Alfa Romeo Tonale

[Machaju]

Namawiałem ją na PHEV-a ale faktycznie u niej to byłby średni pomysł bo nie ma garażu.

Zderzenie ideologii z rzeczywistością Jak to szybko człowieka prostuje

[Żuczek]

A co do tych 10 sek to nie wiem o jakim aucie piszesz, bo CX5 2,5 ma 8,2 - 8,5 (realne wg testów, tylko to jest mierzalna wartość, nie "odczucie" )

https://www.youtube.com/watch?v=YWKc619UPuo&t=32s

https://zeperfs.com/en/fiche9396-maz...tm#Performance

Tak wiem, producent podaje 9 sek, taki bonus, w odróżnieniu anty-bonusa od Tonale 1,5 gdzie realne z 5 testów to 10,4 sek ( a deklarowane 9,6) .

https://zeperfs.com/en/fiche10357-al...tm#Performance


Dla jasnosci dla mnie 8,9,10,11 to jeden rząd i wsio radno , ale czepiasz się ich to choć przytaczaj prawdziwe.

.

Podawałem dane dla 2 litrówej wersji.
Tonale słabiej wypadało w pomiarach bo z reguły robili je na 20 calowych obręczach i szerokich oponach, co pogarszało osiągi przy tak niskiej mocy.
Jak dla mnie 8 to totalnie inna jazda niż 10 nie mówiąc już o 11 sekundach. Jeśli dla Ciebie nie ma różnicy to tłumaczy fakt, że na codzień jeździsz Mazdą i nie narzekasz

- - - Updated - - -

Zderzenie ideologii z rzeczywistością Jak to szybko człowieka prostuje

Dlaczego? Elektryka by może kupiła gdyby był w budżecie ale PHEV żeby miał większy sens to musi być własna ładowarka.

[tomaz]

większy silnik który będzie w mieście więcej palił

Ale wiesz, że to mit?

[Andrzejsr]

Aha, dopiero co Żuczek pisałeś że garażu nie trzeba (dla elektryka) , że można i w zasadzie zdrowo podejść w nocy o północy do ładowarki (zająć / zwolnić) itp bzdety. Ale tak, teoretyzować i nawracać innych łatwiej , tak lepiej się we własnych oczach widzi nawracający. Ale jak przyjdzie do realnego wpływu to nie... oj nie. Ale hipokryzja stosowana normalnie i tak szybko się namacalnie objawiła.

Co do 8 czy 10 to możesz rozumieć lub nie ale dla mnie to tak samo wolno i bez znaczenia kompletnie, mam to szczęście że mogę lepszych wrażeń niż drogowe jeszcze póki zdrowie pozwoli doznawać .

Btw hipokryzja 2 - zamiast chwalić lżejsze (bardzie ekologiczne bez dwóch zdań - masę trzeba napędzić i wyhamować i skręcić generując spaliny, ocieplenie klimatu i pył, a i hałas) i zamiast chwalić i namawiać do wolniejszych to kpisz z wolniejszych , a wolniejsze są przecież bardziej ekologiczne, poza tymi samymi zyskami co masa , to jeszcze mniej skomplikowane i mniej eksploatacyjnie zużywające się .
Naprawdę takie "dualne" stanowiska trudno zrozumieć.
A i jeszcze większy więcej pali.. hm aby na pewno? już pomijając technologię Skyactive'ów z ich rozwiązaniami , ale jakoś jeżdżąc kilkaset tysięcy 3,2 Busso i 2,5 Busso nic takiego potwierdzić nie mogę. Jakie silniki tej samej konstrukcji różnej pojemności porównywałeś latami i dziesiatkami choćby tys kilometrów , że masz taki wniosek?

Aha, a są przeciież elektrki w budżecie - dacia spring na przykład. I jeszcze zostanie na wypożyczanie normalnych aut gdy trzeba będzie zrobić cos, co auta normalne normalnie robią.

[Teddy Bear]

Ale wiesz, że to mit?

mazda 3, rocznik 2023, silnik 150 KM, 2.0 bezyna wolnossąca. Eksploatacja 2/3 trasa, 1/3 miasto. Średnie spalanie 6,2 l/100 km. W mieście, a Wrocław to truuudne miasto do jazdy, średnia nie przekracza 6,9-7,0 l. Bez korków około 63-6.5. Autostrada trasa do Warszawy, prędkość ok 130 km, spalanie 6.3--6.4 l. Drogi krajowe, średnia ok 6.0 l.

Silnik, przypomne, 2 litrowy.

[tomaz]

mazda 3, rocznik 2023, silnik 150 KM, 2.0 bezyna wolnossąca. Eksploatacja 2/3 trasa, 1/3 miasto. Średnie spalanie 6,2 l/100 km. W mieście, a Wrocław to truuudne miasto do jazdy, średnia nie przekracza 6,9-7,0 l. Bez korków około 63-6.5. Autostrada trasa do Warszawy, prędkość ok 130 km, spalanie 6.3--6.4 l. Drogi krajowe, średnia ok 6.0 l.

Silnik, przypomne, 2 litrowy.

Dokładnie tak
Miałem tą Mazdę rocznik 2015 chyba, 2.0 165KM. Przy mojej ciężkiej nodze 100% miasto paliła max 8.5 litra (start-stop wyłączony). Teraz ojcu pali 7 w mieście (inny styl jazdy ). Kiedyś porównywaliśmy tu na forum spalanie chwilowe przy 140 na autostradzie z Giuliettą 170KM - Mazda paliła mniej

[Żuczek]

Ale wiesz, że to mit?

Wiem, że to fakt.

- - - Updated - - -

Aha, dopiero co Żuczek pisałeś że garażu nie trzeba (dla elektryka) , że można i w zasadzie zdrowo podejść w nocy o północy do ładowarki (zająć / zwolnić) itp bzdety. Ale tak, teoretyzować i nawracać innych łatwiej , tak lepiej się we własnych oczach widzi nawracający. Ale jak przyjdzie do realnego wpływu to nie... oj nie. Ale hipokryzja stosowana normalnie i tak szybko się namacalnie objawiła.

Pisałem o PHEV-ie a nie elektryku. Mylisz pojęcia.

Btw hipokryzja 2 - zamiast chwalić lżejsze (bardzie ekologiczne bez dwóch zdań - masę trzeba napędzić i wyhamować i skręcić generując spaliny, ocieplenie klimatu i pył, a i hałas) i zamiast chwalić i namawiać do wolniejszych to kpisz z wolniejszych , a wolniejsze są przecież bardziej ekologiczne, poza tymi samymi zyskami co masa , to jeszcze mniej skomplikowane i mniej eksploatacyjnie zużywające się .
Naprawdę takie "dualne" stanowiska trudno zrozumieć.

Przecież brany pod uwagę brane jest słabiutkie BMW 136KM i to z trzema cylindrami - ekologia pełną gębą A to ze przy okazji nie jest najwolniejsze w klasie to tylko się cieszyć.

A i jeszcze większy więcej pali.. hm aby na pewno? już pomijając technologię Skyactive'ów z ich rozwiązaniami , ale jakoś jeżdżąc kilkaset tysięcy 3,2 Busso i 2,5 Busso nic takiego potwierdzić nie mogę. Jakie silniki tej samej konstrukcji różnej pojemności porównywałeś latami i dziesiatkami choćby tys kilometrów , że masz taki wniosek?

Zawsze większy silnik oznaczał większe zużycie paliwa, szczególnie w mieście. Inaczej nikt by nie wymyślił technologii downsizingu. W przypadku Mazdy wystarczy porównać dane emisji i wychodzi, że Mazda 2.5 litra to smok na kołach - 172 g/km.

[FXX]

Prawdziwy smok... A nie czekaj, Giulietta 1.4TB 120KM - 149g/km [emoji1787]
Czyli dokładnie tyle, ile Mazda 6 2.5 [emoji848]

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

[tomaz]

Zawsze większy silnik oznaczał większe zużycie paliwa, szczególnie w mieście. Inaczej nikt by nie wymyślił technologii downsizingu.

O jakże błądzisz!

Miałem dwie 166 przez jakiś czas: 2.5V6 i 3.0V6. Spalanie identyczne, co do dziesiątej części.
Downsizing? Ludzie w ciągu wieków takie idiotyzmy wymyślali, że downsizing to przy tym pestka.

Już była o tym dyskusja na forum, ale widzę, żeś odporny na argumenty
Cytat za Wiki:
"Zaletami downsizingu miały być mniejsza masa, ekonomiczna charakterystyka pracy, mniejsza emisja zanieczyszczeń i wysoki moment obrotowy dostępny od umiarkowanych obrotów[1]. W praktyce silniki tego typu okazały się charakteryzować wysoką emisją spalin i niską żywotnością, co doprowadziło do częściowego odwrotu od tej drogi rozwoju zespołów napędowych w połowie lat 2010., do czego przyczyniły się doniesienia o fałszowaniu danych o spalaniu"

https://pl.wikipedia.org/wiki/Downsizing_(motoryzacja)

[Andrzejsr]

... Kiedyś porównywaliśmy tu na forum spalanie chwilowe przy 140 na autostradzie z Giuliettą 170KM - Mazda paliła mniej

Oczywiście . Warto posłuchać Pana Dave'a Colemana szefa konstruktorów napędu Skyactive w temacie turbo zdownsisingowany pod spełnianie norm silnik vs opracowany w całości pod niskie realne spalanie wolnossący Skyactive WOLNOSSACY o porażającej pojemności 2.0. Ale trzeba zdjąć klapki z oczu.
Żuczek masz real e relacje 3.2 vs 2.5 czy 3.0 vs 2.5 a czym popierasz głoszony przez siebie mit?
Btw mazdy 2.5 i 2.0 w realnym użytku to samo. Więcej większy pali i emituje gdy jest deptany na max. A na drogach to się nie odbywa . Wręcz większy moment z większej pojemności z dobrze dobrana skrzynia pozwala na niższe obroty więc mniejsze spalanie i emisję w użytecznym zakresie obrotow. Jeżdżąc 3.2 i 2.5 nigdy ale to nigdy nie osiągnąłem spalania tak niskiego jak w 3.2 w 2.5. (i to przy 200kg więcej w 3.2 i szerszych oponach w 166 vs 156)
Ilość cylindrów co ma za znaczenie . Wiesz i odłączaniu 2 cylindrów w R4? 2 to mniej niż 3.

Wciąż nie wyjaśniłes czemu siostrze pełnego elektryka nie polecisz . Garaż nie ma znaczenia sam tak twierdziłeś-dobladowarki można podejść.

Mity i ufiksowanie.

A jak już przyznasz że elektryk nie dorówna spalinowemu w kwestii wygody użytkowania to czemu nie polecasz siostrze niskich generujących mniejsze opory i lżejszych czyli bardziej ekologicznych kompaktów jakiejkolwiek marki jakaś mazda 3 w świetnej sylwetce itp. Czemu taki kloc?

Co do wymiarów kół i wpływu na osiągi Tonale - tak, może to w skrajnych przypadkach mieć wpływ, ale przytoczone przeze mnie pomiary odbywały się na fabrycznych kołach i ogumieniu.

Edit
Większa pojemność będzie palić i emitować wiecej- na postoju, ale chyba nie nakaniasz siostry do wyłączania start-stop.

A elektryk to w ogóle. Tyle przykładów rzekomo użytecznych elektryków przytaczałes radząc na forum a rodzinie ich nie doradzasz ? Czemu?

- - - Updated - - -

Prawdziwy smok... A nie czekaj, Giulietta 1.4TB 120KM - 149g/km [emoji1787]
Czyli dokładnie tyle, ile Mazda 6 2.5 [emoji848]

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

Czyli maly kompakt ale z "downsizing " jak potężne kombi o osiągach i pojemności 2.5 busso, ważący 1.5 tony..to ile ta Giulietta waży dwie ?

Żuczek, downsizing jest pod normy . Nie pod realia. Jak WLTP.