Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

Cytat:

---

Napisał Maxi

Hahaha, tak, podatek cukrowy jest karą dla producentów za trucie ludzi. I jest dla dobra konsumentów oczywiście, którzy za wzrost cen związany z tym podatkiem sami zapłacą. Czyli to jest kara dla wszystkich za to, że Coca-Cola słodzi swoje napoje.
No i ta nowelizacja, którą zablokowano po nagłośnieniu i protestach też była karą dla producenta za to, że w produkcie znajduje się naturalny cukier. I że producent tym cukrem truje ludzi :D
https://bezprawnik.pl/rozszerzenie-podatku-cukrowego/

"Wprowadzenie podatku cukrowego wywołało spore kontrowersje. Rządzący zasłaniali się tym, że nowa danina ma wywrzeć pozytywny wpływ na zdrowie Polaków. Wyższe ceny dosładzanych napojów, takich jak chociażby cola, miały zniechęcić obywateli do ich zakupu.

Kto jednak się łudził, że rządzącym faktycznie chodzi o zdrowie Polaków, teraz może poczuć się rozczarowany – politycy planują bowiem zmiany w podatku cukrowym, a konkretnie – rozszerzenie podatku cukrowego. Podatek ma obejmować więcej firm; zgodnie z projektowanymi zmianami, opłatę cukrową mają też umieszczać producenci wyrobów, w których niewielka obecność węglowodanów i cukrów… nie wynika ze sztucznego ich dosładzania. Tym samym płacić mają również producenci naturalnych wyrobów. Przykładem mogą być choćby piwa bezalkoholowe typu lager, do których nie są dodawane substancje słodzące."

---

cool story. Sa fajniejsze. Podatek cukrowy dotyczy tez slodzikow. Ale to chyba nie za bardzo na temat?

Cytat:

---

Napisał Maxi

I poza tym sposób wprowadzania elektryków na rynek jest w porządku... Co Ty chłopie masz w głowie, naprawdę nie wiem.

---

To co, jeszcze raz. Likwidujemy jakiekolwiek kary, ograniczenia i zakazy trucia i smrodzenia?

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał tomaz

Jako, że nie potrafiłeś odpowiedzieć na pytanie wprost - to pozostaje mi wywnioskować, że uznajesz Jaguara z V8 za lepszy samochód dla Ciebie od jakiegokolwiek elektryka na rynku (powiedzmy w ramach jakiegoś rozsądnego budżetu) - dlatego nim właśnie jeździsz.

Cieszę się zatem, że w pełni świadomie wybierasz tę lepszą część motoryzacji, nawet jeśli wiążę się to z truciem siebie i innych oraz dopłacaniem za to kar.

Co prawda odpowiedziałeś, że elektryki ogólnie to lepsza technologia i obiektywnie są lepszymi samochodami - powoduje to pewien zgrzyt w mojej głowie, bo wychodzi na to, że wybrałeś gorsze auto i gorszą technologię. No ale jakiś powód musiał być - być może po prostu nie chcesz go zdradzić? Ja to rozumiem, każdy ma prawo do prywatności.

---

fajnie, ze sam sobie wmawiasz historie, ktorych nikt nie opowiedzial :)

Cytat:

---

Napisał tomaz

Na resztę odpowiedzieli ci inni, także nie będę powtarzał.
Miło, że doszliśmy do tego, iż jednak infrastruktura będzie/jest finansowana z podatków. Fakty jednak bronią się same, a fakt że inne inwestycje również są finansowane jest idealną analogią do, zdaje się, twojej tezy iż "to, że transport morski zatruwa środowisko nie zwalnia nas od zajmowania się motoryzacją, która też to robi".

Jeżeli naprawdę myślisz, że nakładanie jakichkolwiek kar ma na celu ochronę twojego zdrowia, a nie wyciągnięcie kasy, to naprawdę zastanów się nad poziomem swojej naiwności tudzież poziomem zakłamania obecnych elit rządzących (zarówno na poziomie krajowym, jak i europejskim i ogólnoświatowym).

---

jeszcze raz - do ciebie to samo pytanie, skoro uwazasz, ze kary dla samochodow za trucie sa nie fair. To likwidujemy tez kary dla innych za trucie i smrodzenie? Proste pytanie.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

cool story. Sa fajniejsze. Podatek cukrowy dotyczy tez slodzikow. Ale to chyba nie za bardzo na temat?


To co, jeszcze raz. Likwidujemy jakiekolwiek kary, ograniczenia i zakazy trucia i smrodzenia?

---

Sam przytoczyłeś podatek cukrowy jako przykład kary, nakładanej na złych producentów, którzy trują ludzi. To Ci wykazałem bezsens tej "kary", która przechodzi na konsumenta i tak.

Nie trzeba likwidować wszystkich ograniczeń i zakazów. Wystarczy zlikwidować ulgi, dopłaty do elektryków. Wciąż nie będzie fair, ale niech tak będzie. I niech rywalizują ze spalinówkami z wyśrubowaną normą. I zobaczmy kto wygra :)

Cytat:

---

Napisał Maxi

Sam przytoczyłeś podatek cukrowy jako przykład kary, nakładanej na złych producentów, którzy trują ludzi. To Ci wykazałem bezsens tej "kary", która przechodzi na konsumenta i tak.

---

no bo to jest przyklad takiej, ale chyba nie ma za bardzo sensu sie tutaj rozpisywac na temat podatku cukrowego. Oczywistym jest, ze placi to konsument, ale przeciez nikt mu tego na siłe nie wciska. Czyli głupi jest ten konsument, ze wybiera taki wybrakowany towar. Zobacz, toyota sobie jakos poradziła bez kar prawie. I bez elektryków.

Cytat:

---

Napisał Maxi

Nie trzeba likwidować wszystkich ograniczeń i zakazów. Wystarczy zlikwidować ulgi, dopłaty do elektryków. Wciąż nie będzie fair, ale niech tak będzie. I niech rywalizują ze spalinówkami z wyśrubowaną normą. I zobaczmy kto wygra :)

---

Ale nie fair dla kogo? :) Bo pomimo, ze ten spalinowy spełnia wszystkie najwyzsze normy, to nadal truje bardziej od elektryka. Czy to jest kara dla jednego, czy dopłata dla drugiego, chodzi o to samo. Własnie wyrównywanie szans, uwzgledniajac koszty srodowiskowe. Takie mechanizmy funkcjonują w wielu miejsach, i nie stękacie. Gdybyscie dostali dopłatę za coś, co rzeczywiscie sami chcecie, to wątpie, zebyscie dla zasady jej nie wzięli :D Tam pamiętam nasz Andrzej 1% fotowoltalike ma. Dofinansowania zadnego nie przyjął? ;) pińcet plus nikt nie bierze, dojąc bezdzietnych lambadziarzy ? :D

Cytat:

---

Napisał Maxi

.... Wystarczy zlikwidować ulgi, dopłaty do elektryków. Wciąż nie będzie fair, ale niech tak będzie. I niech rywalizują ze spalinówkami z wyśrubowaną normą. I zobaczmy kto wygra :)

---

Ba, _z_ dopłatami i opodatkowaniem koszącym konkurencję i mimo przewagi technologicznej oraz rzekomej uniwersalności i rzekomo takim samym walom użytkowym (iksde 1) i takiej samej wygodzie użytkowania ( iksde 2 ) , jakoś nawet wśród zwolenników przegrywają. To jak mają w ogólnym rozrachunku wygrać niby, bez kolejnych regulacji ( dla naszego zdrowia oczywiście jedynie i wyłącznie wprowadzanych) .

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Ale nie fair dla kogo? Bo pomimo, ze ten spalinowy spełnia wszystkie najwyzsze normy, to nadal truje bardziej od elektryka. Czy to jest kara dla jednego, czy dopłata dla drugiego, chodzi o to samo. Własnie wyrównywanie szans, uwzgledniajac koszty srodowiskowe.

---

g.wno prawda. To jest na siłę wpychanie technologii, dzięki której miały się kręcić biznesy, rosnąć PKB (te wszystkie inwestycje w zeroemisyjne domu, auta, infrastrukturę itd.) i zwiększać kontrolę nad społeczeństwem (samochód jako usługa) a środowisko jest tylko pretekstem. Tymczasem ktoś coś źle policzył, auta spalinowe gwałtownie podrożały, elektryki jakoś nie staniały. Nowe auto staje się dla średnio zarabiającego europejczyka niedostępnym dobrem luksusowym. Sprzedaż nowych aut się załamuje. Prądu brakuje. A UE dzielnie prowadzi nas nad przepaść. Za PRL-u było takie powiedzenie: komunizm dzielnie rozwiązuje problemy które sam stworzył. Pasuje do sytuacji idealnie.
To co obserwujemy to typowy przykład gotowania żaby. Co dziwne niektóre żaby (Tomtrz, Żuczek) są z tego faktu tak zadowolone, że wręcz domagają się podkręcenia gazu pod garnkiem.

Cytat:

---

Napisał Machaju

g.wno prawda. To jest na siłę wpychanie technologii, dzięki której miały się kręcić biznesy, rosnąć PKB

---

aha, czyli wracamy do punktu wyjscia. To nieprawda, ze elektryki mniej truja, to nieprawda, ze mamy syfiaste powietrze. I niewazne, ze nie jestes w stanie tego w zaden sposob potwierdzic, bo, nie wiem, wszyscy sa kupieni, przez zydow/masonow/repitilian (niepotrzebnie skreslic). Mozna bylo tak od razu, zamiast sie produkowac tyle stron :)

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Machaju

A UE dzielnie prowadzi nas nad przepaść.

---

Tylko wschód jest dla nas ratunkiem! Wujek władimir, jego ropa, i ruski mir! Nikt tam sie nie przejmuje takimi lewackimi wymysłami, jak czyste powietrze. A po co to komu.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

To nieprawda, ze elektryki mniej truja,

---

Prawda jest, że w pewnych sprzyjających warunkach elektryki trują mniej.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

to nieprawda, ze mamy syfiaste powietrze.

---

Prawdą jest, że jakość powietrza jest problemem, ale tez prawda jest, że samochody spalinowe odpowiadają za niewielki procent syfu w powietrzu.

Cytat:

---

Napisał Machaju

Prawdą jest, że jakość powietrza jest problemem, ale tez prawda jest, że samochody spalinowe odpowiadają za niewielki procent syfu w powietrzu.

---

Nie maja jakiegos wielkiego udziału w emisji CO2, ale juz jesli chodzi o syf, tak jak na przykład NOx-y, to juz połowa. I to prosto pod twoim nosem.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

jeszcze raz - do ciebie to samo pytanie, skoro uwazasz, ze kary dla samochodow za trucie sa nie fair. To likwidujemy tez kary dla innych za trucie i smrodzenie? Proste pytanie.

---

Nie, czekaj. Coś tu nie gra. Inaczej - skoro wprowadzamy kary dla samochodów za trucie, to wprowadźmy też innym, adekwatnie do poziomu trucia. Transport morski, samoloty, elektrownie - zacznijmy od tych trzech dziedzin. W każdej adekwatnie do poziomu trucia.

Ciekawe, co by się wtedy wydarzyło? Ile by ten czysty pojazd elektryczny pobierał prądu obłożonego karą i ile by to kosztowało? Jaki byłby finalny koszt 100km po takich opłatach? Ile by kosztowały bilety lotnicze, a ile transport morski. No kaman... nie bądźmy obłudni. Skoro kary dla wszystkich trujących, to naprawdę dla WSZYSTKICH TRUJĄCYCH.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Nie maja jakiegos wielkiego udziału w emisji CO2

---

To w końcu jak? Przecież to głównie CO2 jest wyznacznikiem zła silników spalinowych i parametrem nowych norm emisji spalin

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał tomaz

Skoro kary dla wszystkich trujących, to naprawdę dla WSZYSTKICH TRUJĄCYCH

---

No właśnie, widocznie wystarczą tutaj, gdzie można wprowadzić auta elektryczne, tam gdzie nie można, jest ok