Czy Alfa Romeo to marka premium?

Cytat:

---

Napisał azar

No a co marka produkuje? Setny raz mówię, że nie da się rozmawiać o marce pomijając jej produkty.

---

Podałem Ci przykład marki Swarovski, która ma produkty od kilku zł do ponad 700 tys. zł tylko na Ceneo. Nie chce mi się dalej sprawdzać. Jest premium czy nie? Nie dostałem odpowiedzi na to pytanie...

No właśnie grupa na tym forum to w większości frustraci, którzy chcieliby kupić Audi/BMW/Mercedesa, tylko ich nie stać, stąd te bolączki i utyskiwanie na samochód - z wewnętrznej frustracji, że gdyby było więcej kasy, to bym jeździł niemieckim cudem techniki. Stąd pomysły, żeby wycierający się znaczek za 60 zł zastępować papierową podróbą albo jeździć z kompletnie wytartym. SERIO? Właściciel BMW z rozpadającym się znaczkiem podjeżdża do ASO, kupuje i wymienia. No chyba, że to E46, wtedy również kombinuje, ile wlezie, bo go nie stać - ale on z kolei uważa, że jego E46 jest najlepsze na świecie - taka jest różnica między właścicielami Alf, a użytkownikami innych marek w Polsce (bo to też specyfika naszego kraju, jak serwisy i salony AR).


Czy Range Rover nie jest premium, bo nie ma sedana w segmencie E? Ta definicja mnie już w ogóle rozkłada na łopatki...

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał azar

Tak uważam że "kilkanaście lat zapaści" spowodowało, że nie jest obecnie marką premium.

---

I jak? Wypuszczą genialny lifting Giulii i od np. 14 października 2019 stanie się premium? Albo że wypuszczą mityczny sedan segmentu E 22 lutego 2021 i od tego dnia staną się premium? Albo Jaguar powie, że nie wypuszcza nowego XF-a i od np. 31 października 2020 przestanie być premium? Jak to dokładnie działa w przypadku 100-letnich marek samochodowych? Czy jeśli KIA wypuści sedana w segmencie E podobnego do Stingera, to stanie się jakiegoś dnia premium?

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał jersey

Najlepsze jest to, że właściciel drugiej Giulii pisze, że wg niego samochód który posiada nie jest premium.

---

Giulia to produkt - Alfa Romeo to marka. Może wkleję jakiś wykresik z podstaw marketingu, skoro nikt nie ogarnia?


Mamy produkt Bakoma Premium Gold (uuuu, tu już jest grubo):
Załącznik 247139

I może faktycznie ten jogurt jest jakiś premium - wiśnie zbierają japońskie dziewice, jest tych wiśni strasznie dużo, może mleko jest z jakichś niebiańskich krów - czy to oznacza, że marka Bakoma jest marką premium?

Cytat:

---

Napisał radosuaf

Czy Range Rover nie jest premium, bo nie ma sedana w segmencie E? Ta definicja mnie już w ogóle rozkłada na łopatki...

---

Chyba kolego pomyliłeś markę z modelem :) Range Rover to model marki Land Rover.
Range Rover to SUV z segmentu F czyli samochody luksusowe które automatycznie są premium. Inne pytanie czy Land Rover to marka premium.

Btw na wiki Stelvio jest zaklasyfikowane jako crossover. Dawno już o tym pisałem. Ale będzie jazgot na forum że Stelvio to nie SUV :D

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał radosuaf

I jak? Wypuszczą genialny lifting Giulii i od np. 14 października 2019 stanie się premium?

---

Nie ale będą się zbliżać. Będzie premium jak ankieta powyżej tak powie. Proste? Nie wiem kiedy może za rok. Może za 20lat.

Cytat:

---

Napisał radosuaf

I może faktycznie ten jogurt jest jakiś premium - wiśnie zbierają japońskie dziewice, jest tych wiśni strasznie dużo, może mleko jest z jakichś niebiańskich krów - czy to oznacza, że marka Bakoma jest marką premium?

---

Znakomite zobrazowanie marketingu Giulii i Alfa Romeo :) Dziękuję za ten przykład :D

Cytat:

---

Napisał azar

Nie ale będą się zbliżać. Będzie premium jak ankieta powyżej tak powie.

---

Rozumiem, że to żart... Przy sprzedaży AR na poziomie 80 tys. sztuk rocznie i ankiecie na polskim forum, gdzie wypowiedziały się 44 osoby... Nawet trudno to komentować :). Wystarczy, że jeden Clarkson krzyknie, że Giulia jest genialna i przykryje bez problemu "ważność" tej ankiety nawet, jeśli się w niej wypowie 20 tys. osób (w skali globalnej, a nie naszego pięknego kraju).

Cytat:

---

Napisał azar

Znakomite zobrazowanie marketingu Giulii i Alfa Romeo :) Dziękuję za ten przykład :D

---

Ale właśnie w przypadku Alfy jest dokładnie odwrotnie, produkt nie do końca "dowozi", za to marka jest premium. Tutaj marka nie jest w ogóle, a być może sam produkt jest. Nie wiem, rzadko jadam jogurty.

Ok czyli Clarkson wyznacza co jest premium? Dla mnie to jest żart :D

Dla mnie ważniejsze jest zdanie osoby, która jeździ alfą codziennie i wydała swoje ciężko zarobione pieniądze na ten samochód a nie inny.

Clarkson nie jest dla mnie żadnym autorytetem. To zwykły dziennikarz i prezenter byłego programu motoryzacyjno rozrywkowego. O obecnym Grand Tour nie wspomnę bo to bardziej heheszki niż motoryzacja.

Jak chcesz to zadaj to pytanie na zagranicznych forach i wróć tu z wynikami będziesz miał globalną skalę.

Cytat:

---

Napisał azar

Chyba kolego pomyliłeś markę z modelem :) Range Rover to model marki Land Rover.
Range Rover to SUV z segmentu F czyli samochody luksusowe które automatycznie są premium. Inne pytanie czy Land Rover to marka premium.

---

Range rover jest od dawna osobną marką :P

I znowu powtarzam - podstawowa segmentacja służy do określenia samochodu według wielkości. Są też SUVy podobnej wielkości, co RR, nie będąc autami luksusowymi.
już pomijając fakt, że nie istnieje jedyna słuszna, oficjalna segmentacja. Jak wikipedia jest dla Ciebie wyrocznią, to radzę zapoznać się z wersją anglojęzyczną :)

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Range rover jest od dawna osobną marką

---

Jest jakieś oficjalne info czy jak fiat 500 to "osobna" marka? :P

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

I znowu powtarzam - podstawowa segmentacja służy do określenia samochodu według wielkości. Są też SUVy podobnej wielkości, co RR, nie będąc autami luksusowymi.

---

Np jakie?

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Jak wikipedia jest dla Ciebie wyrocznią, to radzę zapoznać się z wersją anglojęzyczną

---

Definicja segmentu F
Polska:
"Autosegment F – najwyższa, luksusowa klasa samochodów osobowych. Są to najczęściej najdroższe limuzyny oferowane przez producentów, najlepiej wyposażone i napędzane najmocniejszymi silnikami."
Angielska:
"F-segment, or full-size luxury/high-end luxury is a car classification defined by European Commission"
W obu przypadkach to luksusowe samochody "high-end"

Cytat:

---

Napisał azar

Ok czyli Clarkson wyznacza co jest premium? Dla mnie to jest żart :D

Dla mnie ważniejsze jest zdanie osoby, która jeździ alfą codziennie i wydała swoje ciężko zarobione pieniądze na ten samochód a nie inny.

---

1. Dla przeciętnego Brytola zdanie Clarksona będzie jakieś 1.000.000x więcej ważne niż całej społeczności (o ile istnieje coś takiego) Alfa Romeo w Polsce. Nie twierdziłem, że on wyznacza, która marka jest premium - tylko że ta ankieta NA PEWNO NIE.
2. Właśnie osoba, która wyda swoje ciężko zarobione pieniądze zazwyczaj widzi kupiony produkt w różowych barwach (spytaj kolegi, który kupi nowy telewizor, jaki model poleca - na 99% poleci Ci to, co właśnie kupił) albo ma tendencję odwrotną - będzie go nadmiernie oczerniać w przypadku drobnych usterek ("Trawa u sąsiada jest zawsze bardziej zielona."). Więcej obiektywizmu uzyskasz u BEZSTRONNEGO (na co akurat Clarkson może sobie pozwolić) dziennikarza (nie mówię tutaj o osobistych preferencjach, tylko o uzależnieniu od reklamodawców bądź firm użyczających samochody do testów), który w życiu jeździł dziesiątkami samochodów i nie będzie mu robić różnicy, jakie wyrazi zdanie o np. Renault Megane.


Tu jest bardzo ładny obrazek spod tego adresu: https://www.cars.com/articles/which-...1420694704477/

Załącznik 247188


Chyba nic więcej nie trzeba dodawać :).


I tutaj z artykułu Autocar ("Why Fiat Chrysler is focusing on its premium brands"):

A range of electric Maseratis, an Alfa Romeo supercar to crown an expanded range, massive expansion for Jeep and an £8 billon push towards electrification and autonomy are the major global ambitions for Fiat Chrysler Automobiles (FCA) for the next five years.

For the Fiat, Chrysler and Dodge brands, however, the ambitions are smaller and based on reduced line-ups sold in limited markets; in the case of Fiat in Europe, this involves premium electric city cars.

To understand why FCA will mainly concentrate on the Jeep, Alfa Romeo, Maserati and Ram truck brands, you need to follow the money, the markets and the barrage of regulations heading the way of the motor industry.

Dość jasno wskazuje podział marek w FCA:
a/ premium - Jeep, Alfa Romeo, Maserati, Ram
b/ standard - Fiat, Chrysler, Dodge

Cytat:

---

Napisał radosuaf

Więcej obiektywizmu uzyskasz u BEZSTRONNEGO (na co akurat Clarkson może sobie pozwolić) dziennikarza

---

Tak Clarkson jest bezstronny jeśli chodzi o Forda i Porsche :D No bezstronność straszna :)

Sam piszesz, że jedni nie będą zadowoleni ze swojego samochodu a inni będą go wychwalać co daje znakomity materiał na wiarygodną ankietę.

Wybacz ale jeszcze raz powtórzę, że dla mnie ważniejszy jest głos użytkowników a nie dziennikarzy. Dziennikarza można bardzo łatwo przekupić i zmanipulować. Wiem bo wielokrotnie byłem na prezentacjach przedpremierowych np. fiata 500 i Linea, Subaru BRZ, XV. itd. Doskonale wiem co tam się kładzie do głowy. Czysty marketing i wielkie słowa. Dziennikach dostaje samochód na dzień dwa tydzień. Natomiast na tym forum dokładnie wychodzi codzienność i jakie te produkty są. Jaki jest serwis. Jaka obsługa. Ile na co się czeka. Ile kosztuje utrzymanie. Jak samochód się starzeje ile traci na wartości. itd.

Cytat:

---

Napisał azar

Jest jakieś oficjalne info czy jak fiat 500 to "osobna" marka? :P

---

https://en.wikipedia.org/wiki/Range_Rover

The Land Rover Range Rover (generally known simply as a Range Rover) is a full-sized luxury sport utility vehicle (SUV) from Land Rover, a marque of Jaguar Land Rover.
Range Rover ma obecnie w ofercie kilka modeli, i na żadnym nie znajdziesz znaczka land rover. Oczywiscie jest to jedynie marketing, bo przecież klepią te te same ludki z tych samych części, ale Range Rover jest dzisiaj osobną marką, a nie modelem land rovera - kiedys pełna nazwa tego auta to był land rover range rover, a teraz po prostu range rover :)

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał azar

Np jakie?

---

toyota land cruiser, mazda cx-9? Już nie wspomnę o amerykańskich ogromnych suvach, z luksusem nie mających nic wspólnego.
Tak samo segment E niekoniecznie oznacza automatycznie luksusowej limuzyny, to po prostu duży sedan. Za oceanem takich na pęczki.

Cytat:

---

Napisał azar

Tak Clarkson jest bezstronny jeśli chodzi o Forda i Porsche :D No bezstronność straszna :)

---

Napisałem dalej, że nie chodzi o osobiste preferencje - ja też będę mówił, że Alfa Romeo jest najlepsza na świecie (to hiperbola, gdyby nie było to wystarczająco oczywiste), ale nie dlatego, że ktoś mi za to płaci :).

Cytat:

---

Napisał azar

Natomiast na tym forum dokładnie wychodzi codzienność i jakie te produkty są. Jaki jest serwis. Jaka obsługa. Ile na co się czeka. Ile kosztuje utrzymanie. Jak samochód się starzeje ile traci na wartości. itd.

---

Oczywiście, że nie. Na forum jest kilka grup ludzi:
a/ chcą kupić samochód, nie wiedzą jaki - kupią i czasami nigdy więcej się nie odzywają
b/ entuzjaści marki i (czasami) dyskutanci i pieniacze - np. ja :D, czyli ludzie, którzy lubią sobie poczytać i podyskutować, często są lekko (lub bardzo) nieobiektywni
c/ ludzie z problemami, szukający ich rozwiązań

Albo miks tych 3 grup. I tak, nie będzie tu np. pani Joli, która kupiła Giuliettę w firmowym leasingu, co 15 tys. wpada na przegląd do ASO, czasami coś się sypnie, ogólnie samochód jeździ i tyle, kupiła sprzeda, może kupi następną Alfę, a może pójdzie sobie kupić Seata Leona, a może kupi Audi A3. Się zobaczy. Takich ludzi jest większość - i to jest ta grupa napędowa, która kupuje nowe samochody w salonie i utrzymuje markę.
Za to będzie Marek, który marzył o BMW3 E46, ale policzył, że mu się budżet nie zepnie, kupił 156 1.9 JTD i teraz jest sfrustrowany pojawiającymi się problemami. Daje upust emocjom, jakie te Alfy są dziadowskie.
Będzie też Darek, który marzył o BMW3 E46, ale policzył, że mu się budżet nie zepnie, kupił 156 1.9 JTD i teraz jest sfrustrowany pojawiającymi się problemami, ale głupio mu się przyznać, że wtopił, więc będzie pisał, że "woli pchać Alfę niż jeździć BMW", że to najlepsze samochody na świecie i że koledze się kiedyś Audi zepsuło.
Pojawi się Jarek, który jeździ Alfami od 15 lat, dawno nie siedział w niczym innym i będzie pisał, że to najlepsze samochody na świecie, jak i na forum Skody znajdą się tacy, którzy będą pisać, że Superb to "takie tańsze A4".

Reasumując, zwykłych użytkowników będzie akurat najmniej :D. Serio, spodziewasz się, że ktoś będzie pisał: "A wczoraj byłem w serwisie. Spoko kawa, poprzeglądałem internet, odebrałem samochód i pojechałem do domu" albo "Wczoraj przetarła mi się wycieraczka kierowcy po 80 tys. km, więc wymieniłem na nową" albo "doradźcie, jaki płyn do chłodnicy powinienem kupić"?
Możesz przejrzeć moje wpisy na tym forum. O eksploatacji mojego samochodu nie ma prawie nic, bo o czym tu pisać. Jeździ i tyle. 2 tygodnie temu byłem w ASO na przeglądzie. Na forum nie ma o tym ani słowa. Przyjechałem, zrobili co trzeba, odebrałem samochód i wróciłem do domu. Pasjonująca historia :D.
Samochód mam od grudnia 2015. Nie wiem, czy jest jakikolwiek wpis na jego temat, nie licząc momentu odbioru może. Jedyne, co mnie zapiekliło i pamiętam to to, że zalali mi olej niewłaściwej lepkości na przeglądzie (zauważyłem to na fakturze, 5W-40 zamiast 0W-30, podejrzewam, że 95% użytkowników samochodów "premium" nie zwraca na to w ogóle uwagi, bo mają to w pompce) i że jak mi na gwarancji wymieniali oprawę lusterka kierowcy, to oddali nie umyty samochód i niedokładnie ją spasowali.