Alfa Romeo Tonale

[Teddy Bear]

Nie jest to najbardziej udany samochód w historii tej marki. Alfa Romeo Tonale nie zrobiła na nas najlepszego wrażenia, głównie za sprawą szeregu niedoróbek.

To z Twojego linka. Nic dodać, nic ująć.
Jak jednak przeczytasz ten ogólnikowy bełkot z linka, to dostrzeżesz dwa wątki: już w ubiegłym roku z linii zjechało 20 000 egzemplarzy tego auta. To jest zapewna ta cytowana tutaj "sprzedaż blisko 20 tys aut". Nie, to nie sprzedaż: tyle wyprodukowano. Ile można kupić w Europie od ręki?
I drugi wątek to USA. Nie zauważyłeś tam blźniaczego Dodge Horneta. Rozumiesz coś z tego? Amerykanin kupi Tonale, choć ma taką samą swoją markę, Dodge?
Czyli raczej na pewno mówimy o Dodge.
No i ten kolejny absurd: 400 Tonale dziennie zjedzie z linii. To daje 120 tys sztuk przez 300 dni w roku (odliczmy soboty, niedziele itd).
No a zamówienia sa na liczbę blisko czterokrotnie mniejszą.

Łykacie takie idiotyczne teksty, jak indyki kluski. Aż szkoda. Dziennikarstwo to dziś jeden z najbardziej zadołowanych zawodów. Byle kto pisze byle co i byle jak.
Dlatego nadal pytam: czy ktoś ma link do wiarygodnych danych liczbowych?

 

[Piter73]

https://francuskie.pl/alfa-romeo-wzrost-sprzedazy-rok-do-roku-o-85/

 

[koskar]

Łykacie takie idiotyczne teksty, jak indyki kluski. Aż szkoda.

całe szczęście że ty nas uratujesz swoją mądrością i oświeceniem <3

 

[AdiCarrion]

Dlatego nadal pytam: czy ktoś ma link do wiarygodnych danych liczbowych?

Przecież żaden link nie zgadzający się z Twoją opinią nie będzie wiarygodny..

 

[FXX]

No i ten kolejny absurd: 400 Tonale dziennie zjedzie z linii. To daje 120 tys sztuk przez 300 dni w roku (odliczmy soboty, niedziele itd).
No a zamówienia sa na liczbę blisko czterokrotnie mniejszą.

Tobie też się coś matematyka rozjeżdża...
Samych sobót i niedziel jest w roku średnio 104, do tego święta i mamy jakieś 120 dni wolnych.
Do tego o ile się nie mylę, to Włosi w okresie wakacyjnym niemal wstrzymują produkcje, więc niemal cały sierpień odpada.

To nie jest żadna krucjata: po prostu ten model nie jest ani żadnym hitem sprzedaży ani w żaden sposób nie poprawia pozycji marki. W żaden sposób też się nie wyróżnia. Kompletnie niczym.
Jedynymi modelami alfy w ostatniej dekadzie, które autentycznie się sprzedawały była Giulietta i jest nadal Stelvio.

To, że nie jestem hitem sprzedaży wiedzą chyba wszyscy. To, że niczym specjalnym, może poza designem się nie wyróżnia również.
A mimo to, średnio raz w miesiącu rozpoczynasz burzę w tym wątku, jakby wszyscy twierdzili coś zupełnie innego. Tylko po co?

Co do Europy, w zeszłym roku zjeździłem Francję, Niemcy, Hiszpanię północną, razem 6 tys km. W tym roku Niemcy, Danię, Austrię, Holandię. Razem 5 tys km.
Widziałem dosłownie kilka (może 4, 5) sztuk Tonale. Formentory widziałem setkami.

No i to jest obiektywne, wiarygodne źródło! [emoji28]

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

 

[Teddy Bear]

Przecież żaden link nie zgadzający się z Twoją opinią nie będzie wiarygodny..

Bo nie podaliście żadnego linka. Być może w ogóle go nie ma, skoro firma zaczęła UTAJNIAĆ wolumeny sprzedaży poszczególnych modeli. Ciekawe, dlaczego?m

- - - Updated - - -

T

No i to jest obiektywne, wiarygodne źródło!

To jest statystyka. Podobnie działają exit polle: zapytasz losowo w jakimś minimalnym procencie, kto jak głosował, a potem w oficjalnych wynikach rezultaty sa zbliżone. Nie masz tej wiedzy? Skoro pokonuje tysiące kilometrów po kluczowych autostradach Europy i niemal nie spotykam Tonale to oznacza, że ich obecność na rynku sprzedanych aut jest śladowa. Wyłączam Włochy: tam nie jeździłem.

- - - Updated - - -

Tobie też się coś matematyka rozjeżdża...
Samych sobót i niedziel jest w roku średnio 104, do tego święta i mamy jakieś 120 dni wolnych.
Do tego o ile się nie mylę, to Włosi w okresie wakacyjnym niemal wstrzymują produkcje, więc niemal cały sierpień odpada.
a

Czyli 150 dni bez produkcji. Zostaje 215 dni. Daje to 86 tysięcy Tonale.
Zamówień jest podobno 35 tysięcy.
Czy to wiele zmienia? produkują 50 tysięcy aut na stok???? Nie żartuj. Wykazałem nonsensy w tych "dziennikarskich tekstach".

- - - Updated - - -

https://francuskie.pl/alfa-romeo-wzrost-sprzedazy-rok-do-roku-o-85/

Ty rozumiesz o co ja pytam? Przytaczasz mi kolejny opisowy tekst, oparty nie wiadomo o co, gdzie NIE MA żadnych danych liczbowych, tylko jakieś szacunki procentowe. Matkobosko.

- - - Updated - - -

całe szczęście że ty nas uratujesz swoją mądrością i oświeceniem <3

Po co to ironizowanie? Wykazałem, że przytaczane przez Was dane nie są żadnymi danymi, tylko opisowym mlamlaniem albo promocyjnym bełkotem. Ja pytam o dane, dane liczbowe. Konkretne liczby. Ile wyprodukowano, ile sprzedano, w jakim okresie. Konkretnego modelu. Tego nie ma.

 

[FXX]

Bo nie podaliście żadnego linka. Być może w ogóle go nie ma, skoro firma zaczęła UTAJNIAĆ wolumeny sprzedaży poszczególnych modeli. Ciekawe, dlaczego?m

Podałem Ci link z konkretnymi liczbami, z rozbiciem na państwa i miesiące, to stwierdziłeś, na podstawie własnego "widzimisię", że jest niewiarygodny

To jest statystyka. Podobnie działają exit polle: zapytasz losowo w jakimś minimalnym procencie, kto jak głosował, a potem w oficjalnych wynikach rezultaty sa zbliżone. Nie masz tej wiedzy? Skoro pokonuje tysiące kilometrów po kluczowych autostradach Europy i niemal nie spotykam Tonale to oznacza, że ich obecność na rynku sprzedanych aut jest śladowa. Wyłączam Włochy: tam nie jeździłem.

Statystyka na podstawie obserwacji jednej osoby... Wiesz, że taka statystyka jest niewiele warta i obarczona znacznym błędem? Czy nie masz tej wiedzy?
Z resztą, robisz tu jakaś statystykę, ale tylko na podstawie własnej obserwacji, nie uwzględniając innych? Pisałem Ci już wcześniej, że w samych Niemczech, Luksemburgu czy Francji spotkałem kilkanaście Tonale. I jak to się ma do Twojej statystyki?



Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

 

[Piter73]

Co do zasady nie dyskutuję z trollami. Podobnie z ludźmi, którzy nie umieją w procenty, nie potrafią przeczytać i zrozumieć artykułu, który komentują.

Jeśli kogoś zainteresuje to artykuł powołuje się na dane dla całej marki na podstawie zestawienia ilościowego i procentowego dla rynku niemieckiego:
https://www.kba.de/SharedDocs/Downl...10_2023_excel.xlsx?__blob=publicationFile&v=2

Dla regionu EU + EFTA + UK dane sprzedażowe za okres do końca września 2023 są na stronie 7:
https://www.acea.auto/files/Press_release_car_registrations_September_2023.pdf

 

[Teddy Bear]

Co do zasady nie dyskutuję z trollami. Podobnie z ludźmi, którzy nie umieją w procenty, nie potrafią przeczytać i zrozumieć artykułu, który komentują.

Jeśli kogoś zainteresuje to artykuł powołuje się na dane dla całej marki na podstawie zestawienia ilościowego i procentowego dla rynku niemieckiego:
https://www.kba.de/SharedDocs/Downl...10_2023_excel.xlsx?__blob=publicationFile&v=2
Dla regionu EU + EFTA + UK dane sprzedażowe za okres do końca września 2023 są na stronie 7:
https://www.acea.auto/files/Press_release_car_registrations_September_2023.pdf

Przeczytałem zrozumiałem.
To natomiast nie rozumiesz pytania nadal. Mimo to, nie nazywam Cię trollem ale cierpliwie pytam.
Nie wiem, czy wy żartujecie? wskażcie mi w tych tabelach ilościowe dane dotyczące sprzedaży MODELUI ALFA ROMEO TONALE?

- - - Updated - - -

Podałem Ci link z konkretnymi liczbami, z rozbiciem na państwa i miesiące, to stwierdziłeś, na podstawie własnego "widzimisię", że jest niewiarygodny

Nie ma tam danych liczbowych dotyczących Tonale. Nadal czekam na zestawienia liczbowe sprzedaży Tonale. Nadal cytujecie mi jakieś linki ogólnikowe, dotyczące marek.

 

[FXX]

Nie ma tam danych liczbowych dotyczących Tonale. Nadal czekam na zestawienia liczbowe sprzedaży Tonale. Nadal cytujecie mi jakieś linki ogólnikowe, dotyczące marek.

Dlaczego kłamiesz?
Odsyłam do postu nr 2297.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

 

[AdiCarrion]

Nie ma tam danych liczbowych dotyczących Tonale. Nadal czekam na zestawienia liczbowe sprzedaży Tonale. .

Dotąd myślałóem,że piszesz poważnie, a Ty po prostu trolujesz.

 

[sweeper]

od jakiegoś czasu patrzę z boku i zastanawiam się czemu ten post służy - najwięcej do powiedzenia mają CI co nie mają modelu, a często wręcz nigdy by nie kupili nowej alfy... Producenta nie obchodzi ( chociaż ostatnio się to zmienia) zdanie fanów marki, którzy nie kupują nowych modeli. Firma próbuje wprowadzić produkt, na którym zarobi i tyle. Nie ma filozofii. Niestety
Odnośnie wielkości sprzedaży - alfa zawsze była niszą i tak pewnie zostanie. Argumentacja o sprzedaży milionów seatów jest o tyle słaba, że grupa VW gra w innej lidze. Klient VW nie kupi alfy i odwrotnie. VW jest poprawny, ale nudny jak flaki z olejem - nawet najbardziej odważny Arteon pokazuje z daleka : " chciałem zaszaleć i kupić fajne auto- ale stara mi nie pozwoliła" Dlatego wybuch Cupry/ seata bo niby klientela VAG, ale auto zupełnie inne -ciekawsze- zastanawia mnie na ile przejęli klientele innych koncernów, a na ile poszło po kanibalizacji sprzedaży swoich marek. A samo tonale - dziwne auto - na razie nie mam wyrobionego zdania, bo przejechałem dopiero 8 tys km, ale śmieszny wynalazek - bardzo fajny design, prowadzenie zupełnie wystarczające na drogi publiczne - silnik wybrałem najdziwniejszy, więc nie chcę się wypowiadać. System multimediów to najdziwniejsza pokraka - bardziej posrany niż we francuzach.

 

[Paolino]

A jak oceniasz stosunek ceny do tego, co oferuje auto?

 

[sweeper]

ja w pierwszej chwili byłem zdecydowany na Cytrynę C5, ale jak ich potłukło z cenami i okazało się, że kosztuje 150 tysi, to w tej kasie kupiłem alfę w wersji zbliżonej do podstawy- patrząc w ten sposób stosunek do ceny jest b. dobry, bo materiały wykończeniowe fajne, ze smakiem itp - oczywiście jak zajrzysz głębiej to widać, ze to "polepione na trytytki i silikon"- ale teraz wszystkie samochody tak samo się buduje. Gdybym miał do wydania 300 koła, to pewnie nie kupiłbym wypasionej tonale, tylko podstawową BMKę serii 5. Oglądałem Australa - bajerancki, ale materiały ze śmietnika, a kasa podobna, seat Ateca - mniejszy i nudny, sfermentowana kupa - z zewnątrz fajnie, środek- nuda no i dość mały- mam wrażenie, że to farbowana fabia. Kuga - ta nowa jest bez wyrazu i ciasna. Skody nie lubię, pug 3008 droższy i nic ciekawego coś tam jeszcze oglądałem, ale nie pamiętam.... Więc punkt widzenia zależy od punktu siedzenia - ja wcześniej jeździłem cytrynami - więc z mojej perspektywy nawet na kołach 18cali samochód jest sztywny i prowadzi się ostro. Silnik podstawowy nie nadąża za zawieszeniem - czuć, że można by mu dać z kopa, ale nie ma z czego - skrzynia się stara, ale z pustego to i salomon nie naleje Mi to pasuje, bo ja i tak latam spokojne trasy i priorytetem jest rozsądne spalanie. Więc mnie przekonali ( spalanie, wykończenie, design)- kupiłem - oczywiście połowa oglądaczy wątku stwierdzi, że co znaczy jeden klient w skali tysiąca kupowaczy cupry, druga część podsumuje, że dzięki temu w danym miesiącu sprzedaż alfy w Polsce podskoczyła o 50%

 

[Teddy Bear]

Dlaczego kłamiesz?
Odsyłam do postu nr 2297.a

Zgoda, tam są dane. Przeoczyłem to. Czyli jest link ale jedyny. Troszkę mniej zaufania budzi sama nazwa portalu, ale ok. Nawiasem mówiąc: grubo ponad połowa Tonale sprzedano we Włoszech. Na całą resztę Europy ilości są znikome, sumarycznie.
Kolejna rynkowa porażka Alfy.
Nadal najlepszymi modelami, w sensie sprzedaży, była Giulietta i jest Stelvio. Co ciekawe, można zrobić auto, które ma mało uwag dotyczących jakości. Szkoda, że nie dotyczy to wszystkich modeli.
Podniecanie się sprzedażą na poziomie, uwaga 1/10 zakładanych wolumenów dekadę temu (ach te plany, plany, Marchione, Webster, 400 tys alf rocznie...) pokazuje jak nisko upadła nasza ukochana marka.
A teraz czas elektryków: nowa giulia taka ma być. Tomtrz, kupisz?

- - - Updated - - -

j- kupiłem - oczywiście połowa oglądaczy wątku stwierdzi, że co znaczy jeden klient w skali tysiąca kupowaczy cupry, druga część podsumuje, że dzięki temu w danym miesiącu sprzedaż alfy w Polsce podskoczyła o 50%

"Silnik podstawowy nie nadąża za zawieszeniem - czuć, że można by mu dać z kopa, ale nie ma z czego - skrzynia się stara, ale z pustego to i salomon nie naleje".
No własnie. A przecież to alfa romeo. Legendarna marka. I robi samochody, które dają takie wrażenia na trasie...
Szkoda.

 

[Paolino]

Silnik podstawowy nie nadąża za zawieszeniem - czuć, że można by mu dać z kopa, ale nie ma z czego - skrzynia się stara, ale z pustego to i salomon nie naleje Mi to pasuje, bo ja i tak latam spokojne trasy i priorytetem jest rozsądne spalanie. Więc mnie przekonali ( spalanie, wykończenie, design)- kupiłem - oczywiście połowa oglądaczy wątku stwierdzi, że co znaczy jeden klient w skali tysiąca kupowaczy cupry, druga część podsumuje, że dzięki temu w danym miesiącu sprzedaż alfy w Polsce podskoczyła o 50%

Dzięki za uwagi. W końcu coś konstruktywnego, bo od użytkownika auta.

Dla mnie od mocy silnika ważniejsza są zawieszenie czy układ kierowniczy, jak auto jeździ w łukach, zakrętach, bo to daje mi prawdziwy fun. Więc silnik nawet 130 KM bym przełknął (bo do normalnej jazdy zapewne wystarcza), choć np. ten test pokazuje, że wersja 160 KM jest wyraźnie żwawsza:LINK. Swoją drogą, jak to jest, że Słowaków jest dużo mniej niż Polaków, a mają wśród siebie znacznie więcej dobrych recenzentów aut?

Zależy mi jednak też na napędzie na 4 koła, ale nie z dodatkowymi kilogramami w hybrydzie plug-in. Bardzo liczyłem na Tonale w tym względzie, zanim się pokazał model, no ale nic z tego. Tutaj Cupra Formentor wydaje się być super opcją (2.0 TSI AWD za mniej więcej bazową cenę Tonale), ale z pozoru. Bo jednak odstraszają opowieści o ciągle zawieszających się multimediach, wnętrze nie przekonuje jakością, wyciszenie też jest takie se, a i układ kierowniczy raczej nie robi szału.

Więc dalej szukam

 

[FXX]

Zgoda, tam są dane. Przeoczyłem to. Czyli jest link ale jedyny. Troszkę mniej zaufania budzi sama nazwa portalu, ale ok. Nawiasem mówiąc: grubo ponad połowa Tonale sprzedano we Włoszech. Na całą resztę Europy ilości są znikome, sumarycznie.
Kolejna rynkowa porażka Alfy.
Nadal najlepszymi modelami, w sensie sprzedaży, była Giulietta i jest Stelvio. Co ciekawe, można zrobić auto, które ma mało uwag dotyczących jakości. Szkoda, że nie dotyczy to wszystkich modeli.
Podniecanie się sprzedażą na poziomie, uwaga 1/10 zakładanych wolumenów dekadę temu (ach te plany, plany, Marchione, Webster, 400 tys alf rocznie...) pokazuje jak nisko upadła nasza ukochana marka.

Tylko czy ktoś w tym wątku twierdzi, że Tonale to hit sprzedaży?

Nie zauważyłem. Natomiast Ty z uporem maniaka, co jakiś czas wracasz do tego wątku i się powtarzasz

A czy to taka wielka rynkowa porażka to się okaże na koniec roku. Póki co, w pół roku sprzedali 19 tysięcy Tonale, a przytaczane przez Ciebie Stelvio najwyższy roczny wynik w Europie osiągnęło w 2018 roku i było to nieco ponad 30 tysięcy, a obecnie od 3 lat utrzymują ok. 17 tysięcy rocznie.

"Silnik podstawowy nie nadąża za zawieszeniem - czuć, że można by mu dać z kopa, ale nie ma z czego - skrzynia się stara, ale z pustego to i salomon nie naleje".
No własnie. A przecież to alfa romeo. Legendarna marka. I robi samochody, które dają takie wrażenia na trasie...
Szkoda.

A przez ostatnie lata, poza Giulią i Stelvio jakie samochody robiła?
Przednionapędowa 159 z nadwagą z takimi demonami mocy jak 1.8MPI, 1.9JTDm czy 1.9JTS. Giulietta z pełną gamą małych silniczków, czy MiTo będące Fiatem Grande Punto

Legendy, nie ma co

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

 

[tomaz]

A przez ostatnie lata, poza Giulią i Stelvio jakie samochody robiła?

Te dwa modele zawiesiły poprzeczkę dość wysoko, bo podstawowa wersja miała 200KM i czas do setki z 6 z przodu

Właśnie szkoda, że AR tego nie pociągnęła. Gama silników w Tonale to ewidentnie krok wstecz.

 

[FXX]

Te dwa modele zawiesiły poprzeczkę dość wysoko, bo podstawowa wersja miała 200KM i czas do setki z 6 z przodu

Właśnie szkoda, że AR tego nie pociągnęła. Gama silników w Tonale to ewidentnie krok wstecz.

I tak, i nie. Giulia i Stelvio to jednak segment D, a crossovery segmentu C to raczej samochody stricte miejskie, więc startowanie w podstawie od 200KM chyba było by przesadą. Aczkolwiek właśnie takiej wersji pomiędzy tymi miękkimi hybrydami, a PHEV właśnie brakuje.
Mając gotowe rozwiązanie silnikowe mogli wprowadzić też zwykłe wersje benzynowe 200 i 280KM, a do tego hybryda.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

 

[Żuczek]

Te dwa modele zawiesiły poprzeczkę dość wysoko, bo podstawowa wersja miała 200KM i czas do setki z 6 z przodu

Właśnie szkoda, że AR tego nie pociągnęła. Gama silników w Tonale to ewidentnie krok wstecz.

Giulia startowała od 200 KM i co? G…. Sprzedaż była słaba od danego początku. Słabsze odmiany na pewno by poprawiły statystyki.
W Tonale problemem jest nie tyle moc silników co słabe skrzynie/brak manuala w bazowych odmianach. I oczywiście brak 2 litrowej wersji. Ta pewnie miała być w ofercie , była gotowa przecież w wersji na Stany ale żabojady ją przyblokowały, bo emisja im się nie zgadzała.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk