Printable View
Czy to jest dobre na dłuższą metę? Nie spowoduje szybszego zużycia niektórych elementów?Cytat:
Napisał azar
Ciekaw jestem, czy przy zakupie używanej Julii będzie można z komputera odczytać styl jazdy poprzednich kierowników, czy próbowali być mądrzejsi, bardziej dokładni i szybsi niż komputer. :confused:
Ucz mnie mistrzu :) Powiedz mi co robie zle hamujac przed skrzyzowaniem a potem dodajac gazu? Jak mam sie dostosowac do maszyny premium? :)Cytat:
Napisał SWRSC
Wysłane z mojego HUAWEI NXT-L29 przy użyciu Tapatalka
Akurat jezdzac z lopatkami mozna znacznie zredukować liczbe niepotrzebnych zmian biegow. Nie wiem co moze wplywac na zwiekszone zuzycie przy zmianie manualnej. I tak komputer zmienia biegi tylko ze ja mu mowie kiedy dokladnie.Cytat:
Napisał walgreen
Wysłane z mojego HUAWEI NXT-L29 przy użyciu Tapatalka
Serio - też o zauważyłem, nie tylko w tym wątku. Teoria kompletnie leży, więc z praktyką nie może być lepiej. Znajomość fizyki dzialającej podczas jazdy zdecydowanie ułatwia jazdę. Wciskanie gazu w podłogę przynajmniej masz opanowane :DCytat:
Napisał azar
Ok to pomóżcie mi :) Czy bedziecie tylko pisać że nie umiem?Wysłane z mojego HUAWEI NXT-L29 przy użyciu TapatalkaCytat:
Napisał Tomtrz
Jakiej teorii nie umiem?Cytat:
Napisał azar
Wysłane z mojego HUAWEI NXT-L29 przy użyciu Tapatalka
No tak, bo przecież auto ma myśleć za Ciebie i dostosować się do Ciebie :D Sorry, może kiedyś to maszyna będzie się uczyła operatora, ale to jeszcze nie dzisiaj, operator jednak musi się nauczyć obsługi maszyny. Gdybyś zadał sobie trochę trudu i zrozumiał mechanikę zachowania skrzyni w tym momencie, to byś nie miał takich problemów. Ale nie, bo przecież kupiłeś auto za ćwierć bańki i ma samo jeździć, Ty jesteś tylko od wciskania gazu w podłogę :DCytat:
Napisał azar
Ten kto pisał soft do tej skrzyni i silnika wie lepiej co jest dla niego dobre, to wynik wiedzy o użytych materiałach i wielu testów.Cytat:
Napisał azar
ps. filmik dla Ciebie: https://www.youtube.com/watch?v=AsH_ey8I6kc :D
Kilka lat temu miałem wątpliwą przyjemność wykonać kompleksową naprawę skrzyni w AR166 (tam był 5-biegowy Aisin, teraz mamy podobno lepsze ZF). Przy odbiorze auta z serwisu (specjalistyczny i renomowany zakład od automatów) wykonaliśmy wspólnie z szefem serwisu jazdę próbną podczas której zaprezentował mi, jak należy obchodzić się ze skrzynią. W odniesieniu do niniejszego wątku ważne były dwa elementy: ograniczyć jazdę w trybie manualnym, ponieważ autor programu wiedział lepiej, jak zaprogramować punkty zmiany w odniesieniu do sygnałów z czujników auta (prędkość, obroty, podciśnienia itp.). Nie dyskutowałem z nim, odnotowałem to jako wskazówkę fachowca w danej dziedzinie i przekazuję dalej. Druga uwaga: w aucie, które zatrzymane zostało w wyniku warunków jazdy (światła, skrzyżowanie, piesi itp.) nie przechodzi się na N. Trzymać hamulec i tyle. Po zapłaceniu faktury powiedziałem sobie, że nigdy więcej automatu, chyba że nowy, który będę eksploatował od początku. No i jest.
Rozumiem, że w Giulii nie można wciskać pedału w podłogę. Okres docierania trwa pierwsze 100tys km. Należy jeździć tylko w trybie auto i to najlepiej w A bo mniej się zużyje. Gratuluję podejścia sportowego :DCytat:
Napisał Tomtrz
Doskonale wiem jak działa automat Jeżdżę nim już prawie 2 rok.
Opisałem tylko kilka sytuacji gdzie sobie nie radzi. Np. dynamiczna jazda w mieście. W trasie radzi sobie znakomicie. Właśnie wróciłem z dłuższej trasy i to była mega przyjemność.
Ta jasne. Pod warunkiem, że soft jest dobrze napisany. Miałem okazję przyglądać się walce właściciela Jeep Cherokee z automatyczną skrzynią biegów. Dopiero na oficjalnym 3 sofcie da się jeździć. Dwa poprzednie jak wyszedł z fabryki to była jakaś parodia. Na szczęście w miarę szybko to naprawili (ok 6 mies)Cytat:
Napisał prezes-tk
Za takie katowanie to bym nabijał na pal ale każdy niech robi jak chce.Cytat:
Napisał walgreen
- - - Updated - - -
Dla skrzyni pewnie tak (nie zawsze jak wyżej opisałem) ale dla sytuacji na drodze nie zawsze. Dla mnie ważniejsza jest droga a nie skrzynia.Cytat:
Napisał walgreen
Hehe, dobre! Witamy Pana Eksperta od automatów :DCytat:
Napisał azar
To że wiem jak coś działa nie znaczy, że jestem ekspertem. Gruba nadinterpretacja :DCytat:
Napisał anAlfaBeta
Mam czasem wrażenie, że niektórzy myślą, że to jakaś tajemna wiedza i mega ciężka do zrozumienia. Cieszę się, że jednak ogarnęli skrzynię i mogą się tym szczycić lokalnym forum. Kto wie może nawet i CV :D
Aha, czyli sportowa jazda to jazda z pedałem w podłodze? :D ja widzę, że gaz w podłogę jest według Ciebie receptą na wszystko. Kontrola trakcj dusi silnik - gaz w podłoge. Auto nie chce zarzucic dupą - gaz w podłogę. Ewidetnie tutaj problem nie jest po stronie samochodu...Cytat:
Napisał azar
Jak widać nie do końca rozumiesz, jak działa automat. Przy hamowaniu ostro redukuje bieg, żeby skuteczniej hamować silnikiem, więc jeśli po ostrzejszym hamowaniu znowu zaczynasz przyspieszac, to masz bardzo niski bieg, co za tym idzie trzeba dość mocno i z wyczuciem wcisnąć gaz, żeby kontynować jazdę na aktualnym biegu. It's not a bug, it's a feature, tylko trzeba umiec z niego korzystać :)
Aa, i taka mala ciekawostka. Wszystkie w miare nowoczesne automaty zachowuja sie w ten sposob.
Azar, takim stylem jazdy w momencie kiedy dostałbyś w swoje ręce auto 400KM+ najprawdopodobniej narzekałbyś na forach, że skrzynia/TC jest porażką, bo przegrywasz z Octavią na światłach.
Jeżeli lubisz ostre hamowania i dodawanie w pyte gazu zaraz po, to jazda w automacie zdecydowanie nie jest dla Ciebie i miej pretensje do siebie a nie do skrzyni.
A co włączania się do ruchu przy wyjazdach 90 stopni - czego wymagasz od auta, skoro chcesz przekazać 100% momentu na koła? Bądź świadomy, że TC w Giulii, na które tak narzekasz, za każdym razem w takiej sytuacji ratowało Twój tyłek przed wylądowaniem na słupie? Trafiłbyś do tych śmiesznych kompilacji, gdzie ludzie się rozwalają przy 35km/h...
Dodam jeszcze, że hamować należy tak, aby przy każdym hamowaniu mrygały awaryjne i piszczało AEB. To, wraz z gazem przyklejonym do podłogi, oznacza że jeździ się sportowo.
W gruncie rzeczy tak :DCytat:
Napisał Tomtrz
Tu dokładnie widać jak się obsługuje pedał gazu
https://www.youtube.com/watch?v=5TBzBKNu_as
Ok to niech ten bieg będzie zapięty bo efekt jest taki, że jest lag ponad sekundę a potem szarpnięcie. Nie w każdych warunkach się to dzieje. Najczęściej przy skrętach w prawo na strzałce gdzie wytracamy prędkość prawie do zera ale się jeszcze toczymy i potem dodajemy gazu żeby jechać dalej.Cytat:
Napisał Tomtrz
W trybie D automat redukuje bardzo ładnie w zależności od siły hamownia. W trybie N jest dużo gorzej zdarzają się czkawki jak właśnie wcześniej opisałem.
Czyli dwusprzęgłówka, hydrokinetyk i zautomatyzowana dla ciebie zachowują się tak samo? Może współczesne subaru też podobnie się zachowuje?Cytat:
Napisał Tomtrz
Jeździłem wszystkimi automatami w samochodach z gamy fiat i subaru i każdy zachowuje się inaczej. Każdy ma swoje wady i zalety. Nawet zautomatyzowaną z fiacie 500 da się bardzo przyjemnie jeździć tylko trzeba wiedzieć jak działa i się dostosować. No i trzeba się przejechać każdym rodzajem żeby się wypowiedzieć bo sucha dokumentacje nic nie powie o charakterystyce.
Np .osobiście uważam, że do miasta genialna jest CVT natomiast totalnie nie nadaje się w trasę. Odwrotnie jak hydrokinetyk. W mieście się gubi a na trasie sprawuje się wyśmienicie. Tak dwusprzęgłówka się gubi w korkach.
- - - Updated - - -
Masz totalnie rację :) Reszta to jazda jak taksówkarz i lepiej sobie kupić Fiata tipo. Też ma automat i bez łopatek żeby nie uszkodzić skrzyni robiąc wbrew jedynemu słusznemu algorytmowi zatwierdzonemu przez radę starszych skrzyniowych. Po co wam te Alfy? :DCytat:
Napisał anAlfaBeta
Przypomina się mój znajomy z Giulietty QV. 250KM a on parę razy w życiu przekroczył 140km/h. Szkoda pieniędzy.
- - - Updated - - -
ok niech to robi. Od tego jest. 99% czasu spisuje się znakomicie ale w 1% gdzie ja chcę mieć pełną kontrolę bo mam taki kaprys to nie mogę. Potem są filmiki z przejazdu Giulią Veloce po torze i smutne miny kierowców że wszystko fajnie tylko kontrola trakcji. Nikt nie chce tym jeździć po torze bo po co.Cytat:
Napisał SWRSC
Spójrz jakie tam są prękości, zakręty, i kiedy rzeczywiście gaz jest w podłodze. W zasadzie tylko na prostych kołach. Przy prędkościach do 60-70-nawet 80kmh kazde wciśnięcie gazu w podłogę na skręconych kołach skończy sę spinem. Dziwisz się, że kontrola trakcji się włącza? :DCytat:
Napisał azar
- - - Updated - - -
Dzieje się to wtedy, kiedy źle dobierzesz ilość gazu. Tak działają automaty, trzeba z tym po prostu żyć i nauczyć się z tego korzystać. W jakimś celu auto się tak zachowuje - hamowanie silnikiem po pierwsze oszczedza paliwo, a po drugie oszczedza hamulce. Przy zero-jedynkowej jezdzie cywilnym autem o przegrzanie hamulców bardzo łatwo.Cytat:
Napisał azar
To chyba normalne, że się nie ciśnie w zakręcie. Nikt normalny tak nie robi. Nie potrzeba do tego kontroli trakcji tylko kontrolę w głowie :DCytat:
Napisał Tomtrz
Zachowują się tak samo w tej konkretnej sytuacji. No można poza CVT.Cytat:
Napisał azar
Automat powinien działać tak, że ZAWSZE jest zapięty jakiś bieg. Jak hamujesz to automat redukuje biegi i bardzo dobrze tylko z jakiegoś powodu przy niskich prędkościach się gubi i jest to szarpnięcie i przerwa w napędzie. Jak masz lekki zakręt i hamujesz np. do 50km/h to redukcja jest bezproblemowa. Jak puszczasz hamulec to w każdym momencie masz zapięty bieg i możesz natychmiast przyśpieszać. Chodzi mi tylko o niskie prędkości i ten jeden konkretny przypadek w trybie N.Cytat:
Napisał Tomtrz
- - - Updated - - -
Mówisz o skrętach na strzałce przy niskich prędkościach? Jakoś w TCT w Giuliettach (jeździłem wszystkimi silnikami) tego efektu nie ma. Te same drogi taki sam ruch.Cytat:
Napisał Tomtrz
Zautomatyzowana zachowa się najlepiej. Jeździłeś kiedyś zautomatyzowaną w ogóle?
Dzięki :D chyba przez pół roku w czasie codziennych jazd testowych prototypem przekazywałem uwagi dot. oprogramowania tej skrzyni, raz na jakiś czas zmieniali zgodnie z sugestiami :)Cytat:
Napisał azar
Ale bieg jest zapięty, tylko o prostu jest to jest dwójka albo nawet jedynka. Jedynka jest tak krótka, że już przy 30kmh pewnie jest odcinka. Tak samo jak w manualu, redukując o 2 biegi trzeba dać w podłogę, bo inaczej auto zacznie hamować silnikiem zamiast przyspieszać. Chodzi po prostu o wyrównanie prędkości obrotowych wału i silnika. Więc jeśli na danym biegu, przy danej prędkości silnik powinien mieć 5k rpm, a ty zadajesz tylko 2krpm, to skrzynia musi dobrać bieg, na którym rzeczywiście przy 2krpm mniej więcej taka prędkość będzie możliwa.Cytat:
Napisał azar
Skrzynia nie wie i nie ma prawa wiedzieć co będziesz chciał zrobić po zakończeniu hamowania, nie wie nawet, kiedy hamować skończysz, więc redukuje maksymlnie ile się da.
O to ciekawe napisz cos więcej :DCytat:
Napisał michal35
I tu dochodzimy do sedna. Więc czasem wspomagam automat ale niektórzy są święcie przekonani, że algorytm jest jedyny słuszny i wie najlepiej a używanie łopatek to gwałt na skrzyni :DCytat:
Napisał Tomtrz
Dobra chyba czas zakończyć ten offtop.
Nie potrafię sobie wyobrazić Stelvio bez łopatek. To tak jakby mieć byka bez jaj.
Z łopatkami to jak z kółkami bocznymi w rowerze i to jeszcze takimi łopatami beznadzieja - specjalnie zamówiłem stelvio bez łopat i teraz jest mega na+Cytat:
Napisał TSnioch
Brawo Ty!
Nie no. Łopaty robią robotę , nawet jak używasz raz do roku ten kawał aluminium dodaje duszy wnętrzu jak nic. Nie ma co racjonalizować wyboru, pewnie szkoda kasy jak używasz raz na dwa lata albo specjalnie , ale... Mnie się trafiło z tym, i teraz sobie nie wyobrażam stelvio bez łopat. Nie przeszkadza po 5 min wcale , a wygląd... Jak napisali kiedyś w teście - to pornografia motoryzacji ;)
Ja tez nie wyobrazam sobie Stelvio bez lopatek, zwlaszcza to 280km. Uzywam je caly czas. Mialem poprzednio dwa inne wozy z lopatkami i nie uzywalem ich wcale....bo nie robilo to roznicy...samochody nie mialy mocy. Mysle, ze w slabych autach lopatki niepotrzebne...w mocnych...konieczne.
Czy ja wiem... Jazdę próbną miałem z łopatkami - piękne, i owszem - ale totalnie niefunkcjonalne, wręcz przeszkadzające. Poza tym - takie trasy już robiłem tym samochodem (w tym - Stelvio, ale nie tylko), gdzie nie mam pojęcia jak miałbym z nich korzystać. A na autostradzie dźwignia zmiany biegów jest wystarczająca do przełączania.
Lansu za wszelką cenę też nie potrzebuję - kompleksów nie mam, wystarczy mi, że ja uznaję swój samochód za piękny...
Podsumowując - jeden z argumentów "za" zakupem konkretnego egzemplarza z salonu było to, że nie miał łopatek.
Podczas jazd autem demo (dostałem długo przed zakupem na weekend) łopatki mi strasznie przeszkadzały: zamiast mignięcia światłami zredukowałem bieg, zamiast biegu w górę włączałem wycieraczkę. Ale po zakupie auta (ze stocku, z łopatkami) okazuje się, że często z nich korzystam: generalnie jadę w trybie automatycznym ale przed wyprzedzaniem nie liczę na kick-down tylko sam redukuję do odpowiedniego przełożenia bez przechodzenia w tryb manualny(w sensie przestawiania dźwigni na tunelu). Wyprzedzam, a za moment skrzynia sama wraca do auto. Poza tym często zdarza mi się przechodzić na wyższy bieg zanim skrzynia o tym pomyśli, np. podczas zjazdu z góry, żeby hamowanie silnikiem było minimalne ale pedał gazu na "0". I bardzo mi się to podoba.
Też tak robię :) Po to w sumie jest ta możliwość wymuszenia w trybie auto.Cytat:
Napisał prezes-tk
Mi też. Polecam te styl :)Cytat:
Napisał prezes-tk
Wadą dźwigni jest to, że odrywasz rękę od kierownicy.
Przecież one są blisko kierownicy, nic nie trzeba odrywać. Chyba, że zmieniasz biegi w zakrętach :DCytat:
Napisał azar
Azar chyba myślał o dźwigni na tunelu.
Faktycznie, cofam to co napisałem, przy odpowiednim podejściu (ciasny zakręt, mała prędkość, obroty na średnim poziomie, żeby turbo-lagu nie było, lekkie dodanie gazu, żeby ESP nie zdusiło silnika) udało mi się zarzucić lekko tyłem. I muszę przyznać - dla nieprzygotowanego kierowcy może to być spore zaskoczenie, trzeba szybko kontrować, bo przód od razu wciąga w zakręt jeszcze bardziej zacieśniając go. Lepiej to przećwiczyć w kontrolowanych warunkach (jakiś plac) niż eksperymentować na drodze.Cytat:
Napisał Tomtrz
Jestem ciekaw jak wyjdzie zimą, ale nie nastawiam się na wiele - jest taki filmik na youtube gdzie koleś porównuje Stelvio do Macan'a. Tym drugim da się na śniegu robić wszelaki taniec (esp off), Stelvio nie.
Przy takim zakręcie 90 stopni przejeżdzanym na dwójce nawet na suchej, przyczepnej nawierzchni naprawdę niewiele trzeba, żeby dupą lekko rzucić. W moim klocku wystarczy lekkie dodanie gazu przy 2,5k rpm (a kręci do 7).Cytat:
Napisał Dbxx
I nie bój żaby, z małymi prędkościami krzywdy nawet na drodze sobie nie zrobisz, jak się zagapisz to TCS w końcu wyciągnie, najwyżej mało zgrabnie to będzie wyglądać :P Praktyka, praktyka i jeszcze raz praktyka, pamięć mięśni, odruchy bezwarunkowe to podstawa.
W zimę rzeczywiscie nie nastawiaj się na wiele. To już trzeba mieć na serio delikatną nogę albo poduszkę pod nogą, żeby kontrole trakcji nagiąć do swojej woli :P znaczy nie to, że się nie da. TCS hamuje koła, dusi silnik, ale mamy do dyspozycji bezwładność auta, więc można siłą rozpędu bokiem polecieć, albo nawrót o 180 zrobić, tylko nie jest to nic przyjemnego, jak szalejące systemy szarpią autem na wszystkie strony :)
Swoją Giulię odebrałem już po okresie śniegu i lodu więc kilka nieudolnych prób zdążyłem wykonać ale nie na tyle, żeby się mądrzyć. To za rok. Ale moje spostrzeżenia są takie: przy próbie rzucenia autem jeszcze przed zakrętem (czyli tak jak to ma być) zadek zaczyna uciekać, odruch mięśniowy działa - kontra wstępnie założona, a systemy brutalnie prostują auto, które przez działające odruchy ma tendencje do skręcenia w stronę kontry. Powiedziałbym, że jest to niebezpieczne, a na pewno nie wygląda to z zewnątrz na panowanie nad kierownicą. Będę próbował dalej ale dopóki nie wymyśli ktoś jak wyłączyć systemy słabo to widzę.
Tak miałem na myśli dźwignię na tunelu. Przy kierownicy są "manetki"Cytat:
Napisał prezes-tk
- - - Updated - - -
Masz rację niestety tak jest To smutne :(Cytat:
Napisał prezes-tk