A właśnie, 320is piękne auta :)Cytat:
Napisał alfons159
Do dzisiaj lepiej latają po ciasnych torach niż ciężkie R6 i V8 w M3.
Printable View
A właśnie, 320is piękne auta :)Cytat:
Napisał alfons159
Do dzisiaj lepiej latają po ciasnych torach niż ciężkie R6 i V8 w M3.
- Na jałowym mają inne. Na jałowym będzie za wysoko, a to nie jest niegroźne i będzie wpływać min. na popychacze. Na wysokich zwykle wiele się wyrównuje i balansuje w pracy silnika, kosztem oczywiście straty mocy. Na jałowym nic nie kompensuje tego. Ciśnienie oleju – to nie tylko ciśnienie maksymalne, to też to co pomiędzy, a to też jest różne. Upraszczasz.Cytat:
Napisał Andrzejsr
- tak sobie myślę, że jak dasz nowiutki super tłok, a tam na dole zostawisz jak otworzyłeś – to i tak masz słaby tłok.
- Każdy przeciętny użytkownik decydujący się na remont silnika chce przywrócić parametry silnika i nim pojeździć. Inaczej to nie ma sensu, bo przeciętniak nie chce samochodu na kilka wyścigów. Jak ktoś chce jeździć i nie robić, to nie robi nic.
- jak na razie na tym forum nie widziałam wyniku z hamowni po mechanicznej modyfikacji, są raczej crashe, są wyniki po modyfikacjach elektronicznych skuteczne. I to też o czymś świadczy.
Na jałowych mamy ogromne wahania ciśnienia, w zależności od temperatury i lepkości oleju, nie trzeba tu różnych pomp. Nie wiem jak szkodzi ciśnienie oleju popychaczom ?
Ale jednak gdyby to mogło mieć jakieś konsekwencje dla silnika (w tym tych popychaczy?), miałoby z innych powodów bardziej niż z powodu różnicy w pompach (o ile są - no bo jak prędkości obrotowe te same, ilość zębów ta sama, średnice zębatek te same to nie wiem czy są) . Po uruchomieniu mamy te okolice 5 bar na jałowych - tyle ile zawór pozwoli, w miarę spadku lepkości ze wzrostem temp -spada, ale w zależności od deptania późniejszego może być to zarówno 1 bar jak i 2 bary na jałowych ( wszystko przy temp wody nazywanej "silnik rozgrzany" czyli okolice 90st C , i w zależności od temperatur, odcinków prostych, krętych, biegów itd. nie mówiąc różnicach w olejach) . Więc skoro ze wzgl na same warunki są tak ogromne wahania ciśnienia podczas użytkowania silnika, to jednak nie może to być parametr istotny/szkodliwy - te ewentualne różnice ciśnienia oleju na jałowych.
Co do reszty - w sensie modyfikacji TSów , no na pewno to świadczy o czymś. Silniki z zapasem wytrzymałości się modyfikuje często i skutecznie , takie które nie rokują - nie , lub z masą zastrzeżeń i przeróbek, lub w niewielkim stopniu co zraża do ewentualnych modyfikacji. Ja tu ten 1,6 TS turbo imtm'a widziałem , i obserwuję 2,0TS na 230 koni zrobiony (był wykres, Tomasz Strózik). Przewinął się jeden z kompresorem, ale chyba coś z programem nie tak, bo tłok poszedł.
Po elektronicznych tylko modyfikacjach samych w TS to z kolei ja nie widziałem/spotkałem/słyszałem. Choć ponoć można kilka koni w górnym zakresie obrotów i je podnosząc nieznacznie, ale tracąc dół . A to jeszcze wszystko ze skrzynią ma współgrać. No i nie rozclecieć się zaraz przy ciut gorszym paliwie czy z powodu braków w smarowaniu.
(Z tym tłokiem nie bardzo łapię o co chodzi)
A co do użytkownika chcącego po prostu jeździć, to taki nie bierze się za silniki , które potencjalnie częściej niż inne będą wymagały tego remontu. a przełożenie użytku sportowego na codzienny zwykły jest silne i oczywiste - jak coś się sprawdzi w tym pierwszym, to z palcem w nosie i w tym drugim.
Co do innych silników "z tamtych lat" - sęk w tym, że TSto było jedyne i jednocześnie to było wszystko na co było stać fiata-alfę. Ci inni jak zwykle mieli ofertę i nie wyżyłowanych, robiących bez dłubania setki tys kilometrów, jaki takie motory jak w hondzie integrze type-r. Ba, silnik... potrafili seryjny wóz w lżejszej wersji zrobić, dotąd uznawany za najlepiej prowadzące się FWD. Nie bez powodu pełno ich na torach, wraz z innymi silnikami Hondy, w tym wkładanych w co się da, niekoniecznie Hondy, w odróżnieniu od TSów.
Choć może to właśnie jest ta działka, ta nisza jaką Alfa sobie stworzyła - ciut więcej niż przeciętny cywil, ale bez sięgania wyżej po coś poważniejszego. Takie auta też są potrzebne przecież. Tylko wtedy trzeba pamętać że nie ma zalet przeciętnego cywila - czyli nudnych , prostych, słabszych ale trwałych rozwiązań, a dochodzą już po części komplikacje związane z lekkim, ale jednak wysileniem czy niuansami typu pobór powietrza w fajnym miejscu, ale dostęp do filtra przez to już nie tak fajny. No i przy wiadomej jakości produkcji...
Aha, a Mazda nie "wyciąga" 165 z 2 litrów , tylko tak je po prostu skonstruowała - lajtowo jak na nich, po cholerę żyłować (*czytaj obniżać trwałość) cywilny silnik w cywilnym wozie ? po co ? priorytetem w autach pokroju Mazdy 3 czy 6 jest trwałość i bezawaryjność a nie pogoń za końmi ( nawet reklamy tego nie sugerują ) a jak potrzeba - jest 2,5 litra, też tak samo lekkie co bardzo istotne, jak więcej - są inne marki, nie ograniczajmy się.
Cytat:
Napisał Alfa156bb
Jakie kute silniki, co Ty bredzisz, zwykłe lane tłoki i inne typowo seryjne rozwiązania, tylko zaprojektowane z głową bloki i układy smarowania :)
TS 16V ma jedną brzydką cechę/wadę, przez którą nie będzie miał dużych przebiegów na jednym komplecie panewek. Wał korbowy TS 16v na czopie głównym pobierającym olej na smarowanie panewki korbowodowej, ma tylko jeden nawiert do kanału olejowego korby, konkurencja którą wyżej wywował kolega [MENTION=19909]Alfa156bb[/MENTION] ma to co 180 stopni. Co to zmienia ? Zmienia dużo - aby przy wysokich prędkościach obrotowych silnika nie wystepowala pulsacja ciśnienia oleju na smarowaniu panewki korbowodowej oraz fala zwrotna ciśnienia w magistrali olejowej, panewki główne wału mają rowek smarujący 360 stopni dokoła łożyska głównego. To z kolei powoduje że dolna połowa panewki głównej ta najmocniej obciążona ma mniejszą powierzchnię roboczą niż w przypadku zastosowanego przez konkurcencję układu z dwoma otworami pobierającymi olej, które pozwala na zastosowanie dolnej panewki pełnej,mocniejszej/żywotniejszej. Szybsze wypracowanie i zwiększenie pasowania na panewce głównej danego czopa, to utrata ciśnienia oleju na panewce korbowodu zasilanej z tego czopa głównego. I proszę nie pisać o tym że wał pracuje na filmie olejowym i nie występuje tarcie czop wału-panewka bo to bzdura - w czasie obciążeń zmieniających się dynamicznie/dużych obciążeniach wsytępuje tarcie mieszane - jeśli kogoś to interesuje dalej sobie doszuka z czym się to wiąże.
Literówka, chodziło o wał i korbowody, wzmocnione tuleje.Cytat:
Jakie kute silniki, co Ty bredzisz, zwykłe lane tłoki i inne typowo seryjne rozwiązania, tylko zaprojektowane z głową bloki i układy smarowania
https://pl.wikipedia.org/wiki/Honda_S2000
"Wysokoobrotowy, wolnossący silnik ze zmiennymi fazami rozrządu w którym np. tuleje cylindrowe wykonane były ze wzmocnionego włóknem metalu, a wał korbowy i korbowody z nawęglonej kutej stali; 120 KM z litra pojemności"
A ceny tych aut chyba znasz, więc słowa w stylu "bredzisz" zachowaj dla siebie i doczytaj ;) kultury nikt nie nauczył?
Takie tam gadanie, znam dziesiątki z mojej okolicy z przebiegami nawet czasami po ponad 300tyś km i bez problemów z panewkami, kluby za granicą pałują nadal t.s'y na torach i nic się nie dzieje, polecam się wybrać lub obejrzeć filmy z track dayów.Cytat:
TS 16V ma jedną brzydką cechę/wadę, przez którą nie będzie miał dużych przebiegów na jednym komplecie panewek. Wał korbowy TS 16v na czopie głównym pobierającym olej na smarowanie panewki korbowodowej, ma tylko jeden nawiert do kanału olejowego korby, konkurencja którą wyżej wywował kolega @Alfa156bb ma to co 180 stopni. Co to zmienia ? Zmienia dużo - aby przy wysokich prędkościach obrotowych silnika nie wystepowala pulsacja ciśnienia oleju na smarowaniu panewki korbowodowej oraz fala zwrotna ciśnienia w magistrali olejowej, panewki główne wału mają rowek smarujący 360 stopni dokoła łożyska głównego. To z kolei powoduje że dolna połowa panewki głównej ta najmocniej obciążona ma mniejszą powierzchnię roboczą niż w przypadku zastosowanego przez konkurcencję układu z dwoma otworami pobierającymi olej, które pozwala na zastosowanie dolnej panewki pełnej,mocniejszej/żywotniejszej. Szybsze wypracowanie i zwiększenie pasowania na panewce głównej danego czopa, to utrata ciśnienia oleju na panewce korbowodu zasilanej z tego czopa głównego. I proszę nie pisać o tym że wał pracuje na filmie olejowym i nie występuje tarcie czop wału-panewka bo to bzdura - w czasie obciążeń zmieniających się dynamicznie/dużych obciążeniach wsytępuje tarcie mieszane - jeśli kogoś to interesuje dalej sobie doszuka z czym się to wiąże.
W Hondach też często było słychać o padających panewkach w wysilonych silnikach i co??? takie przemyślane?
No i co z tego? :D pisałem o hondzie 2.0 240km i co z tego? http://www.gieldaklasykow.pl/bmw-320...11000-pln-usa/ chcesz powiedzieć że wyrwe taką e30 za 6.4 tyś jak alfę 7 lat temu? :DDDDCytat:
https://autokult.pl/t/98294,bmw-seri...ane-techniczne w 1989 roku sprzedawane byly 4drzwiowe e30 320is 200koni to taka delikatna kontra na temat gulfa 3 1.8 90koni
Niektórym to coś ostro uderza do głowy i tracą grunt pod nogami.
To teraz jako kontra GTAm 1970r 1985cc 240 ps.
Cytat:
Napisał Alfa156bb
Dalej czytaj Wikipedie :) jeśli chodzi o metalurgię w tych silnikach nie ma nic ponad to co znajdziesz w europejskich seryjnych silnikach.
alfa 156bb nikt tu nie pisze o s2000 tylko o ciVikach-brat posiadal zwykla kombi 1.8 i mocy 170koni a sa mocniejsze odmiany przeciez. Nie wspominam o integrze type R zeby nie robic gownoburzy.Takze zdejmij te klapki z oczu bo wstyd.
Niech wspomina i o S2000 - tam też nie ma technologii z kosmosu :) zwykłe lane tłoki, korby i wał wykonane w technologii jaką używa cały świat w seryjnych silnikach. Powiem więcej - zdażająca się nie dokładność obróbek szlifierskich wałów i bloków Honda ratuje szerokim wachlarzem grup selekcyjnych panewek głównych wału/korbowodowych aby zmniejszyć odrzut "złych" części i obniżyć koszty produkcji - ale odróżnia ich jedno - zaprojektowany z głową sztywny blok i dobry układ smarowania. Jedno jest w silniku F20C (S2000 I gen) czego nie mają nawet inne silniki Hondy stosowanego - układ rozrządu oparty o napędzie łańcuszkiem na jedno zbiorcze koło w głowicy, które rozdziela napęd na wałki rozrządu poprzez koła zębate z zębami skośnymi - najwyraźniej nie dawało to na tyle dużych korzyści bo jednak Honda się z tego wycofała.Cytat:
Napisał alfons159
:)))
:D padłam, normalnie padłam :DCytat:
Napisał arebie
ogólnie jakoś diesel mi bardziej pasuje, ale przede wszystkim to ekonomiczna ona nie jest napewno!!!Cytat:
Napisał Alfa156bb
Jest to auto takie na zasadzie kolejnego auta w domu i trochę mi jej szkoda, że tak dziczeje pod chmurką, więc ostatnio częściej zabieram ją na spacery. Ale znów jak mam wybór jeździć ekonomicznie, to wolę swojego traktora odrzutowego, niż 3 razy tyle na codzień spalać ... ale znów szkoda sprzedać za bezcen, bo mamy do niej sentyment, i takie koło błędne powstaje :) czyli coś na zasadzie mieć ciastko i zjeść ciastko :D
Przetlumacz-kopiuj-wklej. Wiesz w ogóle o czym piszesz lub raczej co wklejasz?Cytat:
Napisał Majka
poczekaj aż zgnije i spokój bedzieCytat:
Napisał Czarna1979
Pompa oleju w JTS jest inna niż w TS.Ta w JTS jest wydajniejsza.Cytat:
Napisał Andrzejsr
- - - Updated - - -
TS D3 2,0 z 1998 roku miał 300 KM bez doladowania.Bazował na zwyklym Ts.Cytat:
Napisał alfons159
Wydajność czym w niej jest podniesiona, bo skoro ilość obrotów wału taka sama , ilość zębów na zębatkach taka sama, ich średnica i położenie takie samo to skąd ta większa wydajność ?
Jakoś dziwnie ufam imtm'owi, bo dokładny człowiek to jest:
http://www.forum.alfaholicy.org/tuni...ml#post1876641
Co do TSa D3 to w jakich Alfach ot, do kupienia w sklepach, był montowany ? bo mowa raczej o takich wozach, jednak cywilnych . To ten z ITB i innymi cudami, w połączeniu ze skrzyniami sekwencyjnymi ? A ktoś wspominał , że popularna i zwykła Honda S2000 to jakiś drogi wynalazek i z nią nie można porównywać :)
Nie ma, nie istnieje i nie istniało jako alternatywny napęd nic poza cywilnymi TSami , z ich problemami.
I dlatego nie ma na co wymienić ani TSa, ani JTSa w Alfach o których mowa (147,156, GT) bo od tego się wątek zaczął.
Nie ma, ani gdyby ktoś chciał słabiej - ale trwale, albo mocniej - licząc się z serisowaniem jak w sporcie. Można najwyżej ze świeczką szukać kogoś, kto to porozbiera w drobny mak, pomierzy, dobierze porządne części, poprzerabia w nich co trzeba, poskłada, powyważa czy co tam jeszcze należy zrobi. I jeździć, wiedząc że nic już więcej się nie dało zrobić, i co będzie to będzie.
Bo gdyby było na co wymieniać, i gdyby były konkurencyjne, to one by jeździły wszędzie i to nimi by się masowo tunerzy i przebudowujący do sportu silniki zajmowali, a nie hondami, bmw i renówkami , mazdami włącznie z Wanklami czy toyotami, fordami i roverami.
Chyba że tak jak GrzesiekK. kiedyś sugerował - na coś z Hondy i mieć święty spokój silnikowo plus w gratisie porządne osiągi.
Przestan przynudzać długawymi wpisami z których każdy jest o tym jaki to TS be i jacy to Wlosi partacze.
Komu ufasz to Twoja sprawa.JTS ma nawet inne ciśnienia oleju na jalowych i maksymalne.Wiec cos innego niż w TS musi to pompować.
Po co do AR pakować Honde?
Masz alergie na TS 16 v to wpakuj pancerny i z potencjalem
TS 8v !
Skoro tak autorytatywnie piszesz, że ta pompa jest inna, to podaj szczegóły, nawet przydługim wpisem - ale z wypunktowaniem tych różnic. Wiem że to mało włoskie , bo nie po łebkach podejście, ale cóż. Za to może się przyda komuś kto zechce kiedyś dobrego TSa zrobić.
Inne ciśnienia ? na ciśnienie nie tylko urządzenie , które ciśnienie wytwarza wpływa, średnica choćby kanałów ciecz prowadzących, czy sama ciecz, a olej do JTS zdaje się inny był zalecany. Nie musi tu wcale być związku z pompą.
Na przydługi wpis o jakichkolwiek odpowiednikach Alfo-fiata dla silników Hondy, to nie ma co liczyć nawet niestety.
(po co hondę - dla trwałości i osiągów, chyba oczywiste)
Alegrii żadnej nie mam, ale warto czasem spojrzeć szerzej. I przestać opowiadać bajki dla naiwnych, że problemy z TS jedynie wynikają z braku sprawdzania poziomu oleju czy lania nieprawidłowego (o co dość trudno swoją drogą zgodnie z instr) .
Nie wiem czym sie roznia.W opisach jts jest to podawane,eper ma inny nr,ciśnienia są inne
a uklad smarowania jest praktycznie taki sam.Na cisnienie oleju nie ma wplywu srednica
Przewodów olejowych .
Powinienes koniecznie zmienić auta na japońskie.Zobacz ile Ci to oszczędzi zmartwień.
BÄ™dziesz mial moc,trwalosc no i szeeeerrokie spojrzenieí ½í¸ƒ
No więc na podstawie danych dostępnych można stwierdzić jedynie że się _nie różnią_ te pompy - wydajnością czyli przepływem większej ilości oleju w czasie.
A na ciśnienie ma wpły jw. nie tylko ta ilość.
Co do rad dot samochodów, choć je kolejny raz nieproszone dostaję i są mi kompletnie zbędne (poradziłbyś raczej w tym wątku na co wymienić TSa można ) , nie wiem jak to grzeczniej powiedzieć, to dziękuję, od jakiegoś czasu stosuję i mam taki zamiar na przyszłość, co do kolejnych aut. Z wyłączeniem zamian-sprzedaży już tych co mi zostały, bo podrzucić komuś używaną Alfę...hmm aż takich wrogów, to mam nadzieję nie mam :)
JTS naprawić.To moja rada dla założyciela tematu.
Dla ciebie nie proszona ale jest.Nie truj d....
Juz sie wyplakales otrzyj lezki i nie truj wiecej.Amen.
Słabiutkie jest to ciągłe zbaczanie z tematu marnego silnika na temat mojej osoby. Nie wiem który raz mam powtarzać : mnie tam kondycja Alf ani ziębi, ani grzeje, i ja sobie mogę je naprawiać i odbudowywać bez końca, ot dla kaprysu, trudno przy kaprysie o płacz, więc kula w płot.Cytat:
Napisał lesio146
Ale nie będę siedział cicho jak takie bzdury ktoś kolejny raz wypisuje : "psują się tylko z powodu niewłaściwego użytkowania" . Bo jeszcze ktoś przeczyta i o zgrozo, uwierzy.Albo komuś się rozleci i będzie szukał winy w sobie - hmm może co 1 tys trzeba było olej wymieniać hmm..
Amen ? procedura postępowania z AR - naprawić i modlić się, amen. No tak.
Amen jest taki:
- TS to silnik podwyższonego ryzyka (wyjaśnienie - ryzyko to możliwość wystąpienia zdarzenia, nie pewność, więc oczywiście 300tysięcxzne TSy sobie jeżdżą)
- nie uzasadnia tego żadnymi wyjątkowymi osiągami, po prostu jest silnikiem "wybieranym" :) z braku alternatyw w tej pojemności i benzynowej charakterystyki w budach GT/147/156, oczywiście gdy jeździ bardzo przyjemnym
- nie ma na co z gamy AR-Fiat wymienić JTS (ani TS) zachowując wyważenie auta i charakterystykję benzynową
- remont niczego na dłuższą metę nie gwarantuje
- faktycznie - używane silniki TS i sam remont drogie nie są, więc można w autku hobbystycznym co chwilę je remontować, jak ktoś potrafi lub ma komu zlecić (o ile ten ktoś się podejmie) a auto może sobie stać.
I nie pisz do mnie tylko w temacie, nie przejmuj się tak moimi łzami, tylko rozwiń co zacząłeś - temat bardziej wydajnej (czy trwałej) pompy do TSa który rzuciłeś ot tak lekko jakby to żaden problem nie był, myślę że niejednego by zainteresował, gdybyś potrafił uzasadnić tą jej większą wydajność. Ja i kilka osób szukało i do innych wniosków doszło (że nie istnieje nic na lepsze zastępstwo) , ale oczywiście możemy się mylić.