problem z moca i diagnowaa 156 1.8 ts 99r.144km

Jezeli chodzi o wydech to okazalo sie ze odkleil sie katalizator w srodku ( wywalilismy srodek). Sprawdzona kompresja i na lekko cieplym silniku bylo 12 bar-ow (na kazdym cylindrze bylo rowne i rowno roslo). Teraz jeszcze raz podpiecie pod komp i sprawdzenie bledow...Kto podpowiedzial ze moze nie dziala poprawnie przepustnica albo lewe powietrze ale podobno lewe powietrze lub przepustnica to by bardziej falowaly obroty i gasl by a nie brak mocy...To jezeli nie bedzie bledow a te TRA duze na - i maly przeplyw powietrza to najprawdopodobniej uszkodzony przeplywomierz?

a rozrząda to ty sprawdzał kiedy? jak ssący przestawiony to może być za mała masa na przepływce... a co do przepustnicy to zobacz czy nie masz za bardzo linki napiętej od gazu

Cytat:

---

Napisał grosii

a rozrząda to ty sprawdzał kiedy? jak ssący przestawiony to może być za mała masa na przepływce... a co do przepustnicy to zobacz czy nie masz za bardzo linki napiętej od gazu

---

Rozrzad robiony z wariatorem i wymieniane walki bo stare byly w zlym stanie...

Dzis podpinana byla jeszcze raz po oproznieniu kata...Parametry: DTV 0, FRA 0.989 (w sumie mozna powiedziec ze 1), TRA - 23.230. Sonda dziala tylko czasem jakby podpowiadala ze uboga lub bogata mieszanka od dolu (tak powiedzial kolega). Napiecie przeplywki 1.45 do odcinki 4.5 a przeplyw powietrza 380 najwiecej pokazalo. W mojej podobno przeplyw powinien byc 460-480 wiec mozliwe ze to uszkodzona przeplywka (pokazuje ok 80-100 mniej niz powinno byc)?? Brak mocy ma bardziej w wyzszych obrotach i przy gwaltownym przyspieszaniu.Chyba ze lewe powietrze lapie i stad TRA - i zly odczyt przeplywki ale skad moze lapac te lewe powietrze? Czy jakby lapal lewe powietrze to falowaly by tez obroty czy tylko spadek mocy i nie wkrecanie sie na obroty moze byc? Rura ta co idzie od przeplywki do przepustnicy nowa jest...??

W jednych postach czytam ze jezeli TRA ujemne to pewnie od lewego powietrza a wtedy nie ma co sprawdzac przeplywki bo bedzie zle pokazywac a w drugich ze TRA ujemne moze byc przez uszkodzona przeplywke...I jestem zmieszany bo wykluczaja sie na wzajem:( Po oproznieniu kata TRA troche sie zmniejszylo a przeplyw jest troche wiekszy ale i tak niby za maly...Wiec juz nie wiem sam:(

ta masa powietrza o której piszesz wydaje się ok, sprawdź rozrząd! do 4tyś jedzie dobrze a później tak ospale? a adaptacje wykasowane?

Masa powietrza niby i tak jest sporo za mala (pokazuje 380 a powinno byc 460-480) i jeszcze ten parametr TRA...Ogolnie nie jezdzi tak jak powinien tylko w gornych granicach to bardziej czuc...Reset parametrow adaptacyjnych byl robiony. Watpie w rozrzad ale jak go mozna sprawdzic czy jest dobrze ustawiony? Trzeba go rozebrac czy jest jakis inny sposob?

- przy teście odcięcia dostaniemy przepływ na poziomie 408 kg/h, bo tyle ma max. ECU
- dopiero pomiar napięcia pokaże że mamy te 480 kg/h.
- sprawdzenie rozrzadu to przyłożenie sprawdzonych blokad do wałków.

Aha jak znajde kogos z blokadami to moze sprawdze rozrzad skoro nie trzeba go zdejmowac ale watpie bo przed wymiana bylo tak samo a byl robiony na blokadach. Kurcze to jak pokazalo napiecie 4.5 przy odcince a przeplyw 380kg/h to wydaje sie sprawna przeplywka skoro dobre napiecie?

Moze lewe powietrze? Jak oproznilem katalizator to TRA troche sie zmniejszylo a przeplyw zwiekszyl...skad moze jeszcze lapac lewe powietrze zeby wplywalo na spadek mocy? Jest jakis spray moze albo cos innego zeby zlokalizowac? A jezeli przepustnica nie otwiera sie dobrze to moze to byc wina? Pzdr.

Jak myslicie koledzy?

- test przepustnicy.
- te zaznaczone pozycje dajemy potem na wykres i machamy pedałem gazu az do podłogi.
- naturalnie bez włączonego silnika.

Cytat:

---

Napisał bubu321

- test przepustnicy.
- te zaznaczone pozycje dajemy potem na wykres i machamy pedałem gazu az do podłogi.
- naturalnie bez włączonego silnika.

---

Dzieki sprawdze to gdy tylko bede mial mozliwosc podpiecia. Jakie powinny byc wartosci (mniej wiecej) tych zaznaczonych pozycji? A ten zawor dwukomorowy to droga rzecz? Skoro raczej nie mozna go sprawdzic to moze wymienic? Pzdr

- zgubiłem sie w tym temacie , a EVAP sprawdzałes, kiedys chyba o tym pisałem.
- to też może być droga na fałszywe powietrze.
- tylko zwykle EVAP jak zardzewieje to cały czas trzyma zamknięty zawór.

jeśli jest problem z TRA (czyli na obrotach biegu jałowego) to jest to fałszywe powietrze.... jesli jest problem z FRA (czyli na wyższych obrotach , > 2000obr/min) to jest to problem z MAF....

TRA wynosi teraz -23.000 a przed wywaleniem kata bylo -40.000 i przeplyw powietrza sie zwiekszyl na przeplywce...To bede szukal tege lewego...Po ostatnim resecie jest maly problem z wolnymi obr. Trzyma jakies 1100 i po chwili opadaja na nie caly 1000...Gdzy dojezdzam do swiatel i sie zatrzymuje to obroty tyrzyma na 1250-1100 i po paru sek opadaja do jakies 950 i tak za kazdym razem.Kolejny reset par.krokowego i adaptac.i jest ok.nastepny reset i znow to samo tak jakby czasem dzialal a czasem nie. Krokowy do wymiany? Kupie ten przewod igielitowy i zrobie test tego EVAP (bo rozumiem ze samo wlaczenie testu nic nie wskaze?)...

Cytat:

---

bo rozumiem ze samo wlaczenie testu nic nie wskaze?

---

- sam test nic nie pokaze, dopiero aktywne "dmuchanie" potwierdzi aktyność podzespołu.

OK to kupie ten przewod i bede dzialal... wlaczam test,dmucham i co ma sie dziac zeby bylo ok a co jezeli nie dziala prawidlowo??

EVAP w czasie testu na 1 sekunde otwiera elektrozawór, będziesz miał łatwe dmuchanie wtedy w igielit.... jeśli nie ma "odpuszczenia" ciśnienia dmuchania to znaczy że zardziewiał EVAP, do wymiany...

Cytat:

---

Napisał euroscan

EVAP w czasie testu na 1 sekunde otwiera elektrozawór, będziesz miał łatwe dmuchanie wtedy w igielit.... jeśli nie ma "odpuszczenia" ciśnienia dmuchania to znaczy że zardziewiał EVAP, do wymiany...

---

Dobra dzieki w poniedzialek mysle ze uda mi sie to sprawdzic i napisze co i jak. Pozdrawiam

- załaczniki to najlepiej w plik RAR i na forum dołączyć.

http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=137684&stc=1http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=137685&stc=1http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=137686&stc=1
zrzuty z testu mam nadzieje ze poprawnie zrobiony (pedal w podlodze i bez wciskania tez) i test przeplywki. Ostatnio nowy objaw, ze gdy odpalam auto na zimnym silniku to spada z obrotow,musze go podratowac gazem i jest ok. Tak samo sie zachowywal kiedys jak odlaczylem przeplywke...Moze jednak to ona jest winna braku mocy czy jednak te lewe powietrze...Parametr TRA znow wynosi ok -40.000

jak myslicie co z tych zrzutow?? Jest ok??

a nie masz logów od tych pomiarów, ja na zrzutach mało co widzę....

takie same liczby? nie moge ich wstawic tu...

rarem, winzip, 7zip i na forum dołaczyć jako plik.

Załącznik 137838 zalaczniki i loggi...udalo sie wrzucic:) Prosze o jakies podpowiedzi czy jest cos nie tak z przeplywka czy przepustnica.Pozdrawiam

- MAF, brakuje na wykresie obrotów, przepływ == 408 kg/h, w normie.
- krokowiec, zbyt duza wartość kata zamknięcia przepustnicy 28 st, norma to około 2-3 stopnie po tescie przepustnicy, adaptacji ale może MES tak pokazuje. (ja badałem kiedys tylko alfadiagiem )
- przydał by się wykres krokowca zrobiony MES-em ale na innej 156 TS.

Cytat:

---

Napisał bubu321

- MAF, brakuje na wykresie obrotów, przepływ == 408 kg/h, w normie.
- krokowiec, zbyt duza wartość kata zamknięcia przepustnicy 28 st, norma to około 2-3 stopnie po tescie przepustnicy, adaptacji ale może MES tak pokazuje. (ja badałem kiedys tylko alfadiagiem )
- przydał by się wykres krokowca zrobiony MES-em ale na innej 156 TS.

---

Czyli sprawdzic MES-em na innej i porownac?? Czyli przeplywka raczej sprawna. Prawdopodobnie jest cos z przepustnica lub krokowym? Wieczorem kolega ma mi podeslac swoj test to porownam inapisze albo wstawie tu. Moze przez to nie wkrecac sie na obroty i nie miec mocy?

Cytat:

---

Napisał bubu321

-
- krokowiec, zbyt duza wartość kata zamknięcia przepustnicy 28 st, norma to około 2-3 stopnie po tescie przepustnicy, adaptacji ale może MES tak pokazuje. (ja badałem kiedys tylko alfadiagiem )
- przydał by się wykres krokowca zrobiony MES-em ale na innej 156 TS.

---

Potwierdzam, FES pokazuje mniej więcej taką wartość także u mnie. Liczy się jedynie WZGLĘDNE wychylenie (różnica między minimalnym a aktualnym).
Sprawdzałem na 2-ch różnych autach i wychylenie względne na biegu jałowym to ok. 1.3-1.9.
Na uszkodzonym krokowcu wychylenie bardzo się zmienia (ECU próbuje coś nim za bardzo kręcić) i oczywiście występuje wtedy duże falowanie obrotów.

Tu zrzuty kolegi zrobione Załącznik 137984 wg.mniej wiecej ma tak samo wiec chyba krokowy czy przepustnica odpada??

Co myslicie na temat tych parametrow?? Sa w normie zeby wykluczyc krokowy czy przepustnice?

Właściwie strzelam:

Względna == zbyt nisko, bezwzględna == zbyt wysoko.
Wszystkie parametry zwykle są ważne. Bezwzględna, absolutna – mechaniczne otwarcie, minimalna, chyba też, względna – wyliczona z przeprowadzonej adaptacji lub odniesiona do zera bezwzględnego (raczej to drugie).
Gdy silnie faluje bywa, że względna nie jest równa wyliczonej == bezwzgl – min.
Czemu nie wiem.

Labilność parametrów TP na jałowym, też mnie zastanawia, ale tylko czasami.

silnik nie faluje...moje i kolegi co wstawilem sa b.podobne w sumie a u niego nie ma takich zachowan i spadku mocy ze sie nie chce wkrecac na obroty...sprubowac wymienic przepustnice i krokowy czy odpuscic to?? Moze swiece wymienic bo nie wiem kiedy byly wymieniane?? Duzo lepiej wkreca sie na obroty na postoju niz podczas jazdy, a jak jedzie 4,5 osob to juz wogole tragedia z przespieszaniem i wskazowka tez jeszcze wolniej sie podnosi od obrotow wtedy... :(

jeśli masz taką możliwość to ja bym wymieniał.... bo jak widzisz słabo na tym forum z radami, wszyscy powyjeżdzali....

OK to wymienie swiece,obejrze dokladnie wydech czy nie ma jakiejs dziurki i dolot od gory...To przepustnica z krokowym jest w porzadku i nic z nia nie robie. W czoraj wracajac z pracy w nocy troche ja przeciagalem na biegach i zauwazylem ze np.na 4 biegu prawie wogole nie chce dojsc do 6tys.obr. na 3 troche lepiej a pedal momentem juz w podlodze:( No nic dam znac co i jak po operacji.

U mnie jest identyczny problem hmm do dwóch tysięcy obrotów strasznie przerywa silnikiem a od dwóch to jak strzała na luzie na postoju silnik faluje miedzy 800 a tysiąc obrotów hmm

Tylko sugerowałam, że może nim się TP wymieni, to warto sprawdzić napięcia na łączówce i odnieść je do parametrów z MES….

Ta interpretacja komponuje się ze wskazaniami przepływu i przepływu oczekiwanego. Tylko, że to by mogło wskazywać, że przepływ i korekty są ustalane na podstawie wskazań z TP, czasami. Tłumaczy też niższy przepływ na TP max. Nie tłumaczy chyba podciśnienia. Ale, fakt, nie wiem jak ten układ działa.

Moja:
- przyspiesza płynnie, ale dół ma gorszy niż górę,
- TP nie była ani czyszczona, ani ruszana.

do tego dodam że zalewa świece(wymienilem wszystkie 8 ) i na postoju dajac wieksze obroty kopci tak jakby niebieskim dymem hmm

Wymienione uszczelki i swiece. Poprawy nie ma...Parametry: TRA -15.230 (spadlo), FRA 0, DTV 1. Przeplyw powietrza do odciecia 404kg/h a napiecie 4.3V. Napewno krokowy do wymiany bo cos swiruje,jak dojezdzam do swiatel i sie zatrzymuje to obtory ma ok 1200 a po ok.5 sec. spadaja go 900 i siie trzymaja....i tak prawie za kazdym razem sie ,,wieszaja na chwile'' :( Przeplywke odlaczylem i spadaly obroty ale nie gasl. Gazowalem go na postoju i niby chodzily tak samo ale sprubuje podczas jazdy jeszcze bez przeplywki (naturalnie zapalila sie marchewka i blad). Po przyjezdzie wymienie ten krokowy i zaryzykuje z przeplywka (najwyzej ja sprzedam;) )...Pzdr

MAF wątpliwy, dobre ma parametry z tego twego pomiaru.....