Co ma dać szpera, skoro tam tylne zawieszenie się do niczego nie nadaje?
Printable View
Co ma dać szpera, skoro tam tylne zawieszenie się do niczego nie nadaje?
Jeden konkretny głos.Cytat:
Napisał grzesk
Te testy są prowadzone a wynik jest już ustalony przed nimi.
Ludzie sobie dają mózgi prać.
Gdybym wierzył w testy i raporty TUW to pewnie bym żadnego makarona nie kupił.
Te"testy"mają tyle z rzeczywistością co nic.
Ech, chyba w tym teście nie ma o co kruszyć kopii. Chodzi mi o to, że MiTo to miejskie wozidełko, w którym dodano literki QV i zrobiono tym hothatcha. Gdyby podejść do tematu tak jak francuzi, to zakres modyfikacji w alfie byłby zrobiony "po staremu" w stylu GTA, a wtedy test wypadłby zgoła inaczej. Problemem jest inna polityka Alfy. Wszystkie pozostałe marki mają wielkie gamy modelowe, a Alfa dwa modele oferuje - żenada.
Pocieszam się tylko tym, że nieodmiennie mój dobry kolega jak wysiada z BMW 335i coupe (307km) i staje obok 159-tki, mówi: zaaaaaaaaaaaaajebista ta Alfa... :D
no i jeszcze taka dygresja: zrobiłem jakiś czas temu po Alpach kilkaset kilometrów nowiuśką 208-emka w max wypasie, silnik benzyna turbo (ale w sumie nie wiem nawet jaki bo z wypożyczalni wózek był) i powiem, że łoooooooo, chapeaux bas monsieurs, chapeaux bas..., rewelacja, jechało toto super, mocy nie brakowało, serpentyn się trzyma jak przyklejone, design na najwyższym WŁOSKIM poziomie, a jak komputer wyświetlił po górach i gonieniu po 150 km/h (autoruta) spalanie 6l/100km to zaprawdę powiadam Wam - zwątpiłem i we francuzy uwierzyłem.
Z testów należy się jak najbardziej cieszyć ... dzięki nim ceny włoskich używanych aut są bardzo niskie i to jest najważniejsze dla każdego kto ma rozum gdy kupuje samochód wieloletni ... a czy auto jest w czołówce testu gdy jest nowe, to nie ma najmniejszego znaczenia : >
Testy, a odczucia,to 2 różne sprawy.Co,z tego że 156 z T.S., to podobno szmelc w opinii ,,fachowców". Miałem,możliwość lekkiego przetestowania,kilku naprawdę, dużo lepszych autek,wszystkie max. 2-letnie /stajnia kilku Audi,VV,Honda,itp./Na pewno nowocześniejsze,inna epoka ale nie dla mnie.Jednak,coś te Alfy maja w sobie.Koledzy,nawet z pewną zazdrością patrzą na mnie,że wiem co chcę,a oni zmieniają co 2 lata autka,często marki i w kółko,gadają o nowych modelach,że, te to dopiero fury.A ja bujam się swoja 156 z bananem na twarzy,mimo że w tym roku wpakowałem w nią,coś ok. 5tys.zł.To już chyba choroba.
Bo t.s to szmelc:-P 156 mozna kupic tylko v6 lub jtd.ewentualnie stare boxery z sentymentu. Reszta to padaki. Dzwiek silnika wola o pomste do nieba. Jedynie gdzie fajnie gra mala benzyna to punto hgt. Tam umieli wsadzic w miare spoko silnik z alfy bez ts.
Tapatalk.
Hehehe, to obejrzyjcie wyniki tegorocznego konkursu na najlepiej brzmiącą Alfę na zlocie.
Jeden TS 16V rozjebał ze 20 Vek, w tym GTA na ragazzonie.
A w jury była mocno Vkowa ekipa :D
Nie wiem czy zauważyłeś, że spora część z tutaj opisywanych aut potrafi dotrzymać kroku 147GTA. Mimo ekologii księgowych te auta są z generacji na generację szybsze. Corsa OPC jest na Ringu szybsza niż pierwsza generacja stricte sportowego Boxstera. Fabia RS zjada sporo mocniejsze auta a montaż w tym aucie DSG to dowód na to, że mimo księgowych stosuje się w autach segmentu B rozwiązania zarezerwowane dla większych modeli.Cytat:
Napisał andrzej1980
A to, że Alfa nie jest w stanie nawiązać walki - cóż, jakoś konkurencja radzi sobie mimo ekologii i księgowych udowadniając że da się zrobić szybkie auto z tej klasie.
A kto wtedy rządził jeśli nie księgowi? Myślisz, że dawniej producenci aut to były instytucje dobroczynne?Cytat:
Napisał Mikelos
Ciekawe jest też to, że mimo tego jak wspaniale wtedy zarządzano (co sugeruje Twój post) to mimo to Alfa omal nie zniknęła z rynku.
"... I guess it's just the way I'm wired."
www.delta-HF.blogspot.com
Niby prawda,testy i co raz szybsze modele,innych marek uciekają makaronom,ale w sumie,to może i lepiej,bo mniej ludzi jeżdzi Alfami, a przeważnie pasjonaci marki.Ceny używek są bardzo przystępne.Co najważniejsze,taka 156 w T.S. wbrew obiegowych opinii, najlepiej jak dla mnie pasuje.Chodzi o wygląd,prowadzenie i zadowolenie z jazdy.Bo nowe modele Alfy to fakt wśród konkurencji,niczym specjalnym się nie wyróżniają.Zresztą globalizacja w każdej dziedzinie,zrobiła pół komunę,wszyscy robią na podobnym poziomie czy wygląd,cena,jakość,/telefony,agd i powoli paskudne żarcie/.
te super turbobenzyny i inne wynalazki - które i tak kosztują zdecydowanie za dużo głównie ze względu na duże kombinowanie - oceni historia , a zapewne jak historia już wielokrotnie pokazała to duże jednostki wolnossące wytrzymują najwięcej i są najlepszymi samochodami używanymi do których dokłada się niewiele, silnik to silnik, każdy silnik czy z turbo czy bez turbo działa dokładnie na tej samej zasadzie od 130 lat , wchodząc na te same obroty i konie mechaniczne spali bardzo podobnie, więc wszelakie kombinacje to jedynie zwiększanie ceny samochodu i nabijanie kolejnych klientów o te niby niewielkie acz widoczne podwyżki - coś jak np. ze smartfonami
Ja bym nie dramatyzował z tymi małymi silnikami! To lata 80-te i 90-te nas tak rozbestwiły. A nawet nie nas, tylko zachodnich europejczyków! Popatrzcie na W123: największa benzyna to 2746ccm, a dizel to 3.0TD, którego w polandii i tak nikt nie widział... U nas jeździły prawie same 2.0D :P W raz z erą W124 wszystko się zmieniło :) A jak było z E30 M3? Malutki, mocny silniczek, a w E46?
Teraz w modzie są znowu małe silniczki z turbem. Jak pewnie pamiętacie, turbo to też nie jest dzisiejszy wynalazek... Pamiętacie E23 745? Wcale silnika 4.5l nie miało.
Dobrze będzie! Co nie znaczy, że nie mogłoby być lepiej!!
Nie wspominając o całej masie aut które dzięki turbo stały się kultowe:
Toyota Supra, 300ZX, F40, 911 Turbo, wszystkie byle A-Grupy (Integrale, Celica, Sti, Evo, Cosworth itd)... Turbo to nie jest wynalazek ekologów którzy wpadli na ten pomysł wczoraj - to jest rozwiązanie stosowane od lat również w małych autach (Uno Turbo, Punto GT, Charade GTTI, R5...). Płacz nad tym, że małe silniki będą się rozpadać w oczach słychać od zawsze - mimo to obecnie silnik 1,6 mający 400 tyś km i ciągle sprawny to nie jest jakiś fenomen. 20 lat temu takie przebiegi robiły diesle mające 50KM z litra. Benzynowe silniki po 250 tyś były najczęściej złomem. Postęp robi swoje.
"... I guess it's just the way I'm wired."
www.delta-HF.blogspot.com
Wg mnie przesadzacie. Nie sądzę, żeby w problemach Alfy chodziło o silniki tylko sama polityka firmy. Silniki... ja patrzę na to tak. Szczytem rozwoju silników tłokowych (w ogóle, nie tylko motoryzacyjnych) była końcówka drugiej wojny i silniki lotnicze. I tam też pakowano wszelkiego rodzaju turbiny, sprężarki i inne cuda niewidy. Czasami tyle tego było, że sprężarki zajmowały więcej miejsca niż silnik. To, ze w motoryzacji idzie się tą samą drogą niespecjalnie więc mnie dziwi. Zwłaszcza, że turbo pozwala uzyskać większą wydajność z jednostki paliwa w stosunku do silnika wolnossącego. Pomijam już kulturę pracy która przy turbinie jest o wiele większa (wystarczy posłuchać: V6 przy turbobenzynie to traktor). Jedyną przewagą, wg mnie, wolnossących silników jest ich elastyczność, ale wraz z rozwojem turbin ta przewaga jest coraz mniejsza.
A że turbosilniki są mniej wytrzymałe... co mają przejechać to przejadą. A żaden konstruktor nie będzie brał pod uwagę ludzi którzy kupują samochody z drugiej ręki.
Omron8 i dejv667 mają racje. Nie ma co się sprężać (heh) - turbiny nie są złe. Niech Alfa zmieni politykę i przestanie udawać Fiata. Wtedy będzie lepiej.
Najtańszy nowy Opel Astra 1.4 Turbo kosztuje 67.000 zł
Opel Astra 1.6 bez turbo kosztuje 53.000 zł
No dobrze, wiadomo, z turbo jest lepsze auto więc więcej kosztuje, ale pytanie zasadnicze: czy taki samochodzik jak Opel Astra powinien kosztować coś około 70.000 zł ?
Dla mnie absolutnie nie. To jest właśnie ta różnica. Zawsze jest różnica w cenie z powodu tzw. nowinek technicznych. Turbo to nic dobrego w używanym 10-12 letnim aucie ... wcześniej czy później może się sypać ... ale nawet gdy się nie sypnie to i tak auto z turbem będzie kosztować 10-30% więcej
raczej jest też mało prawdopodobne, żeby cokolwiek mogło przebić duży litraż + LPG
oczywiście, być może samochody z turbem z silnikiem 1.4 także znoszą dobrze LPG, ale chcąc jeździć szybciej i tak będzie się jechać z włączonym turbem co i tak nie zniweluje w dużej mierze ilości spalania
więc pytanie, czy duży litraż + LPG, a więc świetne toczenie auta od najniższych obrotów, czy teoretycznie oszczędniejsze małe turbo + LPG ale niestety z marnymi walorami na niskich obrotach
dlatego właśnie jestem bardzo sceptyczny do małych litraży
Znaczy według Ciebie jak 2,0T o mocy 200 KM osiąganej przy 6500RPM będzie trzymane z gazem w podłodze na tych obrotach to spali dużo więcej niż 3.0 bez turbo mające 200KM?
Teoria fajna - tyle, że mocno mijająca się z rzeczywistością. To co zjada paliwo to konie mechaniczne a nie sposób ich uzyskiwania. Tylko jak widać nie każdy wie, że najczęściej silniki doładowane nawet jeśli mają taką samą moc maksymalną jak silnik wolnossący to przeważnie generują sporo więcej mocy w średnim zakresie obrotów. Przykład? 2,0 16vT montowane przez Fiata na początku lat '90. W serii silnik generuje 190 KM - ale przy 3500 ma już 150 koni. Jeszcze bardziej ekstremalnie jest po programie: 200KM/3500 i 245/5800. A teraz proponuję to sobie porównać z zakresem wolnossącego silnika NA o maksymalnej mocy 240KM, np 3,2 V6 z AR.
"... I guess it's just the way I'm wired."
www.delta-HF.blogspot.com
A czy kolega słyszał o kompresorze? To też leciwy (bardzo) wynalazek :) Zresztą nowe turba też już od niskich obrotów pompują.Cytat:
Napisał marian666666
no to nie widzę sensu ani w turbie od najniższych obrotów ani w kompresorze ... co to niby daje ?
spalanie i tak będzie zbliżone do dużego litrażu
a jak ktoś nie patrzy na spalanie, to nie kupuje takich aut jak Astra czy coś z niższej średniej półki, tylko bierze coś konkretnego, jakieś 300 koni i się nie pierniczy
dalej nie rozumiem ludzi, którzy widzą sportowe auto w autach ze średniej półki
Hohoho!! Ja widze auta sportowe w samochodach nawet niższej półki!! R5 turbo, cała rodzina clio z V6 włącznie, BMW M, małe peże i duuużo więcej! Śmietanka lat osiemdziesiątych :DCytat:
Napisał marian666666
A co do turbo, to przejedź się jakimś starszym i poczuj strzała!! Będziesz wiedział, co fajowego jest w takich motorach :D:D:D Do tego chamski odgłos R4 - ot, auto dla prostaka ;)
Kultura pracy silnika (cicho, turbo jest ciche!). Wydajność (nie to samo co spalanie), a co za tym idzie możliwość wpakowania do małego samochodu silnika o relatywnie dużej mocy? Możliwość uzyskania tejże dużej mocy przy innym zakresie obrotów niż w wolnossącym? Zalet turbo jest sporo. Wolnossące silniki benzynowe to pieśń przeszłości, podobnie jak pompowtryski w dieslach.Cytat:
Napisał marian666666
Koledzy nie odmieniajcie slowa turbo bo komicznie sie to.czyta. Auto z turbem czy bez turba hehe
Tapatalk.
Czasami nie chcieć czegoś zobaczyć to gorzej niż nie móc...Cytat:
Napisał marian666666
Z ciekawości, dlaczego kolega nie wybrał auta z większym silnikiem? Toć 2,5l w tym segmencie wypada trochę słabo...
"... I guess it's just the way I'm wired."
www.delta-HF.blogspot.com
No przecież wybrał. Były przecież jeszcze teesiny :PCytat:
Napisał dejv667
Patrząc w profil widzę, że wybrał zaledwie 2,5. A największy silnik w 166 miał chyba trochę więcej...
"... I guess it's just the way I'm wired."
www.delta-HF.blogspot.com
jakbym se chciał kupić ogromny litraż, kupiłbym 5 litrowy
a 2.5 jest to początek dużego litrażu oraz całkowite zaspokojenie 1.5 tonowego samochodu ... chociaż i 2 litry w TS na pewno dają sobie radę
No to czuję się rozgrzeszony. Już się bałem, że moje 2.0 to będzie zbyt mało ale skoro TS daje radę to i mój silnik daje ;)
"... I guess it's just the way I'm wired."
www.delta-HF.blogspot.com
Nie,wiem z czego te zachwyty na silnikami z turbo.Trochę testowałem Audi A6,Julkę 235km benzyna,Peugota i jakaś dziwna jazda jak w dieslu.Wg mnie nic nie zastąpi silnika o dużym litrażu.Takie samo oszukiwanie.Dół hu...y i w ogóle za tą kaskę,nie rzuca na kolana.Za 100tys.zł w życiu bym nie kupił,takich taratajek.Spokojnie styknie na normalne BMW,auto z widłami w herbie czy 3,0l Volvo lekko używane.
W którym Volvo Ty widziałeś 3.0l w benzynie wolnossące?
Pewnie, do auta klasy C duży litraż :)
"... I guess it's just the way I'm wired."
www.delta-HF.blogspot.com
np 960, były nawet dwa- 2.5 i 3.0Cytat:
Napisał FXX
W gwoli ścisłości:
1. Mówimy o samochodach za circa 100tys. (a tak przynajmniej wynika z wypowiedzi)
2. Jak dla mnie 2,922ccm to jest 2.9, a nie 3.0
Jedyny 3-litrowy silnik w Volvo o jakim mi wiadomo to 2,953ccm z turbo, obecnie pod nazwą T6 o mocy 304KM (obecnie).
A sorry, nie doczytałem, że chodzi o młode auta, a nie te zbliżające się do rejestru zabytkówCytat:
Napisał FXX
Pisałem to z głowy, a nie ze specyfikacji z internetu, więc dopuściłem się uproszczenia i zaokrąglenia w górę, za co niebywalców wikipedii i innych przybytków przepraszam.Cytat:
Napisał FXX
Era wolnossących dużych silników się kończy i w sumie zostaje jeszcze Jankesowo. Nie do wszystkiego jeszcze tam wrzucają turbo lub co do nich bardziej podobne- kompresor jak np TVS Eatona
Albo 164 - najtańsze fajne V6 :).
W hameryce też już ktoś kiedyś pomyślał o mniejszym silniczku. Taki buick dla przykładu w ostatniej rivierze ('95) zamontował doładowaną V6-tkę, a nie jak inni V8. W sumie i u nich R4 coraz bardziej popularne w chwili obecnej. Życie...
Nic się nie stało... bo w przypadku 2,9 w Volvo również nie korzystałem z Internetu. Samo Volvo nie zaokrąglało tej wartości i podawało zawsze 2,9l, a nie 3.0, bodajże za wyjątkiem krótkiego okresu gdy nieco zmodyfikowali owo 2.9 i zostawiając nadal dokładnie tą samą pojemność zaokrąglali sztucznie do 3.0.Cytat:
Napisał fiergloo
Imho era wolnossących dużych silników w Europie się skończy gdy... Ferrari zacznie stosować jednostki z turbo (pomijam F40, bo to wyjątek od reguły).
Ale za to jaki gruby :D W przypadku 959 też raczej nikt nie płakał, że ma za mały silnik :D Przy tych dwóch XJ220 ma olbrzymi silnik :D:D:DCytat:
Napisał FXX
Kolega Marian pogardził by pewnie S2000 bo ma za mały motor ;)
Tylko w przypadku Ferrari ostatni ;) Porsche poszło w stronę turbo.
Czyli można? Można! :DCytat:
Napisał FXX
Można, ale można pozostać przy wolnossących jak Ferrari ;)
Aczkolwiek mnie obecność turbo nie boli... może poza tym co będzie za rok w F1.
I te marchewy przy redukcji...Cytat:
Napisał FXX
"... I guess it's just the way I'm wired."
www.delta-HF.blogspot.com