[Giulietta] Wymiana oleju, czyszczenie odmy, czyszczenie filtru modułu MA.

[bubu321]

- dlatego zawsze proszę jak tylko jest robiona diagnostyka to należy zrobić logi z MES-a na zimnym i nagrzanym silniku, potem jest jakieś porównanie.
- kilka przykładów z logów z giulietty oraz z mito kolegi bogasa, nikt więcej nie załączył logów.

Obroty silnika: 827 obr/min
Temperatura wody: 58 °C
Temperatura powietrza: 8 °C
Temp. oleju w silniku: 87 °C
............
Obroty silnika: 750 obr/min
Temperatura wody: 96 °C
Temperatura powietrza: 18 °C
Temp. oleju w silniku: 110 °C

- oraz dane z giulietty.

Engine speed: 836 rpm
Engine temperature: 65 °C
Air temperature: 29 °C
Engine oil temperature: 53 °C
......
Obroty silnika: 0 obr/min
Temperatura wody: 34 °C
Temperatura powietrza: 27 °C
Temp. oleju w silniku: 37 °C
....
Obroty silnika: 0 obr/min
Temperatura wody: 92 °C
Temperatura powietrza: 31 °C
Temp. oleju w silniku: 89 °C
......
Obroty silnika: 750 obr/min
Temperatura wody: 87 °C
Temperatura powietrza: 33 °C
Temp. oleju w silniku: 90 °C
....
Temperatura wody: -4 °C
Temperatura powietrza: -1 °C
Temp. oleju w silniku: -4 °C
....
Engine speed: 0 rpm
Engine temperature: -30 °C
Air temperature: -30 °C
Engine oil temperature: -13 °C

 

[wlyszkow]

- wczoraj był wymieniony olej, wyczyszczona odma oraz filtr olejowy modułu MA.
- z odmy wyłało się trochę skroplonej wody.
- filltr olejowy modułu MA był w minimalnym stopniu zanieczyszczony

Czym czyściłeś separator? Odtłuszczacz, woda/powietrze pod ciśnieniem?
Czy filtr olejowy MA jest z pastą uszczelniającą na gwincie? Hex 9mm tam jest potrzebny?

Niecałe 30kkm przebiegu Julki i wymiany były co 10kkm od nowości?

Ciekaw jestem jak to u mnie będzie wyglądać po 93kkm i tylko 2 wymianach oleju przy ~30kkm i ~60kkm + mojej w weekend z solidnym płukaniem.. Olej po 34kkm bez wymiany był czarny jak z diesela i gęstniał na zimno (pobrałem próbkę do analizy więc zbadam zużycie silnika..) i jeszcze po wyjęciu filtra oleju w kielichu szklanka syfu była. Teraz jest czyściutko nawet po wymieszaniu z dodatkowymi estrami myjącymi ale ciekaw jestem tego filterka MA i separatora po zimie!

 

[euroscan]

ja czyszczę filtr MA i separator preparatem Bremsen-Reiniger, taki do tarcz hamulcowych potem sprężone powietrze.... wcześniej pędzelkiem z grubsza...

 

[tx555]

Witam,
Czy jest możliwe odczytanie temp oleju w Julce via ELM 327 BT na Androidzie?

odpowiadając na pytanie, jest możliwe -teoretycznie( tzn.w sensie na androida) . ECU supportuje taką funkcję, ELM nie robi problemów ale jesli chodzi o android to nie znalazłem aplikacji która bedzie pokazywać temp.oleju a wspomniany alfaobd pokazuje jakąś dziwną wartosć szacunową która nie jest nawet w najmniejszym stopniu zbliżona do rzeczywistej temp. oleju, natomiast MES pokazuje poprawnie te wartości co zresztą widać też na powyższych logach. Reansumując- oczytanie jest możliwe jesli znajdziesz APK która tą funkcję bezbłednie obsłuży

 

[bubu321]

- jesli taki problem wystepuje z alfaobd pod androidem to nalezy zgłosić problem autorowi programu.
- zwykle problem jest poprawiany w następnym wydaniu a zgłaszajacy dostaje wczsniej do testów wersję beta.
- w wersji na PC musi być wysłany log i katalog DATA, czyli zaznaczamy "Record Data " na stronie startu.

 

[tx555]

już to zgłaszałem ale to nie jest kwestia androida bo na PC jest to samo , zreszta możesz dla pewności sprawdzić u siebie ( może ja mam coś źle robię lub mam źle skonfigurowane) ale wykonałem testy na 2 giuliettach i efekt był ten sam. Mam wrażenie że to nie do końca jest odpowiednik tego co odczytuje MES i być może jest to jakis inny parametr tylko błędnie opisany

 

[bubu321]

- ok sprawdzę, teraz wiem na czym polega problem.
- przy okazji podstawię can analizator aby zobaczyć jakie instrukcje wysyła MES a alfaOBD.
- tak na marginesie to trochę dziwna dla mnie sprawa ponieważ instrukcja do odczytu temperartury oleju jest dość prosta.

 

[wlyszkow]

Dzięki za zaangażowanie w temat bo myślałem, że tylko demo AlfaOBD pokazuje lekko dziwny "szacunek" temp oleju i prawie kupiłem pełną wersję z nadzieją na coś więcej... Torque też pokazuje "brak danych" ;-(
Jakie max temp oleju widzieliście na logach a jakie podczas normalnej jazdy latem? Wyżej w szczycie niż 110*C i więcej niż 90*C standard? Pytam pod kątem stosowania 5W-30 bo gdzieś znalazłem info o pozytywnych wynikach testów 5W-30 w TB MA. Obecnie taki właśnie zalałem na czas domycia silnika (kilka kkm) i chciałbym pomierzyć temp oleju i może ciśnienie aby porównać potem z odczytami na Selenii KPE.
Czy bezpiecznie jest używać procedur np. wymiana oleju na wersji demo AlfaOBD czy jest ryzyko, że w połowie procedury skończy się czas wersji demo i pozostanie laweta do ASO..? ;-)
MES 1.9 free działa via BT z ELMem?

Dodano po 5 minutes:

ja czyszczę filtr MA i separator

Co ile kkm / m-cy? Jest co czyścić przy każdej wymianie oleju? Zawsze taki majonez masz w separatorze?
Filtr MA tylko wkręcasz czy jakaś pasta na gwint potrzebna?

 

[tx555]

- ok sprawdzę, teraz wiem na czym polega problem.
- przy okazji podstawię can analizator aby zobaczyć jakie instrukcje wysyła MES a alfaOBD.
- tak na marginesie to trochę dziwna dla mnie sprawa ponieważ instrukcja do odczytu temperartury oleju jest dość prosta.

jest dobra wiadomość, potwierdzono buga - dostałem informację że będzie to poprawione w nastepnej wersji AlfaOBD

 

[bubu321]

- ewidentna pomyłka.
- MEs i alfaOBD dostają te same dane.

 

[ipIV]

Tak się zastanawiam czy nie ma jeszcze gdzieś chamskiego filtra oleju w postaci sitka do turbiny - w przewodzie?
Bo historia będzie taka ze powoli zapychać się zacznie i ....

Aaa i wrzucę linka bo dziś z tym samym walczyłem... A separator oleju przy okazji rozrządu wyczyszczę.

http://www.forum.alfaholicy.org/mito_giulietta/69897-sam_naprawiam-6.html#post1381569

 

[wlyszkow]

Tak się zastanawiam czy nie ma jeszcze gdzieś chamskiego filtra oleju w postaci sitka do turbiny - w przewodzie?
Bo historia będzie taka ze powoli zapychać się zacznie i ..

Jeśli coś jest to śruba z otworami nr 10 na obrazku. Part # 71 773 590 - dość droga (od 82 EUR w górę w zalezności od sklepu) ale raczej to tylko sam ogranicznik ciśnienia oleju do smarowania wiatraka bez dodatkowego filterka (bo nie wiem czy byłby sens pakować tam jeszcze sitko skoro olej płynie wprost od filtra oleju z założenia czysty (oczywiście poza momentami kiedy jest zbyt lepki np. zimą i płynie przez uchylony by-pass czyli z pominięciem materiału filtrującego filtra oleju).
Śruba z otworami nr 8 kosztuje grosze więc to pewnie tylko powrót bez udziwnień.

 

[bubu321]

- pasta na gwint taka sama jak na inne śruby, warsztaty o tym wiedzą i maja odpowiedni preparat.
- ja bedę czyscił ten filtr UniAir co drugą wymianę oleju a co drugie czyszczenie wymiana filtru.
- dzięki naszemu koledze z forum , mamy p/n dla filtru zakupiony w ASO, cena około 100 zł.

 

[ipIV]

Jeśli coś jest to śruba z otworami nr 10 na obrazku. Part # 71 773 590 - dość droga (od 82 EUR w górę w zalezności od sklepu) ale raczej to tylko sam ogranicznik ciśnienia oleju do smarowania wiatraka bez dodatkowego filterka (bo nie wiem czy byłby sens pakować tam jeszcze sitko skoro olej płynie wprost od filtra oleju z założenia czysty (oczywiście poza momentami kiedy jest zbyt lepki np. zimą i płynie przez uchylony by-pass czyli z pominięciem materiału filtrującego filtra oleju).
Śruba z otworami nr 8 kosztuje grosze więc to pewnie tylko powrót bez udziwnień.

Czy na pewno?

Przewód nr 6 to imho zasilanie turbiny olejem.

Śruba nr 8 kosztuje 3,5 eur, a śruba nr 7 kosztuje 15eur....!

Przewód nr 1 to spływ oleju (uszczelka nr 3 to uszczelka do miski olejowej), natomiast funkcji kosmicznie drogiej (~95eur) śruby nr 1 nie rozumiem....


Kolega na innym forum (bo podobny wątek się pojawił) podrzucił takie obrazki (nie wiem skąd je ma):

Czyżby śruba nr 7 miała filtr?

Jeszcze lepszy numer odnośnie jej zakupu (15 eur to nie jest kosmiczna cena ... ale min ilość: 10 szt! )

Chociaż patrząc na sposób zabrudzenia tej śruby -> Może jednak przewód nr 6 to odpływ oleju?



--------------

Reasumując:



7 - filtr oleju na odpływie (15eur min ilość: 10 szt)

10 - filtr oleju na zasilaniu olejem turbiny? (100eur - min ilość 2 szt)

A jak się przytka filtr na odpływie (7) to wszystko leci prosto do miski olejowej zamiast smarować T (króciec z uszczelką nr 3)? ... i tym prostym sposobem przy przebiegu 150 tys km turbina wyzionie ducha...

 

[wlyszkow]

Masz jakiś patent na otwarcie kapsla separatora? Wczoraj wieczorkiem badałem temat i fakt, że może na zimnym silniku ale ten plastik twardy/gruby a średnio był chciał te zaczepy połamać
Filterek MA nowy założę przynajmniej teraz po 93kkm i rzadkich/książkowych wymianach oleju ale nowy separator to jeszcze dodatkowe ~160zł (# 55219081 jeśli ktoś połamie podczas próby czyszczenia..)

Ja mam ori pastę/klej RO do montażu miski oleju, skrzyni, pompy wody itp itd więc może i do gwintów filtra MA, korka spustowego skrzyni biegów itp też się nada

 

[ipIV]

do gwintów filtra MA, korka spustowego skrzyni biegów itp też się nada

To jest silikon wysokotemp. Może się nada W każdym razie wyczyszczenie tego to nie taka prosta sprawa - jest zabrudzone od wewnątrz...

Chyba będzie trzeba napiać do fiata - który przewód jest który oraz czy (8), (7), (10) posiadają filtry.... i jaką funkcję pełni śruba nr 10 i dlaczego taka droga

update:

Poszło pytanie do fiata:

Szanowni Państwo,
Mam pytanie odnośnie układu smarowania olejem turbosprężarki w silniku 955A2000.
Rysunek nr 10301-050 - PRZEWODY SMAROWANIA
1. Który przewód jest przewodem doprowadzającym olej do turbosprężarki? 55223393 (na rys nr 1) czy 55215972 (na rys nr 6)
2. Czy śruby 71769773 (nr 7 na rys) oraz 71769772 (nr 8 na rys) są wyposażone w filtr oleju np. w postaci sitka?
3. Jaką funkcję pełni śruba nr 10 i czy jest wyposażona w filtr oleju?

Do tej pory za każdym razem otrzymałem wyczerpującą odpowiedź i liczę na to też teraz


W każdym razie jak nie uda mi się zamówić 1 szt śruby 7 i 8 to niestety tylko zostaną wyczyszczone przy następnej wymianie oleju - wrzesień/październik.

A śruba nr 10... 300-400zł no nie tyle to ja za to nie dam... Bo to już przesada.

 

[wlyszkow]

Chyba masz rację, że wąż nr 6 to zasilanie zwłaszcza jeśli ma sitko. Śrubę nr 7 przeoczyłem - sorki. Jeśli sitko jest w śrubie nr 7 to w nr 8 już raczej nie będzie (8-ka kosztuje grosze a 7-kę znalazłem za 43zł a uszczelki nr 9 do niej to #71769771 po ~7zł szt.). Śruba nr 10 pewnie sprytnie utrzymuje smarowanie łożyska turbiny regulując ciśnienie/odpływ oleju np. po wyłączeniu silnika - jeśli Fiat to potwierdzi to super.
W przypadku chęci rewizji śruby nr 10 - uszczelki nr 11 do niej to # 71749187 po niecałe 4zł szt.)

 

[ipIV]

Spójrz na sposób zabrudzenia śruby nr 7 ... wychodziłoby na to, że jednak Ty miałeś rację a to sitko jest na odpływie oleju z turbiny... Bo gdyby był to dopływ to nie ma szans na wewnętrzne jej zabrudzenie... :/

Zobaczymy co odpiszą.

 

[wlyszkow]

Zabrudzenie 7-ki na zdjęciu mnie przeraża bo nie spodziewam się niczego lepszego u mnie po 2 wymianach oleju przez 93kkm... ;-(
Sitko na powrocie byłoby bez sensu, zatrzymywało brud tam gdzie gorąco i utrudniało odpływ tylko - ono ma chronić łożysko przed brudem np. podczas otwartego by-passu filtra oleju kiedy brudny olej mógłby dostać się do łożyska turbiny przy wysokich rpm i je zatrzeć..
Problem w tym, że przy brudnym sitku w 7-mce może być bardzo drogi problem - jego usuwanie jednak również producenci turbin odradzają, utrata gwarancji itp. Usuwanie sitek jest sugerowane/dozwolone wyłącznie po zmianie turbo albo parametrów jego pracy / tuningu itp kiedy wymagane jest bardziej skuteczne zasilanie/smarowanie/chłodzenie łożyska olejem. Wtedy jednak wymiany oleju i filtra oleju co 30kkm odpadają oczywiście.

Dodano po 19 minutes:

Za godzinę będę miał tę 7-mkę i miły serwisant sprawdził, że jest z sitkiem w komplecie - twierdzi, że to bardzo ważna śruba a co do 10-tki to niecałe 300zł ale nie przypomina sobie aby ktokolwiek ją zamawiał czy cokolwiek się z nią działo a serwis spory na Wa-wę.
7-ka z uszczelkami komplet ~58zł.

 

[ipIV]

Sitko na powrocie byłoby bez sensu

Tzn ja widze jeden sens -> żeby turbo szybko wymienić lub w przypadku awarii T ograniczyć zanieczyszczenie opiłkami metalu układu smarowania.

Jak ta śruba (sitko) jest zabrudzona wewnątrz to nie ma opcji - jest to odpływ.... a odpływ na górze ma jeszcze drugi sens - bezproblemowe odpowietrzenie turbosprężarki. Tylko dziwne jest to, że w tym przypadku przewód zasilajacy turbo jest połączony i z miską i z turbo.


Jak będziesz miał nówkę - zrób fotkę i pokaz co z tego wyszło