Printable View
W czasie wykonywania testu overboost wyświetla komunikat "TRWA" a po zakończeniu testu "WYKONANO" nie pojawiają się żadne dane być może dlatego ze jest EDC15 starszy model komputera. Jeśli chodzi o EGR jest to samo. Test wykonałem na zgaszonym i załączonym silniku patrząc na sztangę i nic. Ver FIATECUSCAN 2.1 A NASTĘPNIE 2.5 REG
Test wykonujesz gdy kluczyk jest w pozycji MAR, a zapłon wyłączony.
Co do sztangi turbiny to możesz poprosić osobę do pomocy która załączy ten test i w tym czasie możesz oglądać wychylenie tej sztangi przy turbinie. Powinna pracować w przedziale ok 1cm. Jeśli wykonasz ten test, upewnisz się czy padł już tłoczek overboost (VGT).
Czujnik ciśnienia doładowania nie mierzy ilości, tylko informuje o przeładowaniu które jest groźniejsze dla turbiny i silnika niż niedoładowanie.
W Twoim wypadku najprawdopodobniej będzie to właśnie niedoładowanie bo nie masz mocy w dolnym zakresie obrotów.
Sztanga się nie wychyla bo VGT pewnie nie pompuje.
A nie pompuje dlatego że nie dostaje sygnału jakie ciśnienie jest pożądane.
Sprawdź najpierw VGT a tym samym wychylenie sztangi a potem zajmiemy się brakiem sygnału.
W moim modelu silnika i turbiny wychylenie sztangi gruszki sterującej zmienną geometrią odbywa się poprzez ciśnienie powietrza podawane bezpośrednio z turbiny w momencie jej pracy. W moim modelu z 1998 r VGT ( czy jak by to w moim modelu nazwać pseudo VGT) steruje tylko EGR-em. Więc żeby ciśnienie dochodziło do gruszki turbina musi pompować a więc auto musi być załączone.Test wykonywałem z kluczykiem w pozycji Mar ponieważ gdybym nie przekręcił kluczyka w pozycje mar nie uzyskałbym połączenia z komputerem . Dodatkowo wykonałem test na załączonym silniku . W żadnej z sytuacji nie uzyskałem efektu poruszenia sztangi . Zgadzam się że jest tu jakieś nie doładowanie tylko dalej nie wiem w jaką stronę iść i gdzie szukać przyczyny tego nie doładowania. Zamieszczam fotkę modelu mojej turbiny. Na razie dzięki za wszystkie informacje. I jak byś coś jeszcze wymyślił , zasugerował ewentualnie z czymś nie zgodził to z góry dzięki za informacje. Pozdrawiam
przy tej turbinie ECU scan nie wykona ci testu doladowania , gdyz ta turbina sterowana jest cisnieniem podczas pracy turbiny. Najprosciej zeby to sprawdzic , potrzebne sa dwie osoby , rozgrzany silnik i naoczne stwierdzenie ,czy sztanga sie porusza.
Ewentualnie test wartosci doladowania turbiny podczas jazdy.
Masz u siebie niedoladowanie ???? , czy przeladowanie turbo ???
ECU nie wysyła info o pożądanym ciśnieniu doładowania, a powinien.
Są w nim wgrane mapy które w zależności od obciążenia silnika, obrotów/min, ciśnienia atm, ilości i temperatury powietrza wysyłają dalsze info do EGR i zmiennej geometrii o oczekiwaniach kierowcy. No i do tych danych ECU dobiera paliwo.
No chyba że przy CF2 nie ma wartości pożądanej doładowania
Jak długo masz to auto? Były jakieś wcześniejsze objawy czy tak nagle się to stało?
Nikt Ci chip tunningu nie robił? Albo innych modyfikacji?
Czyli mam rozumieć, jeśli podczas tego testu overboost, sztanga od gruszki nie wychyla się ten 1 cm to sam VGT jest niesprawny. Wężyki podciśnieniowe mam wymienione.Cytat:
Napisał cuoreventi
Ale np jeśli tak jak radził kiedyś Maciek156 na pracującym silniku odłączałem wtyczkę zasilająca VGT to sztanga wychylała się dość sporo, myślę, że było te 10 cm, więc same łopatki nie powinny być zapieczone.
Nie chce znowu w ciemno wymienić zaworu.
Jak mierzyłem podczas jazdy ciśnienie doładowania to było 2.25 bara. Ani to chyba niedoładowanie, ani tym bardziej przeładowanie.
Jeśli na uruchomionym silniku (jałowy) wypniesz przewód podciśnienia od gruszki to sztanga się cofnie, a z tego przewodu ucieknie ciśnienie powietrza.
W ten sposób sprawdzisz jedynie czy same łopatki nie są zapieczone i czy sztanga jest sprawna.
To samo jeśli odłączysz napięcie od VGT, sztanga powinna się w tym samym momencie cofnąć.
Samego tłoczka w Overboost tak nie sprawdzisz, bo jest zamknięty w plastiku i - w moim 16v jtd - schowany pod silnikiem. Od tego jest właśnie ten test.
To ze nie pracuje ci sztanga od zmiennej geometrii turbo , nie ma nic wspolnego z tymi objawami o ktorych pisales (niemoznosc wjazdu pod gorke itp).
U mnie jak ta regulacja nie dzialala przy normalnej jezdzie nic sie zlego nie dzialo , dopiero przy naglym depnieciu w pedal na niskim biegu silnik zglaszal przeladowanie turbo.
Odepnij na zgaszonym silniku przeplywke i sprawdz czy cos sie zmienilo.
Na zgaszonym silniku odpiąłem przepływke . Samochód jedzie lepiej pod górkę . Ale nie posiada wówczas optymalnych możliwości silnika. Po założeniu oryginalnej przepływki Boscha z serwisu wartości 550 zł , od kolegi Magnetimarelli nówka która u niego śmiga ze aż miło problem jest ten sam co na zepsutej. Problem jest nie zależny od przepływomierza ponieważ nie przynosi żadnych rezultatów. Na odpiętej przepławce jedzie lepiej bo dostaje awaryjne parametry wtrysku paliwa itd. wtedy ma mocna mieszankę i kopci ze drogi we wstecznym nie widać. Odpiąłem też wydech ale nic nie pomogło.
!!!!!! podkreślam że odpinając przewód od nadciśnienia od strony turbiny i podpinając go pod pompkę samochodową sztanga wychyla się bez problemu !!!!!!!!!
Wydaje mi się że :
1. Nie powstaje w turbinie ciśnienie powietrza umożliwiające przesuniecie sztangi
2. Sztanga wychyla się bradzo ciężko więc może być popsuta ( kierownice nie zapieczone gdyż czyszczona turbina i sprawdzane kierownice zmiennej geo. tydzień temu)
3. Przewody doprowadzające powietrze do turbiny mogą gdzieś być nieszczelne
Proszę o jakieś wnioski . zamieszczam jeszcze raz zdjęcie parametrów.
Witam
Trzeba rozdzielic dwa tematy
- pierwsze to to ze nie dziala ci zmienna geometria
- drugi to to ze auto nie ma optymalnej mocy.
Patrzac na twoje wykresy , wychodzi ze turbo zaczyna pompowac tak od 1700 obrotow , przy okolo 4 tys masz 0,7 bara doladowania z turbo i to juz powinno wystarczyc do przesuniecia sztangi ( takim cisnieniem sprawdza sie czy silownik dziala ).
Na tyle zaintrygowales mnie swoim problemem ze z ciekawosci jutro podepne kompa pod swoje auto i pojezdze troche z zapisem danych z ECU scan.
Prawidlowo chyba powinno byc na maksa 1,4 bara z turbiny + okolo 1 bar atmosferycznego , lacznie 2,4
Widzę Jacek 1968 że w Tobie jakaś nadzieja. Dzięki wielkie za rozpatrzenie parametrów. Czyżby wychodziło że turbina nie ładuje odpowiednio ( za mało) , czyli jest niedoładowanie? Jaka może być przyczyna w tym modelu turbiny (Garret VNT 25 ładowanej gruchy ciśnieniem) zaistniałego problemu. Jeśli możesz to proszę o dłuższą pomoc na drodze w rozwiązaniu tego problemu gdyż w moim mieście na 10 zakładów mechanicznych nikt z tym nic nie potrafi.
Dla twojej potrzeby mogę wykonać jeszcze pomiar innych parametrów. Z góry dzięki za kolejne info.
POZDRAWIAM
ma dużo do gadania , bo z jego wykresów widzę że turbo słabo pompuje , więc pojazd nie ma mocy w całym zakresie obrotów - tzw niedoładowanie ;Cytat:
Napisał jacek1968
do kolegi ROLFIK :
- zaślepić blachą na próbę egr , sprawdzić wszystkie przewody powietrzne pod kątem nieszczelności , sprawdzić IC czy nie dziurawy ,
inna możliwość to źle wyregulowana sztanga na turbinie ;
wrzuć zmierzoną i docelową masę powietrza , obroty , % egr , - ma być rozgrzany silnik do optymalnej temp pracy przy teście
Jak najlepiej sprawdzić szczelność przewodów domowym sposobem? Oraz nie wiem jak można sprawdzić szczelność INTercoolera?
Co do sztangi to ona się porusza tylko ze najśmieszniejsze że pod wpływem ciśnienia podanego np z pompki do kół. Natomiast z cisnienie z turbiny nie ruszy sztangi.
Ale jutro sprawdzę te przewody jak znajdę sposoby oraz testy na FIATecuscanie i prześle wyniki. Dzięki za pomoc
Ma ktoś pewną informacje jakie powinno być ciśnienie doładowania dla silnika 136KM i przy jakich warunkach je mierzyć? Gaz w podłogę i do odcięcia, czy jak?
Zgadza się ale podczas jazdy, np na 2 lub 3 biegu. Niekiedy może Ci drogi braknąć :) Najlepiej zrobić wykres. FES poda ci potem zresztą i tak maksymalną wartość doładowania, zmierzonąCytat:
Napisał Bolec-scnm
Ale jaka jest maksymalna wartość?Cytat:
Napisał kobe83
Ja miałem 2.25 bara np. Program zapiszę ci wartość i wtedy będzie można analizować, czy jest w porządku, występuje niedoładowanie, przeładowanie.Cytat:
Napisał Bolec-scnm
a moj 2.4 ma wartosc 2.4:P ( werjsa 2.4 10v 150KM)Cytat:
Napisał kobe83
wiec tak jak ktos juz tez pisal
U mnie doładowanie 2,2bara max. program fabryczny.
a nie masz tam jakiegos czipa?Cytat:
Napisał DieselJTD
zrób te wykresy i zaślep egr , to zobaczymy co pokazuje FESCytat:
Napisał rolfik
oczywiście przepływ ciśnienia z turbiny do gruszki jest drożny ?
icek jak będzie dziurawy to będzie zapocony z zewnątrz , rury tak samo
ja o chipie nic nie wiem, ale z tego co kojarze to ktos juz tu pisal ze ma doladowanie 2.4:)
Właśnie przed chwila skończyłem pomiary na zaślepionym EGR. Odczucia sa pozytywne ponieważ lepiej ciągnie. Zbiera się ciut lepiej. I jak pod gorę chwyci na 1750 obr to wyjdzie w gorę, nie trzeba redukować niżej. Jednak pomimo tej poprawy na lepsze dalej sztanga ani nie drgnie. Myślę że jeśli by sztanga zaczęła by działać to po tych wszystkich zbiegach moja Alfunia by fruwała a nie jeździła.
Jedno co jeszcze pozostaje do sprawdzenia to rury od dolotu silnika od intecoolera i od turbiny.
1. Przewód od turbiny do intercoolera jest zapocony a na jego najniższym punkcie było kilka kropli oleju.
2. Na dnie chłodnicy intercoolera było troszkę oleju.
A oto logi z jazdy którą wykonałem na zaślepionym EGR. Wykonałem tez jeden test na odpiętej przepływce.
Dziękuje z góry za wyrażone opinie i wnioski. Jest już troszkę lepiej ze zbieraniem się na obroty pod górkę :-)
LOGI >>>>
Cytat:
Napisał rolfik
Kilka kropli oleju to nie problem, chyba że byłaby już kałuża albo strumień jak z kranu leciałby z przewodu.
Przepływka nie mierzy tyle powietrza ile potrzeba (miejscami 1200 docelowe a mierzone ledwo 700)
Ale to nie jedyny problem. Przez cały czas nie funkcjonuje u Ciebie docelowe ciśnienie doładowania, a przez to sztanga nie będzie się wychylać. Docelowe nie może być 0 przez cały czas.
Nikt Ci nie grzebał w elektronice? Jakiś chip tuning?
Zapomniałem wcześniej dodać że po zaślepieniu występuje błąd EGR, i rozumiem że to jest normalne po zaślepieniu!!
Jeśli chodzi o soft w ECU to data zapisu 20-11-1998 r. na pierwszej stronie po połączeniu z FIAtECuscan. Tyle wiem o oprogramowaniu. Jednak mógł być modyfikowany. Raz samochód został na noc u mechanika w celu wymiany stabilizatora.
Zaszedł wtedy mały incydent pomiędzy mną a właścicielem który postawił mnie w sytuacji takiej że zmuszony byłem wydać 200 zł praktycznie za nic. Wynikła kłótnia i następnego dnia odebrałem samochód oraz zapłaciłem żądane pieniądze w wysokości 150zł. Po jakiś 2 tygodniach auto troszkę zesłabło. Natomiast po jakiś 5 miesiącach straciło kopa z dolnego zakresu. To taka mała historia. Poza tym większość rzeczy typu wymiana filtrów oleju i mało skomplikowanych spraw wykonuje sam.
Problem może też tkwić choć się mogę mylić jeszcze w tych przewodach powietrznych do silnika i do intercoolera.
Zastanawia mnie też fakt dlaczego docelowe ciśnienie doładowania jest właśnie << 0 >>
Czy może w rachubę wchodzić jeszcze jakiś czujnik ??
Jak by ktoś miał jeszcze jakieś pomysły to bardzo proszę o info
Nawet wymiana tych przewodów nie wyeliminuje Ci zjawiska zerowego docelowego ciśnienia doładowania.Cytat:
Napisał rolfik
Raczej to się nie psuje samo z siebie.
Zajrzyj do eLerna. Tam być może będą jakieś instrukcje postępowania.
eLern jest w dziale zrób to sam.
właśnie znalazłemm że EDC 15 pokazuje zawsze docelowe 0 i z overboosta tak samo a tu link do strony :
http://forum.lanciapolska.org/viewto...8cafa243f7047a
ja tam widzę niewielką poprawę , wiec nie wiem za co nam dziękujesz , problem jest nierozwiązany ,
po pierwsze : zrób porządek z dolotem , jeżeli są przecieki to rura nieszczelna , troszkę oleju w icku to nie problem , jest OK , pod warunkiem że na zewnątrz icka nie widzisz tłustych plam oleju , itp
przy okazji : filtr powietrza nowy ? , obudowa filtra cała ? , w którym miejscu zaślepka do egr poszła ? , nie czuć spalin pod maską ?
następny wykres widzę tak : min . 3. bieg i od 1500rpm but w podłogę do przynajmniej 4000rpm
dlaczego twierdzisz że sztanga nie pracuje ? , jak to sprawdzałeś ?
moim zdaniem sztanga coś tam robi , zrób dolot i znów logi tak jak napisałem
pozdr
---------- Post dodany o godzinie 22:40 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 22:37 ----------
Cytat:
Napisał rolfik
właśnie miałem napisać , że to sprawa oprogramowania i na to nawet nie patrzę na twoich wykresach - dlatego właśnie chciałem żebyś dał przepływ powietrza
---------- Post dodany o godzinie 22:45 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 22:40 ----------
Cytat:
Napisał rolfik
jak zaślepiłeś egr i co zrobiłeś z elektrozaworem EGR-a ?
jakby się sypnął czujnik to byś miał konkretny błąd w pamięci
Panowie mam pytanko na ile poprawny jest parametr "hodometr"? U mnie wyświetla taką wartość przebiegu, że auto już dawno powinno się rozlecieć. Licznik pewnie miałem cofnięty ale na pewno nie o tyle czy możliwe jest, że podczas korekty po prostu ECU ogłupiał i pokazuje głupoty?
Jakaż to wartość??? ... że auto powinno się już rozlecieć :D
Prawie milion :D
A co powinno się zrobić z elektrozaworem?Cytat:
Napisał sedici
Dziś sprawdziłem przewody powietrzne i intercooler. Wszystko szczelne. Przy okazji popatrzyłem na filtr powietrza i czyściutki. Dziś zamieniłem prowizoryczną zaślepkę i wstawiłem zamówioną w zeszłym tygodniu zaślepkę EGR. Zaślepka wstawiona pomiędzy kolektorem wydechowym a zaworem EGR.
1 Dolot jest szczelny bo sprawdzałem był po prostu niedomyty i taki tłusty. Pojezdziłem 4 dni i dalej suchutki intercooler sprawdzony i tez suchutki.
2 Filtr powietrza wymieniony 3 miesiące temu. Dziś sprawdzony i czyściutki.
3 EGR zaślepiony tak jak strzałka pokazuje na fotce poniżej.
4 Dopóki nie zaślepiłem EGR-u to bardzo często było czuć spaliny. Nieraz aż BARDZO. Teraz odczuwam jakby troszkę mniej.
5 Sztangę sprawdzałem tak że brat gazował do około 3000 obr a ja patrzyłem na sztangę i ani nie drgnie.
6 W moim modelu chyba nie ma elektrozaworu w EGR
Jutro testy drogowe i wstawię logi.
Na moje oko, jak sztanga się nie rusza to nie działa zmienna geometria. Ja tez kiedyś w ten sposób robiłem testy i sztanga się przesuwała.Cytat:
Napisał rolfik
Byłoby dziwne żeby działała zmienna geometria w momencie gdy sztanga się nie rusza.
Ale dzięki za info być może nie śledzisz wstecz mojego wątku, ale sprawdzane były kierownice zmiennej geometrii i nie są zapieczone. Pozdro
OK , zaślepka w dobrym miejscu
w CF2 na podszybiu jest elektrozawór sterujący egr poprzez podciśnienie , robiłeś z nim coś ?
czyli dalej odczuwasz spaliny pod maską?
zrób logi jak napisałem bo tamte są trochę chaotyczne , niemniej patrząc na tamte widać że ciśnienie doładowania się zmieniało i osiągało niezłe wartości
1. Spalin w ogóle nie czuć. Jakbym miał to pokazać w skali . To wygląda to następująco.
Przed zaślepieniem niech będzie jakaś tam wartość czyli te 100 % smrodu spalin :-)
a teraz może max 15 % tego smrodu co przed zaślepieniem. W kabinie nic nie czuć natomiast pod maską musiałbym się wczuwać.
2. Wiem o tym zaworku do sterowania EGR-em ściągałem go , przeczyściłem tą membranę tzn tą gąbeczkę w dolocie powietrza usytuowaną na dole tego zaworku. Natomiast chciałem to rozebrać ale te plastiki nie chcą zejść.
no to wiesz że masz elekrozaworek sterujący egr,Cytat:
Napisał rolfik
skoro fizycznie zaślepiłeś egr , to go nie ruszaj , nie czyść , bo po co , on tylko wysterowywał egr i nic więcej (błąd może wynikać z uszkodzenia przy owym czyszczeniu)
elearn podaje aby w celu przetestowania zmiennej geo podać ciśnienie rzędu 0,6-0,7 bar na gruchę i wtedy powinna się przestawić o 1cm
A oto logi od 1500 obr na 3 biegu do 4000 obr. Wykonałem dwa pomiary obydwa w tych samych zakresach na tej samej trasie ( na prostej drodze )
Zaznaczone na czerwono to pola gdzie wcisnąłem gaz do dechy na 3 biegu i kręciłem aż do 4000 tys obr.
Dziś troszkę rozruszałem sztangę a dokładnie środek gruszki do sterowania turbina. Wpuściłem trochę preparatu smarno odrdzewiającego wurtcha do środka a następnie sprężałem strzykawką powietrze.
Dodam ze końcach od strzykawki i od strony gruszki nie miałem opasek i ruszało na maxa gruszką. A od turbiny gdy miałem połączone z gruszką to były jeszcze opaski i nawet nie drgnęło .
Bardzo słabiutko dmucha od turbiny przy dołożeniu palca do wylotu tam gdzie nachodzi wężyk !!!!
Pomimo że sztanga chodzi dużo płynniej to ciśnienie z turbiny dalej nie daje rady nawet przy 3000 tys obrotów.