Printable View
Jak trzymać poważny poziom dyzkusji z kimś, kto próbuje ludziom wciskać ceny nowej Giulii bez VAT.Cytat:
Napisał jahu
Chciałeś błysnąć licząc na naiwność ludzi? Czy może się pomyliłeś i próbujesz teraz z tego jakoś wyjść?
Jeszcze raz podkreślam, że cena 120 tys. brutto za wersję 2,0 Business z dodatkami wspomnianymi wcześniej jest nierealna.
Ale jakie manipulacje? Liczby nie kłamią. Kolega wyraźnie zaznaczył jakie przyjmuje założenia - koszt dla importera i marża taka sama w obu wypadkach, różnica jedynie w akcyzie.Cytat:
Napisał Belfer
A nie doczytałeś, że operował ceną netto? Ty też chcesz dostać Giulię bez VAT? Czy może chciałeś tylko coś dodać nie koniecznie zgodnego z faktami?Cytat:
Napisał Tomtrz
weź trochę ochłoń i przeczytaj jeszcze raz jego posty, bo serio troche siara ;)Cytat:
Napisał Belfer
- - - Updated - - -
Wyszedł od ceny netto, bo od takiej wylicza się akcyzę. Na koniec dodał VAT w obu przypadkach :PCytat:
Napisał Belfer
Belfer, chyba nie policzyłeś po prostu objętości sześcianu?? :D Wiesz, że bagażnik się zwęża ku górze i dodatkowo w Giuli w głębi jest dużo mniejsza przestrzeń? Widziałeś w ogóle ten bagażnik na żywo? Widziałeś w A4? Bo wygląda jakbyś swoją wiedzę czerpał ze zdjęć z internetu...Cytat:
Napisał Belfer
Wnęki?? Jest dokładnie jedna wnęka po lewej (albo prawej nie pamiętam) stronie. Nie ma wnęki pod podłogą (tylko na zestaw naprawczy), nie ma innych. Naprawdę chyba nie widziałeś auta na żywo...
No wybacz, ale bardziej zaufam Panu co był tydzień temu na szkoleniu i ma świeże informacje niż Twoim źródłom z przed dwóch miesięcy...Cytat:
Napisał Belfer
Ale tam była mowa tylko o akcyzie!Cytat:
Napisał Tomtrz
Teraz widzę, że kolega edytowała swój post i dziwnym trafem widnieje tam słowo "netto". Gdy ja go cytowałem nie było tego... Ot ciekawostka:)
- - - Updated - - -
Jak już to prostopadłościan...Cytat:
Napisał bartas82
Zresztą opierałem się na Twoich wymiarach, które są realne na całej długości, szerokości i wysokości bagażnika. Reszty nie uwzględniłem i tam jest jeszcze spokojnie ~70 litrów. Jedź sobie do salonu audi i bmw a zobaczysz, jak pakowne są bagażniki w A4 i serii 3. Tak dla Twojej wiedzy, bagażnik w Giulii widziałem, jako jeden z pierwszych podczas IAA 2016...
Co do rzekomej kompetencji pana z salonu. Poszukaj informacje z moich źródeł w tym temacie i zobacz ile z nich się sprawdziło... Poczekamy też do cennika i wtedy zobaczymy co Ci powie sprzedawca, jak przyjdzie ktoś ze 120 tysiącami na wersję o której pisałeś:)
Przecież napisałem, że te wymiary po podłodze, a nie na całości... A im wyżej tym mniej przestrzeni.
Wiem jak pakowne jest A4 i e90 bo takimi jeździłem, nie muszę jechać do salonu sprawdzać.
Może pora odwiedzić salon AR i odświeżyć sobie pamięć o aucie?! ;) To że widziałeś jako jeden z pierwszych nic nie znaczy. A trochę czasu już jednak upłynęło...
E90 to nie najnowszy model trójki do którego ja porównałem bagażnik Giulii, Audi A4 B8 lub B9 też nie mają rewelacji. Giulię oglądałem ostatnio bodajże 2 tygodnie temu. Pamięć mam dobrą a jak chcesz to poczytaj sobie relację i wrażenia z IAA z dokładnymi zdjęciami.Cytat:
Napisał bartas82
Zawsze polemizujesz z faktami?
Czy może dasz się przekonać, że 480 litrów w tych autach mierzy się tymi samymi metodami?
Zarówno do Giulii, jak i audi i bmw nie wsadzisz wielu rzeczy i jakoś dla milionów posiadaczy takich sedanów to nie problem. Dla przyszłych właścicieli Giulii pewnie też nie jest to jedno z głównych kryteriów przy jej wyborze.
Tak w kwestii bagażnika to spod półki sterczał głośnik (na półce od wewnątrz spora kratka więc pewnie jakaś wersja wyższa audio czy coś).
Oraz ten poziom podłogi nienaturalnie wysoki jest faktycznie .
Pojemność bagażnika może po części jakośtam wynika z bardziej z tyłu umieszczonej tylnej kanapy? Jeśli tak to dobrze bo kanapa ważniejsza.
Natomiast to pod podłogą to dziwne jest bardzo. Nie przeczuwający oglądający mógłby sądzić że tam zbiornik LPG się kryje albo zestaw baterii i mamy Alfę Hybrydę . A tu nie . Tam jest NIC :) No kompresorek.
Swoją drogą przy różnej szerokości kół tył i przód ciekawe jak się ma sprawa z dojazdówką.
No i chyba są kraje gdzie dojazdówka jest obowiązkowa (tak mi się kiedyś obiło o uszy). To Giulii tam nie będzie ?
Aha, ta w Ganinexie nie ma przedniej tablicy rejestracyjnej . I dobrze jej z tym. I ponoć dobrze > tysiąc km zrobiła w tydzień. Czyżby nowa dobra tradycja z tą tablicą i wyrozumiałość policji ? ;)
A i jeszcze z drobnych wrażeń - podświetlenie wnętrza jest całkiem przyjemne choć zimno-białe światło.
Fajne podświetlenie klamek no i pod drzwiami. Ale to w jakimś dodatkowym pakiecie, w std nie ma tego.
Co do cen to poczekajmy, choć przpuszczam że wersja 280koni tańsza od 180koni (diesla) to nie będzie mogła być, bo kto by tego klekota kupował . Niestety.
Tylko wtedy powstaje dylemat u niektórych - pewnie niejeden. Ja wymyśliłem taki : czy nie lepiej w tej samej cenie dwa wozy zakupić (jak już ktoś by musssiał n o i mógł) :
1. jakiś widelec z prawdziwym silnikiem (4200 coupe - wraca mi ta myśl o nim nachalna często, bo kiedyś go usłyszałem i zapomnieć nie potrafię, niezależnie jak szpetny ma tyłek) , cen quatroporte nie znam ale może by się łapało też?), a nie śmieszne trochę jednak powiedzmy sobie szczerze 4cyl z turbawką ? - to dla frajdy ale i możliwy w codziennym użytku +
2 jakiś codziennowóz nudny, ale tani i pewny
A i tak pakiet tych dwóch (nawet licząc kilkadziesiąt tys na start z Maserati) cenowo niższy lub równy Giulii ?
Bo kurcze, każdy wóz musi mieć jakiś swój główny silny punkt, jakąś kotwicę. Zastanawiam się co ma Giulia ?
Maserati 4200 - V8 wolnossące, coś z Busso - Busso i wszystko jasne.
A Giulia? co takiego jednego , taki główny silny punkt tylko dla niej charakterystyczny? To że jest w końcu ? na ile to wystarczy ? żeby to był początek szczęśliwej z nią drogi a nie tylko krótkie spotkanie i niesmak później?
Pewnie będzie super jechać i to musi być. Ale czy to nie za mało po prostu zwłaszcza w czasach ruchu gęstego i nudnych do porzygania autostrad ?
Głośnik w wersjach z bogatszym audio jest niestety słabo zabezpieczony i trochę odstaje. Mogli to lepiej zrobić. Dojazdówka nie wejdzie pod podłogę, nawet gdyby wyjąć tą formę z kompresorkiem. Takie średnie rozwiązanie...Cytat:
Napisał Andrzejsr
Dam się przekonać jak mi to udowonisz jakoś. Ja zmierzyłem, porównałem, wnioski przedstawiłem, a Ty nadal piszesz, że tam jest 480l bo tyle podaje jakaś norma...Cytat:
Napisał Belfer
Dla mnie koniec tematu, możemy wrócić jak coś sensownego przedstawisz.
Edit: dojazdówka nie wejdzie bo tam jest akumulator.
Dobre pytanie, co ma Giulia? Po pierwszych testach: prowadzenie i silnik w QV. Jaki jednak będzie silnik 4-cyl 280KM? Czy też zakręci się do 7tys.? Jeśli tak, to byłby duży atut przy reszcie aut z turbo. No i dźwięk.. tu też mogą się Włosi popisać, a mogą dać ciała. Zobaczymy co z tego wyjdzie.Cytat:
Napisał Andrzejsr
Jak można dyskutować z kimś kto ignoruje normy (SAE, DIN itp) powszechnie stosowane i zatwierdzone przez większość krajów na świecie? Nic nie muszę udowadniać. Zostało to już zmierzone i tyle. Zresztą widać, że jesteś stronniczy i to bardzo.Cytat:
Napisał bartas82
Akumulator w Giulii jest z boku po prawej stronie. Więc nie wiem, jak miał by przeszkadzać w montażu dojazdówki... Kolejny przykład jakie masz pojęcie o czym piszesz.
- - - Updated - - -
Niestety 4 cyl. benzyna nie zachwyca dźwiękiem i zakresem obrotów użytkowych:(. To już nie TS. Dotyczy to wersji 200 KM. Mam nadzieję, że 280 KM będzie miało bardziej zadziorny charakter.Cytat:
Napisał tomaz
A w spalanie podawane przez producenta też ślepo wierzysz? Przecież pomiar dokonywany jest według norm...
Co do aku to tak powiedzial mi odpowiedział poprzednio sprzedawca, na pytanie o dojazdówkę. Ale skoro tam nie ma aku to już w ogóle nie rozumiem zmarnowania takiej przestrzeni.
Dajcie temu bagażnikowi spokój już, jest jaki jest i tyle, elementem decydującym nie będzie przecież - o ile silnik będzie mega i wrażenia powodujące szybsze bicie serca. A jak tych ostatnich nie będzie to żeby tam jaskinia była potężna w bagażniku, to nic nie da. Przecież nikt nie patrzy na Alfę przez pryzmat bagażnika.
Właśnie tacy kompetentni są ci Twoi rozmówcy... Podłoga jest tak w bagażniku uformowana, że nie ma tam szans wsadzić zapasówki. Po pierwsze jest tam elektronika a po drugie jej profil jest prawie na 30 cm od krawędzi zewnętrznej płaski i nie ma tam przetłoczenia na koło.Cytat:
Napisał bartas82
Spalanie już poprawiono w nowszych folderach. Wcześniej był ewidentny błąd.
Natomiast nie jest tajemnicą, że testy zużycia paliwa są manipulowane w taki sposób, żeby je zaniżyć na maks.
Ale przy GTA nie kłamią. Ma wpisane bodajże 17,8 i tak mi spala:)
Nie wierze , przez 3 strony kłócą się o wielkość bagażnika
Ja podaję fakty. Inni je próbują podważyć. Co zrobisz:)Cytat:
Napisał carramba
Jak Sergio to przeczyta to na 99% wdroży SW.
Ty tak serio piszesz? Takie GT albo 147 GTA to może i miało Busso, ale cała reszta do silnika nie przystawała za bardzo. Tutaj nie ma nic szczególnego, ale wszystko jest zgrane w harmonijną całość - coś jak Alfa 75 1.8 I.E. :).Cytat:
Napisał Andrzejsr
A kotwica? Siedzicie z kumplami przy piwku, a Ty mówisz niedbale: "Wiecie, że moja Giulia ma wał napędowy z włókna węglowego?" :D
a kupiłem sobie Giulie, a co tam ;p
czarnej nie było to białą musiałem wziąć po rabacie ;p
Załącznik 205645
Alfa diesel - rabat 200% na normalną plus kominiarka na stację benzynową gratis jest ? :PCytat:
Napisał prezes01
...wróćmy do dojazdówki: zestaw naprawczy to jest jakiś żarcik, tani w dodatku. Jak ci cos oponę dziargnie z boku, żaden zestaw nie pomoże... Dojazdówka to minumum bezpieczenstwa, zeby nie czekać godzinami na poboczu na serwis wysłany z AC....
Tu akurat się zgodzę. Zupełnie nie rozumiem tego trendu. Znam wiele przypadkòw gdzie poszła opona i w niezłych autach,dość nowych nie było dojazdówki ( za dopłatą, więc ktoś pokąpił) i z błachego tematu,gdzie można wymienić koło w 10 min, trzeba było wzywać lawetę. Tutaj jak rozumiem brak wnęki ogranicza pewnie konstrukcja ale może być to nieco kłopotliwe. No nic, trudno.
Koledzy co do cen turbobenzyn zawsze można spojrzeć na cennik konkurenta Giulii , z którego tortu ta chce uszczknąć kawałek czyli BMW 3-er :
R4 2.0 T 184 KM 144.600 zł
R4 2.0 T 252 KM 161.100 zł
Alfa ,, przeciwstawia'' konkurentowi mocniejsze silniki ( 200 KM , 280 KM ) , ale żeby odebrać klientów , którzy szturmują salony BMW potrzebna jest do tego niższa cena . I teraz pytanie jaka różnica w cenie porównywalnej wersji skłoni przeciętnego Kowalskiego ( nie Alfaholika ) do zakupu Giulii a nie 3-er .
Ktos tu wspominal o cenach na benzyne za granica. Przyklad z Holandii.
http://www.forum.alfaholicy.org/imag...016/07/222.jpg
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Byłem oglądałem macałem jeszcze nie jeździłem bo testówka nie dotarła.
Szczecin salon Gezet, bardzo dobrze przygotowany sprzedawca Pan Dariusz, starał się ile mógł, opowiadał o szkoleniach na których był itd. generalnie odbiór pozytywny, nie narzucał się ale jednocześnie było wiadomo, że jest i odpowie na każde pytanie.
Cenników lepszych niż tych z comicsaint jeszcze nie dostali i było widać, że sprzedawcy też głupio z tego powodu(mają dostać niedługo lepsze).
Natomiast salon sam przygotowuje ładne cenniki wystawione na stendach koło konkretnych aut.
sam samochód to dokładnie ta sztuka:
http://www.gezet.pl/Dostepne-samocho...20.html:o=2225
czyli golas z dorzuconą nawigacją i xenonami.
na żywo auto prezentuje się duuuuużo lepiej niż na jakichkolwiek fotkach, masywna zbita sylwetka, nie przypomina ani bmw czy czegokolwiek innego. Piękny front! byłem bardzo sceptycznie nastawiony ale jednak na żywo robi robotę!
spasowanie elementów blacharskich super, jedyne delikatnie poprawił bym narożniki zderzaka przedniego na górze, chociaż z obu stron schodziły się tak samo to jednak szpara nie była idealnie równa na całej długości.
Bardzo ładnie prezentuje się w tym lakierze, minus za jakby drobne wtrącenie na tylnym lewym słupku widać "pyciek" pyłek, jak by wpadł w clar, być może się czepiam, ciężko było to zobaczyć, ale mam trochę zboczone bo tym względem oko, delikatna polerka powinna pomóc.
środek:
mimo podstawowych foteli, całkiem fajny w dotyku materiał, pozycja za kierownicą super, bardzo szybko znalazłem swoje miejsce.
plastiki i ogólna jakość zdecydowanie klasa premium, mimo podstawowego wyświetlacza między zegarami nie widać było, że to golas, to samo dotyczy się ekranu nawigacji, mimo tego, że był ten mniejszy to jednak nie wyglądało to tanio, tzn brakowało mi większego ale to pewnie dlatego, że chciałbym zobaczyć full opcje ;)
skok klawiszy/guzików ich odczucie po dotknięciu klasa premium.
nie do końca podoba mi się sposób zamknięcia podłokietnika, jakoś tak ciężko zamyka, - może się wyrobi ;)
za to obowiązkowo do poprawy główna gałka od nawigacji, za duży luz na boki, pozostałe gałki pokrętła chodzą super!
menu nawigacji i samego komputera dosyć intuicyjne, bardzo szybko się w nim odnalazłem.
a propo ekranu, ktoś pytał czy można wyłączyć sam ekran MOŻNA! muzyka z radia gra wtedy bez problemu, wystarczy wcisnąć guzik OPTIONS i pierwsza pozycja to "wyłącz ekran" więc nie ma obawy, że będzie komuś przeszkadzał wieczorem.
miejsce w drugim rzędzie ok, mam 180cm i po poprawnym ustawieniu fotela po siebie, na miejscu za sobą miałem jeszcze spory luz.
bagażnik, osobiście uważam, że OK, większy niż w 159, bardziej ustawny, chociaż ja nie jestem pod tym względem wymagający i nie lubię jeździć załadowany tobołami raczej biorę najpotrzebniejsze rzeczy a co można kupuję na miejscu.
wózek i jakaś torba wejdzie, druga torba na fotel do tyłu i można jechać ;)
podobno mają policzoną wartość po 3 latach i ma to być około 55 do 60% :)
będzie też opcja wpłaty 20% niskiej opłaty za używanie przez 3 lata i wysokiego wykupu ok 45%.
benzyn raczej należy spodziewać się pod koniec roku.
demówki są wszystkie białe i manualu bo podobno tylko takie zamówił FAP....
Szczeciński salon chciałby mieć też docelowo jako demo automat i benzynę w automacie, ale to trzeba jeszcze poczekać.
salony generalnie widza zainteresowanie i starają się wybrać co tylko można, ale na razie dostępność jest jeszcze ograniczona.
Będziecie wozić zapas w pokrowcu w bagażniku, i tyle ;)) Na co dzień raczej nikt nie wozi nawet w połowie zapełnionego bagażnika a na urlopie ... przecież to Alfa - MUSI mieć jakieś udziwnienia.Cytat:
Napisał hagi
Gorzej to jest jak się wozi cały czas koło zapasowe a jak przyjdzie do jego zamontowania to się okazuje, że przy wymianie kół tak przykręcili śruby, że bez metrowej przedłużki się nie odkręci. No ale pewnie każdy kto wozi koło zapasowe wozi też ze sobą metrową przedłużkę na takie okazje :).Cytat:
Napisał hagi
Dojazdówka luzem w bagażniku w dynamicznym aucie hmm jakoś ją trzeba przymocować mocno.
To jest kłopot i pewnie raz na jakiś czas kilka godzin stracone . Ogólnie jest ten trend na brak zapasowego koła - większy bagażnik w tabelkach i testach późnej ? mniejsza masa ? taniej ? możliwość dodatkowego zarobku na kliencie ? (w Maździe dojazdówki nie ma, cena w ASO - 3 tys zł). Nie wiem. Wiem tylko że gdyby nie zapas to nieraz miałbym spory kłopot.
Kto wozi koło, sam sobie dynamometrycznym dokręca lub do dobrego wulkanizatora jeździ (tak jak nie ufa zest. naprawczym :) )
Byłem wczoraj w FAP w Bielsku odebrać swoją 159 z przeglądu,przy okazji zajrzałem do części salonowej i .... miałem szczęście .
W salonie cztery auta w jednym kolorze(białym) :Mito, Gulietta , Gulia i 4C spider(za ok 305000zł !).
Po krótkiej rozmowie z p Markiem zaproponowano mi jazdę próbną świeżo zarejestrowanym egzemplarzem testowym(Gulia Super 180KM manual).
Najpierw normalne czynności poznawcze tj.oglądanie ,dotykanie, wąchanie.Z tej fazy poznawania jedna uwaga krytyczna ,minimalnie niedokładne spasowanie maski,zderzaka przedniego i błotnika. Myślę że w niedługim czasie poradzą sobie z tym drobiazgiem.
Zewnętrznie samochód robi lepsze wrażenie niż na fotach i naprawdę nie widać podobieństwa do bawarskiej marki zwanej BMW.
Pod maską doskonale uporządkowany silnik z osprzętem i instalacjami robi duużo lepsze wrażenie niż bałagan pod maską mojej 159.
Odczucie jakości wewnątrz kabiny dobre(poziom porównywalny do standardowych BMW,Audi ,MB czy Volvo.)
Po zajęciu miejsca po kolei na wszystkich fotelach twierdzę że z przodu wielkość podobna do 159 a z tyłu wyraźnie lepiej ,wygodniej i luźniej szczególnie na nogi).
Po uruchomieniu silnika potwierdzam zauważone wcześniej przez kolegów drgania lewarka dźwigni biegów(niefajne zjawisko).
Układ kierowniczy działa bardzo lekko,ale jednocześnie super precyzyjnie. Silnik wyraźnie słyszalny powiedziałbym że bardziej niż moje 2,4 w 159.Skrzynia dość krótko zestopniowana (szczególnie od 2 do 4biegu)
Zawieszenie udało się inżynierom Alfy,jeździłem po wąskiej krętej i trochę dziurawej drodze ,ale również po świetnej nowej ekspresówce Bielsko-Żywiec i powiem że jest super.tzn cicho,sportowo i jednocześnie komfortowo.
Samochód doskonale wyważony co czuć w ciasnych zakrętach ,szczególnie na górzystych fragmentach drogi.
Moc silnika wystarczająca do normalnej jazdy ,ale nie robi wielkiego wrażenia (ale,może tylko po przesiadce ze 159 240 KM Q4).
Spalanie mnie puki co nie interesowało,więc nie wiem ile toto pali.
Wyciszenie szumów zewnętrznych (od kół i aerodynamicznych)lepsze niż w 159.
To tyle na pierwszy raz,auto bardzo poprawne ale do zakochania daleka droga.
W jesieni mają dzwonić jak dostaną pierwsze benzyny z automatem i jasnym wnętrzem i wtedy pojedziemy na beskidzkie przełecze,których w okolicach Bielska jest dostatek.
Może wtedy serce zabije mocniej.
Nie wiem po co te rozważania o dojazdówkach - Run Flaty załatwią sprawę, a z tego co pamiętam Giulia ma być w nie wyposażona.
Mamy chyba 1wsza Giulie na forum - gratulacje :)
Cytat:
Napisał prezes01
Przecież to ściema w wykonaniu Prezesa..
Panowie,
Odnosnie dyskusji nt cen. Mam info z innego zrodla ze 125kPLN brutto za 2.0 benzyna z automatem wersji Business, przy zakupie min 2szt. na firme to realna cena.
Pozdr
Uważaj, bo zaraz Belfer Cie okrzyczy za takie herezje ;)Cytat:
Napisał thunderbird
Osobiście uważam, że 120 - 130 tys. to odpowiednia cena na przyzwoita Giulie. Musi byc zauważalnie taniej od Audi, BMW żeby sprzedawało sie więcej niż kilkanaście/kilkadziesiąt sztuk rocznie.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Oczywiście nie miałbym nic przeciwko, choć bardziej ciekaw jestem cen 280koni (czy 300 będzie?) benzyny.
Ale to chyba mało realne 120-130tys za 200 koni (i to chyba z automatem tylko ? ) podczas gdy diesel automat 180 koni od >160tys. To przepraszam, ale diesle by tylko się im kurzyły w salonach.
Diesle w wersji business też są tańsze. Różnica wynika z akcyzy. jahu to ładnie wyliczyl kilka stron wczesniej.
Również sądzę, że 120kPLN to dobra cena za takie auto.
czy przy rozdarciu bocznym opony, run flat w czymkolwiek pomoże?Cytat:
Napisał szewi
A czemu Cię to dziwi? Przy obecnej akcyzie diesle w Polsce będą niesprzedawalne, gdy wejdzie benzyna 2.0. Już dawno o tym pisałem.Cytat:
Napisał Andrzejsr
Jak chcesz konkretne wyliczenia, ile mogłyby kosztować diesle przy akcyzie 3%, to zobacz poniższe zestawienie. Reszta zależy od tego na jakim poziomie netto zostanie wyceniona benzyna 200 KM.
Załącznik 205775
Kolego Krzysztofie, mowi się o zmianie przepisow i zniesieniu podwyższonej akcyzy na pojemności wyżej 2k.Cytat:
Napisał Krzysztof
Nie no, cena dobra by była, ja bym się nie obraził, ale mam obawy że sobie sami by zablokowali sprzedaż diesli. Akcyza nie akcyza, klienta interesuje ile wyda i kropka. A w cenniku jak byk najtańszy diesel 180 KM automat = 163 tys zł. (tak, wersja super, ale niższej brak). Pewnie benz. 200KM będzie w niższej, ale z kolei w niższej w cenniku : 150 KM diesel automat = 149tys . No to i tak 30 tys różnicy na korzyść mocniejszej benzyny. Mocniejsza, tańsza i nie klekot . To nikt tych diesli im nie kupi przecież bo z jakiego powodu miałby więcej płacić za gorsze auto?
A co do dojazdówki - faktycznie runflat'ów nie wziąłem pod uwagę.