Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

Nie no nikt nie zmusza. Opodatkowanie z jednej strony a dopłaty z drugiej to takie pikusie.
Hummer cybertruck dla żyjących na rubieży luzik. Czytasz co piszesz w ogóle czy ta durna utopia całkowicie Tobą zawładnęła?

Wrócę do basis. Bez ograniczeń podatkowych i dopłat widzisz naprawdę bum na elektryki ?

Naprawdę cieszysz się że część Twojego podatku i dochodowego i w każdym zakupie czegokolwiek idzie w utopię i napędzanie dalej postępującej komercji która tak naprawdę jest podstawą wszelkiego skażenia planety? Tak wąsko patrzysz?

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

dobra, bo widze juz ganiasz jak ten dzieciak za mamą, żeby się pochwalić, bo stracił mleczaka.

Chodzi ci o to, ze tansze autobusy elektryczne grzeją za pomocą webasto? Bo to tansze niz pompy ciepła i wiekszy akumulator?
ł.

---

No widzę, że wielodniowe przeszukiwanie linków dało wreszcie jakiś efekt. Brawo.
To jeszcze powiedz, skąd ten ekologiczny prąd się weźmie. Dla dziesiatek milionów samochodów.
Skąd się weźmie infrastruktura. Ach, pisałeś juz, no fakt, wystarczy przyłączyć. No tak. A prąd z wiatraków. Jechałem ostatnio przez Francję i Niemcy. Ogromne połacie kraju zajęte setkami wiatraków. Tera trzeba dostawić trzy razy tyle. Bedzie pięknie.
'Ach, no i te twoje tiry na prąd, jeżdżace na pantografach nad autostradami.
Tak, to się da zrobić.
Przejrzałeś już moje linki o płaskoziemcach?
Co ze statkami. Co z samolotami. Co z transportem cieżkim. Co z maszynami przemysłowymi, budowlanymi.
Rozmowa z tobą to intelektualne wyzwanie.
Daj linka, linka. Daj linka.
Kosmos:)))

Cytat:

---

Napisał tomaz

A kto powiedział, że w Polsce??? No halo! Z Polski startowałem i do Polski wracałem.

---

nadal czuje, ze ktos sobie koloryzuje ;)

Cytat:

---

Napisał tomaz

Co do autobusów - Ty wysnuwasz wnioski, a ja słyszę relację od świadka. Tyle komentarza z mojej strony.
Po prostu wszystko, co nie pasuje do twojej wizji jest fantazją.

---

nie. Wszystko, co nie trzyma się kupy jest dla mnie fantazją. Zapytaj jeszcze kolegi z czego to niby wynika. Bo to moze tak samo jak z tymi radiowozami w UK. Komendant cos tam chlapnął, ze z elektrykami problem, bo czasem na sluzbie im akumulatory padaja, a jak sie okazalo, to 3 razy na dwa lata, samochody, ktore kupili, sie do niczego nie nadaja, no i nie pomysleli o zakupie wlasnych ladowarek xD

Cytat:

---

Napisał tomaz

Czekam na propozycję elektryka za 130tys i wyliczenie ile życia by mi zostało z tych 2 dni jadąc w trasę powiedzmy 500km (te krótkie, np. Czechy) i 1000km (np. serwisy w Holandii / południe Niemiec). Konkrety proszę :)

---

Przy takich przebiegach, ktore deklarujesz (100 kkm rocznie), to sobie policz ile przez 3 lata bedzie mniej kosztował serwis i paliwo, i dodaj sobie do tej ceny;)
I teraz tak - trasa 500km jedno ladowanie, 20-30 minut. Trasa 1000km 3 ładowania po 20-30 minut. Czyli tak 1-1,5h, a mozna i szybciej, czesciej się ładując. Moze pol h wiecej niz obiad i rozprostowanie kosci raz na te 350km.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Teddy Bear

No widzę, że wielodniowe przeszukiwanie linków dało wreszcie jakiś efekt. Brawo.
To jeszcze powiedz, skąd ten ekologiczny prąd się weźmie. Dla dziesiatek milionów samochodów.
Skąd się weźmie infrastruktura. Ach, pisałeś juz, no fakt, wystarczy przyłączyć. No tak. A prąd z wiatraków. Jechałem ostatnio przez Francję i Niemcy. Ogromne połacie kraju zajęte setkami wiatraków. Tera trzeba dostawić trzy razy tyle. Bedzie pięknie.
'Ach, no i te twoje tiry na prąd, jeżdżace na pantografach nad autostradami.
Tak, to się da zrobić.
Przejrzałeś już moje linki o płaskoziemcach?
Co ze statkami. Co z samolotami. Co z transportem cieżkim. Co z maszynami przemysłowymi, budowlanymi.
Rozmowa z tobą to intelektualne wyzwanie.
Daj linka, linka. Daj linka.
Kosmos:)))

---

proszki przestały działać?

setkami wiatrakow ogromne połacie kraju? To chyba jakies duze te wiatraki były. I pamietaj, ze te wiatraki, ktora stały na polach uprawnych sie nie liczą, bo one nie istniej xD

Cytat:

---

Napisał Andrzejsr

Hummer cybertruck dla żyjących na rubieży luzik. Czytasz co piszesz w ogóle czy ta durna utopia całkowicie Tobą zawładnęła?

---

ja nie wiem, my chyba zyjemy w jakis innych rzeczywistosciach. Gdzie ty masz te rubieże bez dostępu do elektrycznosci w tym kraju?

I taka ciekawostka jeszcze, ze na tego hummera jest tyle zamowien, ze musieli zamknac mozliwosc rezerwacji
https://www.cnbc.com/2022/09/21/gm-t...ing-90000.html

Tak samo z fordem F150

ale w ogole nikt tego przeciez nie kupi, a jak kupi, to debil, ktory nie wie co robi. Nie wie co robi, i jeszcze te dotacje. Bo dla tych dotacji ludzie kupuja auta ktore przeciez kompletnie do niczego sie nie nadają. Bez sensu? No bez sensu, ale to przeciez debile kupują. Proste? Proste! :D

Cytat:

---

Napisał tomaz

Co do autobusów - Ty wysnuwasz wnioski, a ja słyszę relację od świadka. Tyle komentarza z mojej strony.
Po prostu wszystko, co nie pasuje do twojej wizji jest fantazją.

---

Dopiero teraz do tego doszedłeś? Dlatego ja już odpuściłem

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

nadal czuje, ze ktos sobie koloryzuje

---

Rozmowa jak z dzieciakiem...

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Przy takich przebiegach, ktore deklarujesz (100 kkm rocznie), to sobie policz ile przez 3 lata bedzie mniej kosztował serwis i paliwo, i dodaj sobie do tej ceny
I teraz tak - trasa 500km jedno ladowanie, 20-30 minut. Trasa 1000km 3 ładowania po 20-30 minut. Czyli tak 1-1,5h, a mozna i szybciej, czesciej się ładując. Moze pol h wiecej niz obiad i rozprostowanie kosci raz na te 350km.

---

Ja koloryzuje? :D
Deklaruje 500-1000km w jedną stronę 3 tygodnie w miesiącu. To sobie policz:
1500km *3 = 4500
4500 * 12 = 54000km

A tobie wyszło 100tys. Ale to ja koloryzuje. Pokaż mi elektryka który robi 1000km z 3 ładowaniami po 20-30 min. Jestem ciekaw ile kosztuje :D

Aha, wiesz jakie miałem spalanie z 2 lat średnie w tym słynnym 1.9TDI? 6.2
Wiesz jak się jeździ po DE, bo tam głównie latałem? To ja ci powiem: jeśli akurat nie ma jakiś ograniczeń na autobanie to 180-200 non stop, bo szkoda czasu. Ewentualnie 160 jak był deszcz. Uwzględnij to proszę w wyliczeniach częstotliwości ładowania w elektryku, bo ja tak właśnie jeździłem - stąd takie duże spalanie. Serwis? Przeglądy wg książki. Jako że to był VW na gwarancji, to nic się nigdy oficjalnie nie zepsuło (jak było coś nie tak z turbiną to naprawili i powiedzieli że coś się zawiesiło, zero zł na fakturze). Także koszty utrzymania śmieszne można powiedzieć.

Naprawdę jestem ciekaw. Przedstaw mi elektryka w to miejsce i pokaż jakieś prawdziwe wyliczenia, a nie wyssane z palca. To jest realna sytuacja z życia, a nie opowiastki o kulaniu się po mieście. Dla uproszczenia przyjmijmy, że jest lato i nic nie zamarza :)

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

... Gdzie ty masz te rubieże bez dostępu do elektrycznosci w tym kraju? ...

---

Ja mam??? to Ty wyskoczyłeś z potrzebą 4x4 offroadowego bo może się nie dać dojechać gdzieś zwykłą spalinówką , rzadkie scenariusze też są możliwe, zgadza się, lecz - odpowiadam, że wśród spalinówek jest większy wybór uniwersalnych lub specjalistycznych, co komu pasuje, wozów. Z którymi nie trzeba sikać i jeść na zawłoanie tylko kiedy ma się na to ochotę.
Co z tego że coś się sprzedaje ? to znaczy że kampania "będziecie mieć życie wieczne_ gdy będą wokół tylko elektryki", się sprawdza. Albo że (odkrywcze) : moda się sprzedaje. Albo : konsumpcja kwitnie w najlepsze (spalinowe hummery się nie sprzedawały?).
Zresztą o czym tu mowa, zasięgi już same wykluczają, ale czy widzisz co się dzieje na ulicach, skwerach, każdym skrawku terenu, ilekrotnie więcej tam parkuje samochodów w porównaniu do podziemi, gdzie powiedzmy ładowanie jest możliwe. Ale domyślam się że scenariusz jest taki - nie sprzedajemy masy tanich, średnio tanio/drogich samochodów, wywalamy dekretami albo dobijającymi podatkami te co stoją, sprzedajemy mniej ale drogich aut z zapewnieniem ich częstej wymiany na nowe, no bo gdzie jak spalinówką jeździć 10 czy więcej lat, nie zarobimy na tym. To będzie raczej proste - zwiększamy moc ładowania, trzeba inne gniazda/wtyczki. Zresztą każdy zmieni widząc na horyzoncie jedno mniej zatrzymanie na przymusowe sikanie gdy ciut zasięgi podskoczą.

Cytat:

---

Napisał tomaz

Ja koloryzuje? :D
Deklaruje 500-1000km w jedną stronę 3 tygodnie w miesiącu. To sobie policz:
1500km *3 = 4500
4500 * 12 = 54000km

A tobie wyszło 100tys. Ale to ja koloryzuje. Pokaż mi elektryka który robi 1000km z 3 ładowaniami po 20-30 min. Jestem ciekaw ile kosztuje :D

---

No właśnie jak widać koloryzujesz troche, bo wczesniej było:

Cytat:

---

Napisał tomaz

- wyjazd w poniedziałek 500-1000km z jedną stronę
- wtorek-czwartek wkoło komina
- powrót w piątek 500-1000km

---

Teraz juz tylko w jedna strone, i 3 tygodnie w miesiacu, a nie cały czas ;)

bo wedlug wczesniejszych deklaracji: to 750 * 2 * 50 75000 + samochod jezdzi poza tymi trasami, stad 100kkm

Cytat:

---

Napisał tomaz

Aha, wiesz jakie miałem spalanie z 2 lat średnie w tym słynnym 1.9TDI? 6.2
Wiesz jak się jeździ po DE, bo tam głównie latałem? To ja ci powiem: jeśli akurat nie ma jakiś ograniczeń na autobanie to 180-200 non stop, bo szkoda czasu. Ewentualnie 160 jak był deszcz. Uwzględnij to proszę w wyliczeniach częstotliwości ładowania w elektryku, bo ja tak właśnie jeździłem - stąd takie duże spalanie. Serwis? Przeglądy wg książki. Jako że to był VW na gwarancji, to nic się nigdy oficjalnie nie zepsuło (jak było coś nie tak z turbiną to naprawili i powiedzieli że coś się zawiesiło, zero zł na fakturze). Także koszty utrzymania śmieszne można powiedzieć.

---

180-200 non stop na autobanie, i srednie spalanie 6.2? ;)

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

....



180-200 non stop na autobanie, i srednie spalanie 6.2? ;)

---

"jeśli akurat nie ma jakiś ograniczeń " - wyraźnie napisał.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

No właśnie jak widać koloryzujesz troche, bo wczesniej było:

---

Wcześniej było:

Cytat:

---

Napisał tomaz

W poprzedniej pracy zazwyczaj 3 tygodnie w miesiącu byłem w delegacji. Każda delegacja to:
- wyjazd w poniedziałek 500-1000km z jedną stronę
- wtorek-czwartek wkoło komina
- powrót w piątek 500-1000km

---

Kłania się czytanie ze zrozumieniem. Jak już tak się czepiasz tego wkoło komina to sobie dołóż 10% i wyjdzie circa 60tys rocznie.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

180-200 non stop na autobanie, i srednie spalanie 6.2?

---

Znowu czytanie ze zrozumieniem, czy wybiórcza interpretacja? Nadmieniam, że w PL nie ma autoban (w rozumieniu autostrady bez ograniczeń), nie teleportowałem się tam. Tak samo w Holandii, Czechach, Austrii...

Dyskusja jak z typowym wierzącym w dobrą zmianę.

https://www.youtube.com/watch?v=DCvJqZMpl4I

Cytat:

---

Napisał tomaz

wyjdzie circa 60tys rocznie.

---

no to utargowałeś do 60kkm ;)

przyjmujemy takiego złomka, z calkiem przyzwoitą już baterią - 185k PLN
https://cenniki.volkswagen.pl/ID.4-R...zne-cennik-id4


Oktawia najtansza w dieslu i z automatem, jaka udalo mi sie skonfigurowac - 142k PLN

Spalanie diesla 6,5
Zuzycie elektryka 18kwh

Cenu paliw i ładowania orlen, aktualne (spora niekorzysc dla elektryka)

4 lata, 60kkm rocznie

Ładowanie wyłącznie superchargerami - 25k PLN oszczednosci
Ładowanie 50/50 supercharger / AC publiczne - 42k oszczędności

A jak sie pojawi gdzieś ładowanie z gniazdka po cenie "dla konsumenta", to jeszcze lepiej.

nie licze korzysci wynikajacych z nizszych kosztow serwisu, przegladów itp.

Tak ze da się. W 2022. I jeszcze raz - nikt nikogo do niczego nie zmusza. Jak juz, ewentualnie, bedzie zakaz, to za 13 lat.

https://www.statista.com/statistics/...ry-pack-costs/

niech nawet trend się pogorszy o połowę. 13 lat.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał tomaz

Znowu czytanie ze zrozumieniem, czy wybiórcza interpretacja? Nadmieniam, że w PL nie ma autoban (w rozumieniu autostrady bez ograniczeń), nie teleportowałem się tam. Tak samo w Holandii, Czechach, Austrii...

---

No tak, najpierw trzeba napisac, jak to pędzisz ile wlezie, i pozniej jeszcze przypomniec (tyle pali, bo tak pedze!), i to wcale nie ma nic sugerować ;) Znowu dodawanie kolorów ;)

Maserati właśnie zaprezentowało nowe GranTurismo. Samochód oparto na wspaniałym silniku V6 ale topowa odmiana nie ma V8 a jest samochodem elektrycznym. Jest mocniejsza, szybsza, lepiej wyważona i ma się lepiej prowadzić niż wersje benzynowe.
Tak będzie wyglądała najbliższa przyszłość motoryzacji. Elektryki staną się tymi bardziej pożądanymi wersjami aż w końcu naturalnie wyprą spalinówki. Za te 13 lat zakaz sprzedaży samochodów spalinowych wiele nie wniesie, bo oferta ich pewnie będzie marginalna.
Zaklinanie rzeczywistości nic tu nie da, proces zmiany technologicznej w transporcie już się rozpoczął i nie da się go zatrzymać. Z czego ja, jako mieszkaniec zadymionego miasta niezmiernie się cieszę :)

a tam jakieś Maserati, elektryki jasne że w osiągach robią robotę ;

https://www.youtube.com/watch?v=5JYp9eGC3Cc

ale to jest śmietanka, dotąd też 12to 10cio cylindrowe silniki o potężnych pojemnościach pod strzechami nie gościły. Bo strzechy mają inne wymagania i potrzeby - nie jeden wyskok i po energii a użyteczność.


"proces zmiany technologicznej w transporcie już się rozpoczął "

W transporcie czego się rozpoczął ? pytam o ten transport właśnie i milczenie a tu się rozpoczął gdzieś ?

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Elektryki staną się tymi bardziej pożądanymi wersjami

---

Pożądanymi do sprzedaży, a czy znajdą tylu chętnych co te V8... Na pewno trochę się tego sprzeda, są ludzie którzy nie mają co robić z pieniędzmi :)

Niezaprzeczalnie, osiągi są dobre. Ale brak całej brzęczącej otoczki sprowadza je dla mnie do kategorii ciekawostki. I wcale nie zamierzam płakać, że mnie nigdy nie będzie na to stać :)

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Cenu paliw i ładowania orlen, aktualne (spora niekorzysc dla elektryka)

4 lata, 60kkm rocznie

Ładowanie wyłącznie superchargerami - 25k PLN oszczednosci

---

No to nadal jesteśmy pod kreską. Cenę ID.4 podałeś z cennika, to weź teraz Golfa Variant z cennika (też najniższą): 127tys.
https://cenniki.volkswagen.pl/Golf-V...E&gclsrc=aw.ds

127 + 25 = 152tys

Nadal brakuje 33tys. do elektryka, a to już jest po 4 latach i 240tys przebiegu!

W warunkach 50/50 supercharger/AC mamy: 127 + 42 = 169 tys
Brakuje 16tys.

Ale to dopiero początek. Bo mieliśmy sprawdzić ile życia mi taki elektryk zabierze, czyli policz proszę czas ładowania dla średniej trasy 750km w opcji supercharger oraz 50/50. Na razie jesteśmy w plecy na kasę, i to całkiem niezłą... ile będziemy w plecy na życiu?

Przecież to tylko trzy obiady dziennie, przecież się zatrzymujesz ;)

Cytat:

---

Napisał tomaz

No to nadal jesteśmy pod kreską. Cenę ID.4 podałeś z cennika, to weź teraz Golfa Variant z cennika (też najniższą): 127tys.
https://cenniki.volkswagen.pl/Golf-V...E&gclsrc=aw.ds

127 + 25 = 152tys

Nadal brakuje 33tys. do elektryka, a to już jest po 4 latach i 240tys przebiegu!

---

no z czym do ludzi, 115KM w manualu ? I to jeszcze wyraznie mniejszego Golfa? Moze dawaj od razu fiata 500 :D

Cytat:

---

Napisał tomaz

Ale to dopiero początek. Bo mieliśmy sprawdzić ile życia mi taki elektryk zabierze, czyli policz proszę czas ładowania dla średniej trasy 750km w opcji supercharger oraz 50/50. Na razie jesteśmy w plecy na kasę, i to całkiem niezłą... ile będziemy w plecy na życiu?

---

No przecież ci rozpisalem juz ile życia stracisz. A jak ty masz zamiar życie tracic, ładując auto na parkingu pod hotelem, albo pod firmą? Co, masz zamiar pilnowac samochodu, zeby nie ukradli? ;)

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

nadal czuje, ze ktos sobie koloryzuje ;) (...)

I teraz tak - trasa 500km jedno ladowanie, 20-30 minut. Trasa 1000km 3 ładowania po 20-30 minut. Czyli tak 1-1,5h, a mozna i szybciej, czesciej się ładując. Moze pol h wiecej niz obiad i rozprostowanie kosci raz na te 350km.

---

500km i jedno ładowanie w trasie 20-30 minutowe?

Sprawdźmy zatem :) Do tego wykorzystałem ABRP do planowania trasy dla EV.

Weźmy wspomnianego tu Mustanga Mach-E AWD 70kWh.
Start - naładowanie 100%, możliwe rozładowanie do maksymalnie 10%.
Trasa jaką bardzo często pokonuję, czyli Gdynia - Wieluń - ok. 475km
Prędkości nie większe niż dozwolone ograniczeniami.

Trasa zrównoważona, żeby było szybko, ale też nie stawać co 50km i się doładowywać - 3 ładowania, łącznie prawie godzina:
Załącznik 285065

Nie sprawdziły się Twoje dane, więc sprawdźmy jak będzie dla dłuższej trasy, weźmy Gdynia - Budapeszt, czyli ok. 1000km.
Miało być ile? 1-1,5h na ładowanie, a nawet szybciej jak częściej?
Różne konfiguracje ustawiałem i poniżej 2h nie udało mi zejść:
Załącznik 285066

I na koniec trasa, którą sam jechałem do Budapesztu, czyli autostradami cały czas - przez Bratysławę - nieco ponad 1100km.
Optymalna 6 ładowań w czasie 3h 20 min:
Załącznik 285067

Najszybsza 9 ładowań w czasie 3h:
Załącznik 285068

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

przyjmujemy takiego złomka, z calkiem przyzwoitą już baterią - 185k PLN
https://cenniki.volkswagen.pl/ID.4-R...zne-cennik-id4

---

O ile masz KDR lub firmę i deklarujesz wyższe przebiegi :)
W innym wypadku już to będzie 194k PLN.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Oktawia najtansza w dieslu i z automatem, jaka udalo mi sie skonfigurowac - 142k PLN

---

To też nie wiem jak robiłeś, ale najtańsze Octavie w Dieslu z automatem (150KM) startują od 126k PLN :)

Czyżby słynne dodawanie kolorów? :)

Cytat:

---

Napisał Żuczek

(...)Tak będzie wyglądała najbliższa przyszłość motoryzacji. Elektryki staną się tymi bardziej pożądanymi wersjami aż w końcu naturalnie wyprą spalinówki. Za te 13 lat zakaz sprzedaży samochodów spalinowych wiele nie wniesie, bo oferta ich pewnie będzie marginalna.(...)

---

Być może będzie marginalna, bo kolejne normy Euro wytną wszystkie silniki spalinowe do tego czasu. Skąd wiesz, że elekryki staną się bardziej pożądane? Wśród kogo? Ludzi, których stać na nowe Maserati?

Cytat:

---

Napisał FXX

500km i jedno ładowanie w trasie 20-30 minutowe?

Sprawdźmy zatem :) Do tego wykorzystałem ABRP do planowania trasy dla EV.

---

Patrze, i juz na pierwszy rzut oka wyniki sa absurdalne.

150km, i zuzycie 70% baterii? ;) czasy ładowania wydaja sie tez być losowe.

tu juz ma to troche wiekszy sens, a i tak nie widze zeby korzystał z najszybszego mozliwego ładowania (150kw)
Załącznik 285069
Załącznik 285070

Cytat:

---

Napisał FXX

To też nie wiem jak robiłeś, ale najtańsze Octavie w Dieslu z automatem (150KM) startują od 126k PLN :)

Czyżby słynne dodawanie kolorów? :)

---

konfigurator tak pokazał

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Patrze, i juz na pierwszy rzut oka wyniki sa absurdalne.

150km, i zuzycie 70% baterii? ;) czasy ładowania wydaja sie tez być losowe.

---

Absurdalne bo?
Zużycie pokazało 65% baterii i coś w tym jest dziwnego?

Mustang Mach-E AWD w jeździe autostradowej zużywa ok. 27-30 kWh/100 km.
Bateria ma netto 68kWh, więc te 65% to 44kWh. Przeliczając na 100km mamy wynik w okolicach 29kWh/100km.

Gdzie tu widzisz absurd? :)
No chyba, że absurdem jest to, że na autostradzie nie "pali" deklarowanych przez producenta 21kWh, ale to chyba nic dziwnego? :)

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

tu juz ma to troche wiekszy sens, a i tak nie widze zeby korzystał z najszybszego mozliwego ładowania (150kw)
Załącznik 285069
Załącznik 285070

---

Tam widzisz absurd, a tu co widzisz? :)

1h 40min ładowania? Teoretycznie fajnie, ale ponad 15h pokonywać 1000km? Czyli, jedziemy za ciężarówkami na autostradzie? :)
Google Maps na tej trasie pokazuje czas przejazdu na poziomie 10h :)

PS. Sporo ludzi korzysta z ABRP do planowania przejazdów i się sprawdza w rzeczywistości, a Ty twierdzisz, że absurdalne wyniki i losowe czasy ładowania? :)

Cytat:

---

Napisał FXX

Absurdalne bo?
Zużycie pokazało 65% baterii i coś w tym jest dziwnego?

Mustang Mach-E AWD w jeździe autostradowej zużywa ok. 27-30 kWh/100 km.
Bateria ma netto 68kWh, więc te 65% to 44kWh. Przeliczając na 100km mamy wynik w okolicach 29kWh/100km.

Gdzie tu widzisz absurd? :)
No chyba, że absurdem jest to, że na autostradzie nie "pali" deklarowanych przez producenta 21kWh, ale to chyba nic dziwnego? :)

- - - Updated - - -



Tam widzisz absurd, a tu co widzisz? :)

1h 40min ładowania? Teoretycznie fajnie, ale ponad 15h pokonywać 1000km? Czyli, jedziemy za ciężarówkami na autostradzie? :)
Google Maps na tej trasie pokazuje czas przejazdu na poziomie 10h :)

---

Przy jakich predkosciach? Bo przy w miare normalnych testy pokazuja troche co innego
https://insideevs.com/reviews/443791...-test-results/
https://www.greencarreports.com/news...ighway-results

68kwh w aucie takim, jak mustang troche bieda na trasy. Sprawdz sporo tanszego VW.

I dalej czysta matematyka. Autostradowy zasieg 350km-400km przy predkosci 110kmh. Ładowanie na 150KW daje 10-80% w pół h.

Startujesz z pełnym aku. Jedziesz 300km, ładujesz pół h do 80%, jedziesz 250km, ładujesz pół h, jedziesz 250km, ładujesz pół h, i jedziesz 250km. Razem 1000km na trzech ładowaniach - 1,5h. I tak, czesto jedziesz wiecej niz 110, ale czasem jedziesz tez mniej.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Przy jakich predkosciach? Bo przy w miare normalnych testy pokazuja troche co innego
https://insideevs.com/reviews/443791...-test-results/
https://www.greencarreports.com/news...ighway-results

68kwh w aucie takim, jak mustang troche bieda na trasy. Sprawdz sporo tanszego VW.

I dalej czysta matematyka. Autostradowy zasieg 350km-400km przy predkosci 110kmh. Ładowanie na 150KW daje 10-80% w pół h.

Startujesz z pełnym aku. Jedziesz 300km, ładujesz pół h do 80%, jedziesz 250km, ładujesz pół h, jedziesz 250km, ładujesz pół h, i jedziesz 250km. Razem 1000km na trzech ładowaniach - 1,5h. I tak, czesto jedziesz wiecej niz 110, ale czasem jedziesz tez mniej.

---

Powtórzę pytanie - gdzie widzisz te absurdalne wyniki? :)
W tym, że duży SUV wcina szybko prąd? Przecież to miał być pełnoprawny samochód nie tylko do miasta, porównywalny do Stelvio i to kosztujący powyżej 300k PLN.

Przecież pisałem przy jakiej prędkości - takiej jak dozwolona na autostradzie, czyli w PL 140km/h, za południową granicą 130km/h.
Akurat na A1, czy później na Węgry przez Czechy i Słowację praktycznie nie schodziłem do 110km/h, tylko cały czas na ograniczeniu prędkości.

Jeśli ABRP pokazuje absurd to jak nazwać to? :)
Załącznik 285073
500km, 1:10h na ładowanie i 6h jazdy :D Jadąc totalnie bez stresu nie przekraczając prędkości normalnie tą trasę robię w 4,5h, rekordowo w 3h 10min, ale to pomijam, bo większość elektryków tego nie jest w stanie zrobić.

I co z tego, że 1000km pokonam na trzech ładowaniach - 1,5h, skoro jadę 15h, zamiast 10h :)

PS. Czysta matematyka to by była, gdybyś miał pewność, że za każdym razem za te 300km na pewno będziesz miał ładowarkę :) A oprócz tego, że ją będziesz miał, to będzie wolna i będzie działała, bo z tym zwłaszcza np. na Orlenach różnie bywa.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Autostradowy zasieg 350km-400km przy predkosci 110kmh.

---

Albo autostradowy, albo przy 110km/h. Wybierz jedno :)

Mówisz tańszy ID.4 da lepsze wyniki?
Zatem sprawdźmy. Przy jeździe autostradowej, tej z tempomatem na 140km/h, a nie w tempie ciągnika siodłowego, to wg testów w ID.4 zużycie ok. 25kWh/100km. Przy baterii netto w okolicach 77kWh, daje maksymalnie 300km zasięgu od 100 do 0%.

Trasa do Budapesztu, 5 ładowań, łącznie 2h. To jest trasa najszybsza, ładowania więcej niż wg Twoich wyliczeń, ale 2h krótsza jazda :D
Załącznik 285074

Cytat:

---

Napisał FXX

Powtórzę pytanie - gdzie widzisz te absurdalne wyniki? :)
W tym, że duży SUV wcina szybko prąd? Przecież to miał być pełnoprawny samochód nie tylko do miasta, porównywalny do Stelvio i to kosztujący powyżej 300k PLN.

Przecież pisałem przy jakiej prędkości - takiej jak dozwolona na autostradzie, czyli w PL 140km/h, za południową granicą 130km/h.
Akurat na A1, czy później na Węgry przez Czechy i Słowację praktycznie nie schodziłem do 110km/h, tylko cały czas na ograniczeniu prędkości.

---

Tak, przy 140kmh+ to moze tyle wcinac, tylko, ze to jest tylko czesc drogi. Do trasy dojezdzasz, z trasy zjezdasz, sa ograniczenia, a zagramanico to juz w ogole tyle nie pojedziesz w wiekszosci przypadkow.

a tu ci z takim zuzyciem chyba cała trase policzył.

Jeśli ABRP pokazuje absurd to jak nazwać to? :)
Załącznik 285073
500km, 1:10h na ładowanie i 6h jazdy :D [/QUOTE]

no chyba nie włączyłes wszystkich ładowarek :)

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Tak, przy 140kmh+ to moze tyle wcinac, tylko, ze to jest tylko czesc drogi. Do trasy dojezdzasz, z trasy zjezdasz, sa ograniczenia, a zagramanico to juz w ogole tyle nie pojedziesz w wiekszosci przypadkow.

---

Tylko część? To jest zdecydowana większość tej drogi ;)
Jeśli piszemy o trasie Gdynia - Budapeszt, to przez całą Polskę przelatujesz praktycznie na tym ograniczeniu. Za granicą już w ogóle tyle nie pojedziesz? Dziwne, byłem dwukrotnie w tym roku i za każdym razem na autostradach w znaczącej większości były ograniczenia do 130km/h :)

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

a tu ci z takim zuzyciem chyba cała trase policzył.

---

Chyba? No chyba nie, prosta matematyka i wychodzi, że cała trasa to ok. 250kWh, czyli średnio 25kWh/100km.
Autostrady na max do ograniczeń i trochę gór, to chyba bardzo realne zużycie? :)

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

no chyba nie włączyłes wszystkich ładowarek :)

---

Mówisz? To pokaż mi proszę jak to jest z wszystkimi włączonymi, może Ty to zrobisz lepiej :)

Dla odmiany ABRP pokazuje znacząco lepiej zoptymalizowaną trasę.

PS. Wracając do tej trasy do Budapesztu - trasę Gdynia - Bratysława - Budapeszt, czyli ok. 1100km zrobiłem w około 11,5h jadąc praktycznie zgodnie z ograniczeniami. W tym zrobiona 1 przerwa na jedzenie połączone z tankowaniem i 2 albo 3 przerwy na papierosa/toaletę. Tymczasem Ty chcesz trasę Gdynia - Budapeszt, jadąc krótszą drogą - niespełna 1000km, zrobić w 15h i się cieszyć, że ładowałeś się tylko 3 razy po 0,5h? To jest ta niezauważalna różnica, którą zlikwidujesz w przerwie na obiad i rozprostowanie kości? :)

Cytat:

---

Napisał FXX

Albo autostradowy, albo przy 110km/h. Wybierz jedno :)

Mówisz tańszy ID.4 da lepsze wyniki?
Zatem sprawdźmy. Przy jeździe autostradowej, tej z tempomatem na 140km/h, a nie w tempie ciągnika siodłowego, to wg testów w ID.4 zużycie ok. 25kWh/100km. Przy baterii netto w okolicach 77kWh, daje maksymalnie 300km zasięgu od 100 do 0%.

Trasa do Budapesztu, 5 ładowań, łącznie 2h. To jest trasa najszybsza, ładowania więcej niż wg Twoich wyliczeń, ale 2h krótsza jazda :D
Załącznik 285074

---

eee, no patrze na ta trasę. Jakies kaszewy, masz 80% baterii. Przejezdzasz 187km, w czasie dwóch godzin, czyli no niech bedzie 95kmh, zostaje 16% akumulatora, wiec zuzyto 80-16 = 64% z 77kwh = 50 kwh, co nam daje prawie 27kwh / 100km. Przy 95kmh.

jeszcze raz, widze absudralne wyniki.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

eee, no patrze na ta trasę. Jakies kaszewy, masz 80% baterii. Przejezdzasz 187km, w czasie dwóch godzin, czyli no niech bedzie 95kmh, zostaje 16% akumulatora, wiec zuzyto 80-16 = 64% z 77kwh = 50 kwh, co nam daje prawie 27kwh / 100km. Przy 95kmh.

jeszcze raz, widze absudralne wyniki.

---

A w 15h, które wyszły Tobie elektrykiem, a 10h spalinowym nie widzisz absurdu? :)

Cytat:

---

Napisał FXX

A w 15h, które wyszły Tobie elektrykiem, a 10h spalinowym nie widzisz absurdu? :)

---

Szczęśliwi czasu nie liczą ;) Tak samo jako kosztu energii z własnej elektrowni :P

Cytat:

---

Napisał FXX

A w 15h, które wyszły Tobie elektrykiem, a 10h spalinowym nie widzisz absurdu? :)

---

ale serio widzac to chcesz nadal dyskutowac nad wynikami? ;) Zuzycie pradu zawyzone nawet jak na maksymalna predkosc, a czas pokazywany, jak dla predkosci tira.

Ja tez nie ma zamiaru nikomu na siłe udowadniac, ze dzisiaj elektryk jest dobrym rozwiazaniem na trase. Bo nie ma ładowarek. Ale nikt tez nikogo, do tych elektryków przeciez nie zmusza. A jak zmuszą, to za 13 lat. Mówimy tu o nowych autach, a uzywane to jeszcze ile 15 kolejnych?

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Mówimy tu o nowych autach, a uzywane to jeszcze ile 15 kolejnych?

---

Używanego elektryka to po 8 latach nikt nie kupi, a co dopiero po 15 :P Zainwestujesz w używane auto, do którego nie będzie nowej baterii, albo będzie droższa od tego używanego auta? ;)

Cytat:

---

Napisał Krzysztof

Używanego elektryka to po 8 latach nikt nie kupi, a co dopiero po 15 :P Zainwestujesz w używane auto, do którego nie będzie nowej baterii, albo będzie droższa od tego używanego auta? ;)

---

tak samo mówili o hybrydach. I tak patrze pełnoletnie priusy stoja ponad 20k pln. Pełnoletnia octavia 10k pln.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

tak samo mówili o hybrydach. I tak patrze pełnoletnie priusy stoja ponad 20k pln. Pełnoletnia octavia 10k pln.

---

Ty jednak jesteś ... nieprzemakalny, jeśli nie widzisz różnicy między hybrydą i pełnym elektrykiem. Bierz póki tanio :P

Cytat:

---

Napisał Krzysztof

Ty jednak jesteś ... nieprzemakalny, jeśli nie widzisz różnicy między hybrydą i pełnym elektrykiem. Bierz póki tanio :P

---

oczywiscie, ze jest roznica miedzy hybryda, a elektrykiem, chociaz jak i w jednym, i drugim padnie akumulator, to jest bezuzyteczny.

Jak priusy wchodziły, to tez wymiana akumulatora kosztowała tyle, co pol samochodu. I tez byly dokladnie takie same wystepy wrozbitow, jak to one bendo padac po zakonczeniu gwarancji, ze gowno, ze na smietnik, i co?

i tak wlasnie widze, ze za darmo 8 letnie rozdaja, nic tylko brać xD
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/s...rder=ASCENDING

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

ale serio widzac to chcesz nadal dyskutowac nad wynikami? ;)

Ja tez nie ma zamiaru nikomu na siłe udowadniac, ze dzisiaj elektryk jest dobrym rozwiazaniem na trase. Bo nie ma ładowarek. Ale nikt tez nikogo, do tych elektryków przeciez nie zmusza. A jak zmuszą, to za 13 lat. Mówimy tu o nowych autach, a uzywane to jeszcze ile 15 kolejnych?

---

Ahh Ty i te absurdy :D
Ale, żeby Ci wytłumaczyć, rzekomy absurd który widzisz to już Ci tłumaczę skąd to wyszło, żebyś nie pisał o absurdach - jak zajrzysz na ABRP i sobie zaplanujesz tą trasę, to się okaże, że na wysokości Piotrkowa zrzuca nas na DK i 40km krajówką, zamiast autostrady. Powód roboty drogowe, chociaż osobiście nie widzę sensu takiej jazdy. I tak masz ok. 150km autostradą i 40km DK przy obecnym ruchu ok. 50min.
Zakładam, że przy na tych 150km ten ID.4 przy obecnych warunkach (temperatura, wiatr) zużyje ok. 38-39kWh, a na krajówce ok. 9kWh. Do 50kWh brakuje 2-3kWh, nie znając wszystkich algorytmów ABRP to rzeczywiście wielki absurd, nie ma co :)

Może wreszcie podyskutujemy nad Twoimi absurdami, co? Coś skrzętnie nie poruszasz tematu tych 15h, tylko ładowania się w 1,5h.

Zatem ponowię pytanie do Twojej nieabsurdalnej trasy z nieabsurdalnymi wynikami :)
"Wracając do tej trasy do Budapesztu - trasę Gdynia - Bratysława - Budapeszt, czyli ok. 1100km zrobiłem w około 11,5h jadąc praktycznie zgodnie z ograniczeniami. W tym zrobiona 1 przerwa na jedzenie połączone z tankowaniem i 2 albo 3 przerwy na papierosa/toaletę. Tymczasem Ty chcesz trasę Gdynia - Budapeszt, jadąc krótszą drogą - niespełna 1000km, zrobić w 15h i się cieszyć, że ładowałeś się tylko 3 razy po 0,5h? To jest ta niezauważalna różnica, którą zlikwidujesz w przerwie na obiad i rozprostowanie kości?"

I jeszcze jedno pytanie ponowione:
Pokaż mi proszę jak to jest z wszystkimi włączonymi ładowarkami na evnavigation trasę Gdynia - Wieluń, może Ty to zrobisz lepiej :)

Podsumowując ABRP vs evnavigation:
ABRP - średnie zużycie na poziomie 23,8kWh/100KM przy czasie jazdy 13h.
evnavigation - średnie zużycie na poziomie 21,5kWh/100KM przy czasie jazdy 15h.

Cytat:

---

Napisał FXX

zużyje ok. 38-39kWh

---

panie, co sobie bedziesz żałował? 80 kwh!

byle pasowało do przyjetej tezy ;)

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał FXX

Pokaż mi proszę jak to jest z wszystkimi włączonymi ładowarkami na evnavigation trasę Gdynia - Wieluń, może Ty to zrobisz lepiej :)

---

kliknij model samochodu i zjedz w dol

Załącznik 285075

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał FXX

chociaż osobiście nie widzę sensu takiej jazdy.

---

Tak, pcha tez do centrum czestochowy, do szybkiej ladowarki, i pewnie znajda sie tez inne kwiatki.

Jeszcze raz - ja nie zamierzam nikomu wmawiac, ze dzisiaj jest sens kupowac elektryka na regularne trasy, szczególnie w Polsce, bo tego sensu nie ma.

Jeszcze Wam się nie znudziło?

No to ja od siebie dodam: ileż to razy w długiej podróży następowała u każdego z nas zmiana planów? Czasem była wymuszona zdarzeniem drogowym gdzieś przed nami. W skrajnym przypadku podróż z Helu do Białegostoku wydłużyła mi się o 5 godzin ( trzy śmiertelne wypadki po drodze ). Innym razem zmiana planów podróży to czysty spontan - zbaczamy z trasy na godzinkę , dwie, żeby coś po drodze zobaczyć. W obu prxypadkach wyżyłowany do granic możliwości "plan lotu" elektrykiem czyni nas niezdatnymi.

Cytat:

---

Napisał Krzyk

Jeszcze Wam się nie znudziło?

No to ja od siebie dodam: ileż to razy w długiej podróży następowała u każdego z nas zmiana planów? Czasem była wymuszona zdarzeniem drogowym gdzieś przed nami. W skrajnym przypadku podróż z Helu do Białegostoku wydłużyła mi się o 5 godzin ( trzy śmiertelne wypadki po drodze ). Innym razem zmiana planów podróży to czysty spontan - zbaczamy z trasy na godzinkę , dwie, żeby coś po drodze zobaczyć. W obu prxypadkach wyżyłowany do granic możliwości "plan lotu" elektrykiem czyni nas niezdatnymi.

---

ale co, to w elektrykach plany sie nie moga zmieniac? To dzisiaj są szopki, i to szczegolnie w polsce, bo po prostu nie ma ładowarek, wiec trzeba planowac trase jak głupek, jak chcesz dokladnie wiedziec, kiedy dojedziesz. Będa szybkie ładowaki, to co to za problem z ta zmiana planow?

Cytat:

---

Napisał Krzysztof

Używanego elektryka to po 8 latach nikt nie kupi, a co dopiero po 15 :P Zainwestujesz w używane auto, do którego nie będzie nowej baterii, albo będzie droższa od tego używanego auta? ;)

---

Nie zdziwiłbym się jakby elektryki trzymały dużo lepiej wartość niż spalinowce - mniej rzeczy do popsucia także ryzyko wpakowania się w skarbonkę mniejsze. Stan baterii będzie można zawsze zweryfikować. Baterii nikt nie będzie wymieniał, będzie je się najwyżej regenerować podobnie jak w hybrydach. Ciekawostką są przeglądy w nowych elektrykach - np. w Fordzie Mustang Mach-e przeglądy dotyczą jedynie zawieszenia i układu hamulcowego. Pierwszy poważny wydatek na przeglądzie ma miejsce dopiero po 8 latach gdy trzeba wymienić płyn w układzie chłodzenia baterii. Do tego czasu brak jest większych kosztów serwisowych. Po prostu bajka :)