć lepiej Nie, spaliny z diesla spełniającego najnowsze normy nie są czyste. One po prostu spełniają normy. Nadal są rakotwórcze.

I tez watpliwa przyjemnosc przy tym kle kle kle kle, z turbodziura, mizerną reakcją na gaz, i tak dalej.

[Kurynio]

Gdyby w tym kraju 95% aut było sprawnych i zgodnych z normą w jakiej zostały wykonane, to jazda byłaby czystą przyjemnością.

Dokładnie, po co zacząć od tego żeby pozbyć się najgorzej dymiących trupów? Wprowadzić obowiązkowy test zadymienia pod obciążeniem podczas badań technicznych? No przecież bez sensu...

??? W sensie kiedy to jest to kiedyś? 30 lat temu?

Kolega to ma widzę strasznie wybiórczą wiedzę. Chwalenie diesli i prawie powszechna masturbacja o ich zajebistości miała miejsce nie dalej jak jakieś 12 lat temu. Przynajmniej na szkoleniach produktowych i konferencjach VW, w których brałem udział.
Tak mi się wydaję, że w wielu rzeczach się pewnie wypowiadasz, a nie do końca wiedzę posiadasz, albo przyjmujesz to co pasuje do Twojej tezy.
Jakiś czas temu twierdziłeś, że przecież żadnych zakazów nie ma i sobie powtarzamy o wprowadzaniu elektryków poprzez zakazy na spalinowe, jak jakąś mantrę, a przecież jest wolny wybór i elektryki bronią się same bo są super. Po czym nie wiedziałeś, że od 2021 wprowadzono normę Euro 6d-ISC-FCM, która w praktyce wycięła wiele aut z rynku europejskiego (paradoksalnie te najmniej trujące małe samochody miejskie, bo cena systemu pomiarowego, które musiały mieć już zamontowane to był w ich przypadku, taki wzrost ceny, że nikt by ich nie kupił). Z resztą normy emisji, bez kary są już tak wyśrubowane, że nie spełnia ich bez przekraczania i kary, żadna nawet najlepsza hybryda.
Zapewne od 2025 (tak, już za mniej niż 3 lata) roku wejdzie Euro 7, które w praktyce spowoduje kompletne wycofanie diesli oraz będzie kompletnie poza zasięgiem jakiegokolwiek silnika spalinowego.
Ty dalej mówisz o możliwości wyboru i tym, że EV się sam broni? Ty naprawdę w to wierzysz co Ty mówisz?

[andie]

QUOTE=tomaz;2327876]
Tak jak już pisałem: komuś bardzo zależy na wmówieniu wszystkim, że elektryki to JEDYNA droga. Ciekawe czemu? .[/QUOTE]

Lepiej zapytać Komu?
Wtedy otworzy się więcej drzwi

Wysłane z mojego Mi A2 przy użyciu Tapatalka