Test 9 sportowych aut miejskich - Alfa szoruje po dnie...

[omron8]

Ja bym nie dramatyzował z tymi małymi silnikami! To lata 80-te i 90-te nas tak rozbestwiły. A nawet nie nas, tylko zachodnich europejczyków! Popatrzcie na W123: największa benzyna to 2746ccm, a dizel to 3.0TD, którego w polandii i tak nikt nie widział... U nas jeździły prawie same 2.0D W raz z erą W124 wszystko się zmieniło A jak było z E30 M3? Malutki, mocny silniczek, a w E46?
Teraz w modzie są znowu małe silniczki z turbem. Jak pewnie pamiętacie, turbo to też nie jest dzisiejszy wynalazek... Pamiętacie E23 745? Wcale silnika 4.5l nie miało.
Dobrze będzie! Co nie znaczy, że nie mogłoby być lepiej!!

[dejv667]

Nie wspominając o całej masie aut które dzięki turbo stały się kultowe:
Toyota Supra, 300ZX, F40, 911 Turbo, wszystkie byle A-Grupy (Integrale, Celica, Sti, Evo, Cosworth itd)... Turbo to nie jest wynalazek ekologów którzy wpadli na ten pomysł wczoraj - to jest rozwiązanie stosowane od lat również w małych autach (Uno Turbo, Punto GT, Charade GTTI, R5...). Płacz nad tym, że małe silniki będą się rozpadać w oczach słychać od zawsze - mimo to obecnie silnik 1,6 mający 400 tyś km i ciągle sprawny to nie jest jakiś fenomen. 20 lat temu takie przebiegi robiły diesle mające 50KM z litra. Benzynowe silniki po 250 tyś były najczęściej złomem. Postęp robi swoje.

"... I guess it's just the way I'm wired."
www.delta-HF.blogspot.com

[jersey]

Wg mnie przesadzacie. Nie sądzę, żeby w problemach Alfy chodziło o silniki tylko sama polityka firmy. Silniki... ja patrzę na to tak. Szczytem rozwoju silników tłokowych (w ogóle, nie tylko motoryzacyjnych) była końcówka drugiej wojny i silniki lotnicze. I tam też pakowano wszelkiego rodzaju turbiny, sprężarki i inne cuda niewidy. Czasami tyle tego było, że sprężarki zajmowały więcej miejsca niż silnik. To, ze w motoryzacji idzie się tą samą drogą niespecjalnie więc mnie dziwi. Zwłaszcza, że turbo pozwala uzyskać większą wydajność z jednostki paliwa w stosunku do silnika wolnossącego. Pomijam już kulturę pracy która przy turbinie jest o wiele większa (wystarczy posłuchać: V6 przy turbobenzynie to traktor). Jedyną przewagą, wg mnie, wolnossących silników jest ich elastyczność, ale wraz z rozwojem turbin ta przewaga jest coraz mniejsza.

A że turbosilniki są mniej wytrzymałe... co mają przejechać to przejadą. A żaden konstruktor nie będzie brał pod uwagę ludzi którzy kupują samochody z drugiej ręki.

Omron8 i dejv667 mają racje. Nie ma co się sprężać (heh) - turbiny nie są złe. Niech Alfa zmieni politykę i przestanie udawać Fiata. Wtedy będzie lepiej.

[marian666666]

Najtańszy nowy Opel Astra 1.4 Turbo kosztuje 67.000 zł
Opel Astra 1.6 bez turbo kosztuje 53.000 zł

No dobrze, wiadomo, z turbo jest lepsze auto więc więcej kosztuje, ale pytanie zasadnicze: czy taki samochodzik jak Opel Astra powinien kosztować coś około 70.000 zł ?

Dla mnie absolutnie nie. To jest właśnie ta różnica. Zawsze jest różnica w cenie z powodu tzw. nowinek technicznych. Turbo to nic dobrego w używanym 10-12 letnim aucie ... wcześniej czy później może się sypać ... ale nawet gdy się nie sypnie to i tak auto z turbem będzie kosztować 10-30% więcej

raczej jest też mało prawdopodobne, żeby cokolwiek mogło przebić duży litraż + LPG

oczywiście, być może samochody z turbem z silnikiem 1.4 także znoszą dobrze LPG, ale chcąc jeździć szybciej i tak będzie się jechać z włączonym turbem co i tak nie zniweluje w dużej mierze ilości spalania

więc pytanie, czy duży litraż + LPG, a więc świetne toczenie auta od najniższych obrotów, czy teoretycznie oszczędniejsze małe turbo + LPG ale niestety z marnymi walorami na niskich obrotach

dlatego właśnie jestem bardzo sceptyczny do małych litraży

[dejv667]

Znaczy według Ciebie jak 2,0T o mocy 200 KM osiąganej przy 6500RPM będzie trzymane z gazem w podłodze na tych obrotach to spali dużo więcej niż 3.0 bez turbo mające 200KM?

Teoria fajna - tyle, że mocno mijająca się z rzeczywistością. To co zjada paliwo to konie mechaniczne a nie sposób ich uzyskiwania. Tylko jak widać nie każdy wie, że najczęściej silniki doładowane nawet jeśli mają taką samą moc maksymalną jak silnik wolnossący to przeważnie generują sporo więcej mocy w średnim zakresie obrotów. Przykład? 2,0 16vT montowane przez Fiata na początku lat '90. W serii silnik generuje 190 KM - ale przy 3500 ma już 150 koni. Jeszcze bardziej ekstremalnie jest po programie: 200KM/3500 i 245/5800. A teraz proponuję to sobie porównać z zakresem wolnossącego silnika NA o maksymalnej mocy 240KM, np 3,2 V6 z AR.

"... I guess it's just the way I'm wired."
www.delta-HF.blogspot.com

[omron8]

więc pytanie, czy duży litraż + LPG, a więc świetne toczenie auta od najniższych obrotów, czy teoretycznie oszczędniejsze małe turbo + LPG ale niestety z marnymi walorami na niskich obrotach

A czy kolega słyszał o kompresorze? To też leciwy (bardzo) wynalazek Zresztą nowe turba też już od niskich obrotów pompują.

[marian666666]

no to nie widzę sensu ani w turbie od najniższych obrotów ani w kompresorze ... co to niby daje ?
spalanie i tak będzie zbliżone do dużego litrażu

a jak ktoś nie patrzy na spalanie, to nie kupuje takich aut jak Astra czy coś z niższej średniej półki, tylko bierze coś konkretnego, jakieś 300 koni i się nie pierniczy

dalej nie rozumiem ludzi, którzy widzą sportowe auto w autach ze średniej półki

[omron8]

dalej nie rozumiem ludzi, którzy widzą sportowe auto w autach ze średniej półki

Hohoho!! Ja widze auta sportowe w samochodach nawet niższej półki!! R5 turbo, cała rodzina clio z V6 włącznie, BMW M, małe peże i duuużo więcej! Śmietanka lat osiemdziesiątych

A co do turbo, to przejedź się jakimś starszym i poczuj strzała!! Będziesz wiedział, co fajowego jest w takich motorach Do tego chamski odgłos R4 - ot, auto dla prostaka

[jersey]

no to nie widzę sensu ani w turbie od najniższych obrotów ani w kompresorze ... co to niby daje ?
spalanie i tak będzie zbliżone do dużego litrażu

Kultura pracy silnika (cicho, turbo jest ciche!). Wydajność (nie to samo co spalanie), a co za tym idzie możliwość wpakowania do małego samochodu silnika o relatywnie dużej mocy? Możliwość uzyskania tejże dużej mocy przy innym zakresie obrotów niż w wolnossącym? Zalet turbo jest sporo. Wolnossące silniki benzynowe to pieśń przeszłości, podobnie jak pompowtryski w dieslach.

[bzyq81]

Koledzy nie odmieniajcie slowa turbo bo komicznie sie to.czyta. Auto z turbem czy bez turba hehe

Tapatalk.