Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

[Tomtrz]

Znasz chemiczną definicję spalania, wiesz co jest do spalania niezbędne i na czym polega gaszenie?

no chyba ty masz z tym jakis problem, skoro opowiadasz farmazony, ze zgaszone baterie nadal się palą, czy tam "gwałtownie utleniają" tylko tak po cichu, ze tylko ty o tym wiesz

Wiesz dlaczego do ugaszenia elektryka, konieczne jest umieszczenie go w kontenerze z wodą i pozostawienie do zakończenia procesu spalania?

1. nie jest konieczne. No ale ty wiesz chyba lepiej, niż instrukcje straży pożarnej
2. bateria w tym kontenerze, już się nie pali. odlatujesz kompletnie
3. wrzuca sie do kontenera, zeby ją schłodzić. Nie rozumiesz podstawowej kwestii, ze bateria składa się z setek/tysięcy ogniw. Chłodzi się całą baterię, żeby kolejne ogniwa się nie zapaliły.

kompletnie nic do ciebie nie dociera. Przeczytałeś gdzieś jakaś mądrość w komentarzu na onecie, nijak sie ona ma do rzeczywistości, ale z uporem maniaka, powtarzasz do znudzenia to samo

Wiesz ile wody jest potrzebne do ugaszenia spalinowca, a ile do ugaszenia elektryka - podpowiadam - informacja jest w wątku.

jak bardzo chcesz, to możesz zużyć całe jezioro wody, no i co niby mądrego z tego wynika?

Wiesz dlaczego odholowano na pełne morze statek z płonącymi elektrykami na pokładzie - potrafisz "połączyć kropki"?

o jakim statku z płonącymi elektrykami na pokładzie mówisz? chyba znowu reset pamięci podręcznej miałeś bo tam ostatnio, to sie okazało, ze to nie elektryki sie paliły, i to te straszne spalinowce, sie paliły przez kilka dni, i sie nie dały zgasić (skandal, koniec świata)

[tomaz]

jak bardzo chcesz, to możesz zużyć całe jezioro wody, no i co niby mądrego z tego wynika?

Hmmm, jakby przez analogię napisać "jeżdżąc spalinowcem możesz zużyć całe jezioro benzyny, no i co niby mądrego z tego wynika? "
Coś chyba jednak wynika, skoro chcą tego zabronić.

Czystej wody rozumiem mamy nadmiar?

[yaniq]

Doucz się - proces spalania trwa przez cały okres, stąd bierze się wysoka temperatura, o której piszesz, a więc znowu nie masz bladego pojęcia o czy piszesz, opisujac skutki i nie widząc przyczyn.

Statek, o którym piszę przewoził elektryki i po kilku dniach gaszenia, które groziło zatopieniem statku w pobliżu Holandii, został odholowany na pełny może, gdzie jego zatonięcie, poza katastrofalnym skażeniem wody, nie zablokuje toru wodnego.

Ja nie pytałem ile "można" zużyć, tylo ile "trzeba" zużyć - rozumiesz różnicę między "można" i "trzeba", czy nie za bardzo?

[Tomtrz]

Doucz się - proces spalania trwa przez cały okres, stąd bierze się wysoka temperatura, o której piszesz, a więc znowu nie masz bladego pojęcia o czy piszesz, opisujac skutki i nie widząc przyczyn.

widzę skończył sie etap pseudointelektualnych teorii, a zaczęło sie "chyba ty". Jak można opowiadać takie głupoty, kiedy bez problemu mozna znalezc relacje z pozarow elektryków, które zostały zwyczajnie ugaszone, i to bez zadnego kontenera. No ale co tam, jesli teoria nie zgadza sie z praktyka, wystarczy ją powtarzać w kółko

Statek, o którym piszę przewoził elektryki i po kilku dniach gaszenia, które groziło zatopieniem statku w pobliżu Holandii, został odholowany na pełny może, gdzie jego zatonięcie, poza katastrofalnym skażeniem wody, nie zablokuje toru wodnego.

no przewoził przewoził, tylko jak sie okazało, pokład, na którym się znajdowały, nie był objęty pożarem to juz było, więc albo celowo kłamiesz, a może nikt nie złapie za rękę, albo jesteś botem, i ktoś ci skasował historię

Ja nie pytałem ile "można" zużyć, tylo ile "trzeba" zużyć - rozumiesz różnicę między "można" i "trzeba", czy nie za bardzo?

co to znaczy "trzeba"? jaka jest minimalna ilość wody niezbędna do ugaszenia samochodu?

- - - Updated - - -

Hmmm, jakby przez analogię napisać "jeżdżąc spalinowcem możesz zużyć całe jezioro benzyny, no i co niby mądrego z tego wynika? "
Coś chyba jednak wynika, skoro chcą tego zabronić.

Czystej wody rozumiem mamy nadmiar?

nie o to chodzi. Słyszałeś, czemu nie warto grać w szachy z gołębiem?

[Machaju]

no przewoził przewoził, tylko jak sie okazało, pokład, na którym się znajdowały, nie był objęty pożarem to juz było

Tu było tyle wersji, że ciężko nadążyć, wg ostatnich artykułów spaliła się ok. połowa elektryków, a są posądzane o spowodowanie pożaru, ponieważ pożar zaczął się bardzo gwałtownie.
elektryk/hybryda/spalinowy - co by to nie było pożar na 99% spowodował problem z elektryką w którymś z aut. auta spalinowe do transportu zatankowane są minimalną ilością paliwa (do 5 litrów). Paliwo do samozapłonu potrzebuje wysokiej temperatury. Bateriom wystarczy zwarcie. Baterie, czy to akumulatory w autach są naładowane na 50-60%.
Podobno na czas transportu odpinane są klemy z akumulatorów. Wystarczy, że komuś nie chciało się ściągnąć minusowej, albo nie było dostępu, a plusowa niewłaściwie zabezpieczona na wierzchu, statkiem pobujało i masz gotowe źródło ognia. Ewentualnie jakiś niedokręcony kabel/słabo zaciśnięta złączka (dla przypomnienia w Tesli 3 jest ponad 4tys ogniw - więc jest dużo potencjalnych miejsc do powstania wysokiej temperatury) i masz kolejną prawdopodobną przyczynę.

[Tomtrz]

Tu było tyle wersji, że ciężko nadążyć, wg ostatnich artykułów spaliła się ok. połowa elektryków, a są posądzane o spowodowanie pożaru, ponieważ pożar zaczął się bardzo gwałtownie.

doniesien medialnych to było dużo wersji ale potwierdzone informacje w zaden sposob, na elektryki nie wskazuja, wrecz przeciwnie.

elektryk/hybryda/spalinowy - co by to nie było pożar na 99% spowodował problem z elektryką w którymś z aut. auta spalinowe do transportu zatankowane są minimalną ilością paliwa (do 5 litrów).

były tutaj analizowane fajne badania naukowe, i juz ludziom wyparowało z głów. Zarówno paliwo, jak i akumulator, stanowią niewielką część "paliwa" dla ognia. W większosci, to są tworzywa sztuczne.

Paliwo do samozapłonu potrzebuje wysokiej temperatury. Bateriom wystarczy zwarcie.

eeeeee?

pary paliwa mogą zapalić się od wyładowania elektrostatycznego....ba, mogą wybuchnąć. Takie rzeczy się działy.
jakie zwarcie masz na myśli? i co sie musi stać, zeby nastąpiło zwarcie w bateriach? wiesz, one tam siedza na potężnych szynach.

pewnie chodzi ci jednak o zwarcie na instalacji niskonapięciowej (czyli tej samej co w aucie spalinowym), które powoduje zwyczajny pożar, od którego dopiero zajmuje sie bateria.

[Machaju]

Pożar musi się od czegoś zacząć. Tworzywa sztuczne raczej same z siebie się nie zapalą. Paliwo też nie - chyba, że przy ładowaniu uszkodzili któryś zbiornik paliwa. Pary paliw - możliwe. co musiałoby się stać, żeby taki scenariusz zaistniał? zamknięte pomieszczenie, brak wentylacji (na samochodowcu raczej mało prawdopodobne - jakaś awaria?) i jak sam piszesz wyładowanie elektrostatyczne - czyli np. iskra. ile czasu musi odparowywać paliwo, żeby w powietrzu zrobiło się odpowiednie stężenie?
Co musi się stać, żeby nastąpiło zwarcie? wystarczy że statkiem pobuja na morzu. coś, co do tej pory było w pozycji poziomej i nie przemieszczało się - ruszyło się i zwarcie gotowe. to niekoniecznie musiał być akumulator trakcyjny. dodatkowo nagle auto trafia do środowiska mocno wilgotnego i zasolonego ( to przewodzi prąd - jakbyś nie pokojarzył). więc coś co było słabo, ale zaizolowane może zacząć przewodzić.

[Tomtrz]

Pożar musi się od czegoś zacząć. Tworzywa sztuczne raczej same z siebie się nie zapalą.

o o, widze zaczyna cos światać. Własnie, pożar sie musi od czegoś zacząć, i w przypadku elektryków, to nie musi być akumulator. Zarówno logika, jak i dostępne dane mówią, że są to inne zrodla, lub usterki. Takie trywialne, jak szklana butelka zostawiona na fotelu, która jak soczewka skupia swiatło i zaczyna pożar. Ogniwo same z siebie raczej nie ma jak sie zapalic, ewentualnie w wyniku wady fabrycznej, lub korozji.

Paliwo też nie - chyba, że przy ładowaniu uszkodzili któryś zbiornik paliwa. Pary paliw - możliwe. co musiałoby się stać, żeby taki scenariusz zaistniał? zamknięte pomieszczenie, brak wentylacji (na samochodowcu raczej mało prawdopodobne - jakaś awaria?) i jak sam piszesz wyładowanie elektrostatyczne - czyli np. iskra. ile czasu musi odparowywać paliwo, żeby w powietrzu zrobiło się odpowiednie stężenie?

wystarczy, ze paliwko gdzieś cieknie po drodze, a paruje prawie w kazdej temperaturze. Wyładowan elekstrostatycznych doswiadczasz codziennie

Co musi się stać, żeby nastąpiło zwarcie? wystarczy że statkiem pobuja na morzu. coś, co do tej pory było w pozycji poziomej i nie przemieszczało się - ruszyło się i zwarcie gotowe. to niekoniecznie musiał być akumulator trakcyjny. dodatkowo nagle auto trafia do środowiska mocno wilgotnego i zasolonego ( to przewodzi prąd - jakbyś nie pokojarzył). więc coś co było słabo, ale zaizolowane może zacząć przewodzić.

od bujania? serio? no ok
tylko skoro samochody spalinowe mogą sie zapalic dokladnie z tego samego powodu, to w takim razie o co kaman?

[yaniq]

Ty jak zwykle nie rozumiesz co się do Ciebie pisze - nigdzie nie napisałem, że zarzewiem ognia byl elektryk, bo tego nie wiem, wiem natomiast to, że to właśnie płonące elektryki, a nie spalinowce spodowały, że pożaru nie dało się ugasić i trzeba było odholować statek na pełne morze, żeby się dopalił - rozumiesz różnicę, czy nie za bardzo?

Kolejne niezrozumienie - nigdzie nie napisałem, że jak kierowca elektryka zaprószy ogień, bo mu płonący pet spadnie na fotel, to nue da się tego ugasić, tylko o sytuacji, w której dojdzie do pożaru baterii - Ty, sam sobie wymyślasz jakieś teorie, a następnie, sam bohatersko je obalasz - ile i przez ile czasu, JRG uczestniczyło w pożarze Mercedesa - pytam o wyjazd do akcji i powrót z niej, czyli czas, kiedy te siły były wykluczone z innych działań.

Informacje straży pożarnej, nie tylko polskiej, na tema tego ile wody należy zużyć do ugaszenia płonącej baterii, nie są wiedzą tejemną, umieszczoną w darknecie, a więc nawet Ty możesz je znaleźć i z nimi się zapoznać, albo przeczytać jeden z wcześniejszych wpisów w wątku - mam nadzieję, że sobie z tym poradzisz, chociaż ręki bym sobie za to uciąć nie pozwolił

tylko skoro samochody spalinowe mogą sie zapalic dokladnie z tego samego powodu, to w takim razie o co kaman?

O siły i środki konieczne do ich ugaszenia - dotrze to wreszcie do Ciebie?

[Machaju]

Problem z bateriami aut EV polega na tym, że żeby zwiększyć zasięg, bez zwiększania masy i jednocześnie zapewnić szybkie ładowanie "ściska się" coraz więcej energii w mniejszej objętości. Szybkie ładowanie tej mniejszej objętości powoduje intensywne grzanie się. Przekroje kabli coraz cieńsze, a prądy coraz większe. Marginesy na awarię są coraz mniejsze (to się ładnie nazywa zarządzanie akumulatorem/ładowaniem). Po prostu brakuje czasu na zaprojektowanie i odpowiednio dokładne przetestowanie nowych rozwiązań. Finalnie pierwsi użytkownicy są tak naprawdę beta-testerami. To tak jakby w pogoni za zasięgiem w aucie spalinowym rezygnować z odpowietrzenia (bo pary paliwa to też energia na której pokonamy jakiś dystans), czy w zbiorniku LPG nie zostawić rezerwy na zwiększenie objętości względem temperatury.