Alfa Romeo Tonale

[tomaz]

Najwięcej schodzi pewnie 2 litrówek turbo a to też przecież downsizing z wolnosacych R6 które kiedyś w BMW 3 były bardziej popularne niż obecnie.

Tak, tu się zgodzę. Patrz poniżej.

Dokładnie od momentu zamiany dużego silnika wolnossącego na mniejszy z turbo w celu zmniejszenia emisji, a Ty podałes dokładnie taki przykład.

Generalnie downsizing jako idea (a co za tym idzie termin ją określający) powstał po 2000r. (gdzieś bliżej 2010). Wtedy był boom, zaczęto robić małe, śmieszne silniczki (3-cyl./ 1 litr etc.) i to była ta ślepa uliczka.
Silniki z turbo, które miały swój boom już w latach '80 to nie był żaden downsizing, tylko równolegle rozwijająca się technologia do silników wolnossących. Nikt wtedy nie obierał za cel zmniejszenie emisji, tylko poprawienie osiągów. Porsche 959, Ferrari 288 GTO, Audi Quattro, Nissan 300ZX, 911 turbo, Maserati Bi-turbo... coś ci to mówi?

To nie był żaden downsizing, nikt nie myślał o emisji, to była po postu zdrowa konkurencja i wyścig osiągów. Więc nie myl pojęć i nie pleć bzdur.

A tak BTW brawo dla siostry, że nie chce Tesli
Te "samochody" poza osiągami w specjalnych warunkach (rozgrzane i z pełną bateryjką) to wydmuszki - ani to ładne, ani bezawaryjne, ani luksusowe. Jak tak dalej będą postępować, to skończą z prestiżem na poziomie Skody.

 

[Żuczek]

Silniki z turbo, które miały swój boom już w latach '80 to nie był żaden downsizing, tylko równolegle rozwijająca się technologia do silników wolnossących. Nikt wtedy nie obierał za cel zmniejszenie emisji, tylko poprawienie osiągów. Porsche 959, Ferrari 288 GTO, Audi Quattro, Nissan 300ZX, 911 turbo, Maserati Bi-turbo... coś ci to mówi?
To nie był żaden downsizing, nikt nie myślał o emisji, to była po postu zdrowa konkurencja i wyścig osiągów. Więc nie myl pojęć i nie pleć bzdur.

Nigdzie nie pisałem, że to był downsizing. Wtedy emisją nikt się nie przejmował, chodziło o podniesienie osiągów. Masz rację, że technologia ta zaczęła być wprowadzana po 2000 roku ale nie masz racji, że straciła swój byt. Po prostu jest wypierana przez hybrydy wszelkiej maści ale to też inny temat.

A tak BTW brawo dla siostry, że nie chce Tesli
Te "samochody" poza osiągami w specjalnych warunkach (rozgrzane i z pełną bateryjką) to wydmuszki - ani to ładne, ani bezawaryjne, ani luksusowe. Jak tak dalej będą postępować, to skończą z prestiżem na poziomie Skody.

Mi osobiście Tesle nie podobają się wizualnie ale uważam, ze ich fenomen musi mieć jakąś przyczynę. Masz trochę racji że "ani to ładne, ani bezawaryjne, ani luksusowe" to jednak uważam, że na świeże podejście do motoryzacji w ich wykonaniu jest miejsce na rynku.

 

[tomaz]

na świeże podejście do motoryzacji w ich wykonaniu jest miejsce na rynku

Oczywiście że jest miejsce, tak samo jak na Skody, Dacie, Ssangyongi czy Geely. Po prostu ja osobiście bym nie jeździł i odradzałbym rodzinie

 

[Teddy Bear]

Wielkie tesle w korowodzie Tirów na prawym pasie to codzienność mam furę ale nie pojadę bo z braku prądu nie dojadę)

 

[andrzej1980]

Panowie czy jest gdzieś już ile sprzedało sie tonale na naszym rynku w 2023 roku , i ogólnie na świecie?

 

[tomaz]

Panowie czy jest gdzieś już ile sprzedało sie tonale na naszym rynku w 2023 roku , i ogólnie na świecie?

Tu masz USA:
https://www.prnewswire.com/news-releases/fca-reports-first-quarter-2023-us-sales-301788690.html
https://www.prnewswire.com/news-releases/fca-second-quarter-2023-us-sales-up-6-301868981.html

Cały 2023 to 117szt. Tonale i 2597 Horneta, czyli można powiedzieć, że ok. 2700 szt. łącznie - mniej więcej tyle samo co (stary już, co by nie mówić) model Stelvio.
Niemniej sprzedaż była tylko w drugiej połowie roku.

 

[Żuczek]

Hornet to Hornet - nie można tego liczyć jako sprzedaż Alfy bo pieniążki pewnie przytula Dodge - Alfa zyskuje tylko na tym, że obniża sobie koszty produkcji Tonale przez korzyść skali, nic więcej.

 

[tomaz]

W sumie tak. Czyli mamy 117szt.
Poniżej jakiejkolwiek krytyki...

 

[Machaju]

W sumie tak. Czyli mamy 117szt.
Poniżej jakiejkolwiek krytyki...

Czego się spodziewać, kiedy amerykanin ma w kosiarce większą pojemność?

 

[Żuczek]

W sumie tak. Czyli mamy 117szt.
Poniżej jakiejkolwiek krytyki...

Jeśli chcieli zawojować rynek USA hybrydą pług-in to życzę powodzenia. Dziwię się, że marka zrezygnowała w USA z wersji 2 litrowej na korzyść Horneta.

 

[tomaz]

Dziwię się, że marka zrezygnowała w USA z wersji 2 litrowej na korzyść Horneta.

Ja się dziwię, że w ogóle zrezygnowali z tej wersji. Ja wiem, normy, bla bla bla, ale mogli zrobić cokolwiek z tym silnikiem żeby spełniał i sprzedawać to auto z porządną mocą.

- - - Updated - - -

Czego się spodziewać, kiedy amerykanin ma w kosiarce większą pojemność?

Brak statystyk sprzedaży w Europie sugeruje, że nawet tutaj ta pojemność okazuje się za mała

 

[Teddy Bear]

Nawiasem mówiąc, ciekawe jest to ukrywanie danych. Podają sprzedaż całej gamy modeli.

 

[Marek_o]

117 sztuk to tylko Q2 kiedy Tonale weszło na rynek US
Cały rok 2023 to 2096 sztuk, Hornet to 9314 sztuk.
Szału nie ma, ale to nie 117 sztuk.
Cała sprzedaż Alfy w USA za rok 2023 to 10898 sztuk, spadek o 15%.

https://www.prnewswire.com/news-rel...d-full-year-2023-sales-results-302025792.html

 

[tomaz]

117 sztuk to tylko Q2 kiedy Tonale weszło na rynek US
Cały rok 2023 to 2096 sztuk, Hornet to 9314 sztuk.
Szału nie ma, ale to nie 117 sztuk.
Cała sprzedaż Alfy w USA za rok 2023 to 10898 sztuk, spadek o 15%.

https://www.prnewswire.com/news-rel...d-full-year-2023-sales-results-302025792.html

Fakt, nieco lepiej to wygląda. Niemniej to wciąż najmniej z trójki Giulia, Tonale, Stelvio. Jak na nowy model to bardzo słabo - no ale potwierdza to opinie pisane tu na forum i nikogo chyba nie dziwi. A wystarczyło włożyć jeden porządny silnik i sensownie wycenić to auto...

 

[Marek_o]

Tonale to model przejściowy oparty jeszcze na starej płycie FCA. Jego kariera na rynku będzie krótka jak na standardy Alfy bo już w 2028 pokażą nowy model na platformie STLA Medium. Natomiast brak w ofercie silnika 2.0 w połączeniu z 4x4 zabija sprzedaż tego modelu. Sam go rozważałem, ale głównie silnik zdecydował, że wybrałem Stelvio

 

[Teddy Bear]

I słusznie Marku.

 

[Żuczek]

Tonale to model przejściowy oparty jeszcze na starej płycie FCA. Jego kariera na rynku będzie krótka jak na standardy Alfy bo już w 2028 pokażą nowy model na platformie STLA Medium. Natomiast brak w ofercie silnika 2.0 w połączeniu z 4x4 zabija sprzedaż tego modelu. Sam go rozważałem, ale głównie silnik zdecydował, że wybrałem Stelvio

Oczywiście masz rację, że 2 litry powinny być w gamie ale jeśli byleś nastawiony na Tonale to dlaczego nie wybrałeś wersji plug-in, tylko dopłaciłeś do Stelvio ?

 

[Marek_o]

Oczywiście masz rację, że 2 litry powinny być w gamie ale jeśli byleś nastawiony na Tonale to dlaczego nie wybrałeś wersji plug-in, tylko dopłaciłeś do Stelvio ?

Bo w Stelvio za 250k dostałem wszystko bez żadnych kompromisów. Tonale PHEV podobnie wyposażone pewnie wyszłoby niewiele taniej, a bagażnik jest znacznie mniejszy, materiały są nieco gorsze no i ogólnie płyta Giorgio oferuje znacznie więcej. Przy czym jeździłem Tonale w wersji 160km i uważam, że to bardzo przyjemne auto.

 

[Żuczek]

Brałeś pod uwagę koszty eksploatacji obu modeli czy to było bez znaczenia ?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

 

[Marek_o]

Brałeś pod uwagę koszty eksploatacji obu modeli czy to było bez znaczenia ?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Nie mam gdzie ładować PHEV. Jeżdżąc w trybie hybrydowym oszczędności byłyby raczej pomijalne.
Stelvio pali mi teraz po mieście lekko ponad 11l. Auto jest na weekendy bo do codziennej jazdy mam inne auto więc koszty nie były priorytetem.