• Hej Alfaholicy!

    Na forum pojawił się świeżutki motyw kolorystyczny Alfa Red Luna, zaprojektowany przez marqo specjalnie z myślą o naszych Alfowych klimatach i czytelności na różnych urządzeniach.

    Zachęcamy do:

    • włączenia nowego stylu w ustawieniach profilu i potestowania go na co dzień
    • zgłaszania uwag dotyczących kolorów, kontrastów, czytelności i wygody przeglądania dłuższych wątkich
    • dzielenia się propozycjami drobnych poprawek, które mogą jeszcze lepiej dopasować motyw do charakteru naszej społeczności Alfaholików

    Każda opinia pomoże dopieścić wygląd forum tak, aby „Alfa Red Luna” była tak przyjemna w odbiorze, jak dobrze utrzymana Alfa na ulubionej trasie.

    Wbijaj do tematu i napisz, co myślisz!

[156] 1.8ts pali od 14 do 17 litrów benzyny!!

  • Autor wątku Autor wątku someonecs
  • Data rozpoczęcia Data rozpoczęcia
S

someonecs

Guest
Witam,
Mam bardzo poważny problem z moją 156-tką
Gdy ją kupiłem (jakieś pół roku temu) paliło zawsze dokładnie 10,3litra/100km
Spalanie stopniowo szło do góry (do 13,5 litra) i obroty zaczeły falować - wymieniłem sonde lambde. Pomogło niestety tylko na obroty. Wymieniłem do tego świece oraz dwie fajki wraz z transformatorami bo miały przebicia lub były nadpalone. Ostatnio auto w ogóle nie chciało przyspieszać - gaz do oporu i 20km/h. Okazało się, że katalizator się skończył i jego kawałki blokowały wylot spalin(myślę, że to już było uszkodzone gdy go kupiłem ponieważ gdy wyciąłem katalizator i wstawiłem strumiennice to samochód bardzo zyskał na mocy). Tylko po wyrzuceniu katalizatora auto pali 17 litrów benzyny... POMOCY! Jedyne co mogę się przyczepić do tego auta to do tego, że gdy teraz zrobiło się zimno to auto znacznie kopci na biało.. płynu nie ubywa;) a auto jeżdzi jeszcze na syntetyku 5-w50

Ponadto wymieniałem termostat.
 
sonda,przepływomierz do sprawdzenia,że kopci na biało to normalne bo to para wodna przy tych temperaturach.jaką sondę kupiłeś?na długich odcinkach jeżdzisz?
 
Sonda jest napewno dobra bo jakiś miesiąc temu byłem na komputerze i było ok a wtedy spalanie było podobne;) W tygodniu pokonuje dwa rodzaje tras - jedna praktycznie z 5 światłami - 11kmx2 a druga przez miasto 5kmx2. Ogólnie takie same trasy robiłem jak ją kupiłem i paliła 10,3 z zapchanym katem... a teraz ... 17l/100. Jak sprawdzić przepływomierz? Sonda podobno uniwersalna Boscha ale brak oznaczeń także nie mogę być tego do końca pewien - u mnie w mieście jest sklep w którym sprzedają te sondy po 80zł i nikt na nie nie narzeka a nie jest to jedyne auta do którego tą sondę założyłem.
 
Ostatnia edycja:
nikt nie narzeka ale nie ma alfy,w TS niestety ale się nie sprawdzają.Przepływomierz można sprawdzić po podpieciu komputera
 
uniwersalne to są skarpety,a sonda ma być taka jaka była tylko nowa,ja już kupiłem taka sondę nowa a teraz leży w szafce aż wstyd ja sprzedać,bo nie chce oszukiwać,ta uniwersalna kosztowała mnie 190zł,i w du.. moge sobie wsadzić ,moja paliła 15l po sondzie i przepływce oryginalne numery dały 100 procent efektu,strumienica nic nie zmienia sonda przed katem
 
Teraz się zastanawiam czy ta stara sonda naprawdę była uszkodzona (może to był właśnie chwilowo zapchany katalizator)- na szczęście jej nie wyrzuciłem także - jutro ją podmienie i zobacze. Ale tak pozatym - jakieś inne opcje usterki?
 
Ja mam to samo od 3 dni padl mi termostat i nagle pije jak głupia za 50 zł zrobilem dzisiaj po miescie 48 km masakra jutro wymieniam dam znać z 2 dni czy coś sie zmieniło
 
....
Okazało się, że katalizator się skończył i jego kawałki blokowały wylot spalin(myślę, że to już było uszkodzone gdy go kupiłem ponieważ gdy wyciąłem katalizator i wstawiłem strumiennice to samochód bardzo zyskał na mocy). Tylko po wyrzuceniu katalizatora auto pali 17 litrów benzyny... ...
I tyle będzie palic bo po wyrzuceniu katalizatora i zastapieniu go na dodatek strumienicą (po co?) sonda lambda nie osiąga odpowiedniej temperatury pracy (zbyt szybki przepływ spalin) - gratuluję pomysłu, parę osób już taki miało... PRzeczytaj sobie to:
"...Ostrożnie z wydechem
Podstawowym błędem tuningu układu wydechowego jest nadmierne "odetkanie" i kult efektów dźwiękowych oraz tego wystroju za pomocą przewymiarowanych końcówek, tak zwanych rynien lub wręcz wiader. Zastosowanie przewodów wylotowych o średnicy często większej o 10-15 mm od wymaganej powoduje pogorszenie charakterystyki momentu obrotowego i mocy w zakresie obrotów przejściowych, przy wzroście zużycia paliwa. To samo powoduje przewymiarowany tłumik główny, zwykle końcowy. Generalnie nie można więc zakładać tłumików przypadkowych, a jedynie dedykowane do danego modelu auta, najlepiej jednak wykonane na indywidualne zamówienie, stosownie do osiągów silnika i zakresu przeróbek a także przewidywanej eksploatacji użytkowej czy sportowej, która z nich ma dominować.

Trudno przy tym nie apelować o miejsce dla katalizatorów, których usuwanie stanowi jeden z poważniejszych błędów tuningu i stało się jakąś absurdalną manierą. Usuwanie sprawnych katalizatorów zwłaszcza w autach roczników po 95 r. jest nieporozumieniem czy raczej nonsensem technicznym i wręcz rozbojem wobec środowiska naturalnego, a ponadto poważnym naruszeniem prawa o ruchu drogowym. Dla przykładu katalizator w CC lub SC 0,9-1,1 może z powodzeniem obsłużyć silnik 1,2 l.

W autach z czujnikiem ciśnienia spalin lub podwójną sondą Lambda po usunięciu katalizatora elektronika pokładowa "zafunduje" zasilanie awaryjne z wiadomymi tego skutkami. Wymaga to przestrojenia czujników, co nie zawsze musi się udać, a zawsze jest kłopotliwe. Nasz dopalacz, oprócz ograniczenia toksyn uspokaja hamujące przepływ drgania poprzeczne strugi spalin oraz wycisza hałas i poprawia charakterystykę momentu obrotowego, od której zależy dynamika i ekonomiczność.

Ostatecznie katalizator ceramiczny można zastąpić metalowym chociażby profesjonalnym krajowym marki Lindo-Gobex lub nawet sportkatalizatorem tej marki, o dobranej ilości kanalików na cal kwadratowy, czyli 200 do aut cywilnych i 100 do sportowych....."

"...'Na stronach internetu produkują się "młodzi gniewni", śmiało sobie poczynając z tą tematyką, w tym także z jakby doteoretyzowaniem strumienic. Padają terminy, jak impedancja (akustyczna oczywiście) oznaczająca w dużym uproszczeniu zależność między ciśnieniem akustycznym, a przepływem masowym spalin. Czego absolutnie nie należy mylić z zależnością, że im bardziej to to ryczy, to powinno lepiej jechać. Nadmierny hałas uchodzących spalin, to nie wykorzystana część energii spalania, czego prostym dowodem może być cicha praca nawet uproszczonego układu wydechowego silników torbodoładowanych.

Znany i wręcz nawiedzony specjalista chiptuningu inż. Michał Dróżdż, może nie odkrył, ile uświadomił konstruktorowi uznanej w tuningu strumienicy, że przy dużych prędkościach przepływu, spowodowanych tym urządzeniem, ze spalin wydzielają się cząsteczki stałe, niszczące jakby w drodze erozji gazowej początkowe elementy układu dynamizującego, zwanego potocznie pershingiem, gdyż przypomina on rakietkę. Po dwóch latach eksploatacji spaliny pocieniły o połowę ścianki poszczególnych elementów strumienicy, a były także przypadki jakby wygryzienia 1/3 długości stożka wkładu od strony natarcia strugi spalin. Obecnie te części robi się wręcz pancerne - grube, czasem ze stali żaroodpornej lub żarowytrzymałej.
...
Strumienice trzeba po prostu dobrze dobierać wymiarem i prawidłowo zakładać, zgodnie z instrukcją opracowaną przez konstruktora, która została rozesłana do wszystkich współpracujących serwisów. Trzeba też sobie uzmysłowić, że mamy na rynku strumienice lepsze i gorsze, droższe i tanie, odpowiednio po ok. 400 i 200 zł, a jak to określił znany z ostrza satyry publicysta motoryzacyjny, denaturat dlatego niektórzy piją, bo jest znacznie tańszy od tych inaczej barwionych używek. ..."
Źródło: Wiesław Pachoń AUTO TUNING ŚWIAT
 
Ostatnia edycja:
A powiedzcie mi czy ja powinienem zacząć się martwić.
W ostatnim tygodniu nie miałem potrzeby nigdzie dalej jechać, więc toczę się z lenistwa tylko do metra.
Na 100 km spaliła mi 14.2 litra
Rozkład przejechanych kilometrów:
30 kilometrów - przejechałem po trasie
30 kilometrów - miasto ze światłami bez większych korków
Reszta do pełnej setki w schemacie jak poniżej:
Przed wyjechaniem z domu odpalam alfe na jakieś 5 minut
4 km z domu do metra (3 x światła)
4 km z metra do domu (3 x światła)

Jaka jest wasza opinia:confused:
 
...
Przed wyjechaniem z domu odpalam alfe na jakieś 5 minut
...
A po co? -Robisz dokładnie coś czego nie zaleca instrukcja.. Przy tak krótkich odcinkach auto ma prawo więcej palić, sprawdź jeszcze termostat dla świętego spokoju.
 
Te 5 minut o których napisałem, to jest czas odśnieżenia samochodu + wyjazdu z bramy.
Jestem świadom że na takich krótkich odcinkach ma prawo więcej palić, chciałem się spytać czy takie spalanie (większe) w wypadku 1,6 TS jest w normie czy wysokie spalanie z wiadomych przyczyn mimo wszystko nie jest za duże.
 
Ja mam problem również z wysokim spalaniem, ale podpiąłem się pod komputer no i wykazało że czasy wtrysków są za wysokie. Poniżej zamieszczam odczyty z FiatEcuScan, przepraszam ale nie mam z Alfadiaga gdyż mam problem odpalić na win7, w dodatku nie mój laptop. FiatEcuScan krzyczy że za duże opóźnienia czasów wtrysków. Czy po wymianie sondy i przepływki trzeba robić adaptację, czy wystarczy wykasować błędy?

Przypominam, że sonda jest nowa (wstawiona tydzień temu) oryginał BOSCH, przepływomierz nowy oryginalny BOSCH (wstawiony wczoraj). Nic się nie poprawiło. Proszę kolegów o pomoc. Może komputer uwalony? proszę szczególnie kolegę Bubu o analizę. Proszę o odpowiedź gdzie się znajduje czujnik temperatury silnika.







praca sondy (mało czytelne ale może obrazowo będzie coś widać)





 
Ostatnia edycja:
- "FES wykazał, ze czasy wtrysków są za wysokie.
- FiatEcuScan krzyczy że za duże opóźnienia czasów wtrysków."

- nie bardzo widze to w tych komunukatach.
- wiem że nie możesz podłączyć AD, ale tylko on jest dedykowany do tego modelu ECU M1.5.5
- zbyt wiele razy FES wprowadził mnie w błąd.
- wykres sondy lambda mimo zaawansowanej obróbki komputerowej nic nie pokazał ( szczególnie poziomy napięć ) no i brakuje wykresu po ticku temperatury.
- brakuje parametru Lambda Regulation Row 1, inne parametry prawie w normie.
- no oprócz trochę za wysokiego parametru TRA.
- ale to muszą być dane z AD, FEs chyba dalej nie ma resetu parametrów adaptacyjnych !!!!.
- z FES-a , naprawde szkoda czasu, bo na końcu diagnostyki wyjdzie straszna głupota.
- doceniam poprawę FES-a z wersji na wersję ale to nie jest jeszcze AD.
 
Wczoraj FES 2.5 resetowałem parametry adaptacyjne i wszystko było w porządku oczywiście sprawdzone po resecie na parametrach TRA oraz FRA
 
- to chyba ja jestem zbyt gorliwym fanem AD.
- możesz wrzucic obrazek, gdzie jest to resetowanie, daję 2 punkty za obrazek.
 
W takim razie spróbuję dorwać AlfaDiag i dziś wkleję odczyty, ja w FESie nie widziałem resetu parametrów a jedynie co jest to kasowanie błędów i testy.
 
- to chyba ja jestem zbyt gorliwym fanem AD.
- możesz wrzucic obrazek, gdzie jest to resetowanie, daję 2 punkty za obrazek.

no w tej chwili jest problem bo to robiłem koledze a nie wiem kiedy do mnie przyjedzie.Ale co ciekawe w instrukcji resetu w FES było aby po resecie wyłączyć zapłon na 30sekund a nie na 90 oraz przejechać 10km.Żeby nie było wtopy być może to było w wersji 2.6 bo mam obie i nie wiem na tą chwilę która to była wersja
edit.Nie pamiętam też w której to było zakładce,ale po jej otworzeniu było tylko dwie opcje reset parametrów oraz silniczka krokowego.Do tych którzy mają dostęp do ECU M1.5.5 oraz FES-a niech sprawdzą czy to nie jest w zakładce F7.Ja się łączyłem z tą definicją
 
Ostatnia edycja:
mam screeny z alfadiag

Witam wszystkich, zgodnie z obietnicą załatwiłem laptopa i wykonałem pomiary AlfaDiagiem. Wybaczcie że kolorystyka wykresów standardowa ale laptop ma słabą baterie i nie było czasu się bawić. Proszę o oceny czym mogą być spowodowane takie wysokie czasy wtrysków?

tutaj odczyt z wersji ECU http://img638.imageshack.us/img638/9128/ecus.jpg

Poniżej wklejam odczyty:

I wykres
engine coolant temp
air temp
air mass flow
air mass voltage

enginecoolanttemp.jpg


II wykres
engine coolant temp
advanced angle
injection time
throttle valve angle

enginecoolanttemp3.jpg


III wykres
engine coolant
lambda sensor pre-cat
lambda sensor pre-cat status
lambda regulation row1

enginecoolanttemp4.jpg


IV wykres
engine speed
addition factor row 1
multiplacation factor row 1 Current
lambda regulation row 1

ivwykres.jpg


proszę o opinię

 
Ostatnia edycja:
- taka z wykła diagnostyka , z resetem, adaptacją i pomiarami zajmuje około 60 minut.
- z braku czasu i słabej baterii wykonałes cześć zadania diagnostyki.
- ale te pomiary pokazują w miarę poprawne parametry.
- za duży jest parametr TRA == 105 msek.
- tak duży parametr może być spowodowany dziwną wartością wyprzedzenia zapłonu (Advance Angle ) , 1.50 do 3.75 stopnia !.
- zwykle ten parametr ma wartośc 8 - 9 stopni wyprzedzenia.
- sonda lambda poprawna, status sondy poprawny.
- nie ma ticku temperatury ale i tak widać że problem lezy w tym wyprzedzeniu zapłonu.
- podobny efekt miałem jak był przestawiony rozrząd, do przodu czy do tyłu nie pamietam.
- ja bym zrobił reset parametrów adaptacyjnych i poobserwował ten kat wyprzedzenia.
- troche za wysoki jest czas wtrysku, ale to może być powodem tego że była włączona klimatyzacja lub jako efekt wtórny tego kąta wyprzedzenia.
- mam tylko nadzieje że to nie była najnowsza wersja alfadiaga ?
 
Amortyzatory
Powrót
Góra