wady chip tunningu

Cytat:

---

Napisał Tomek_KRK

Inaczej - nowy komplet - sprzęgło + dwumasa Valeo - i po chipie mamy drgania układu napędowego. Wymieniamy ten komplet na taki sam, tylko oryginał kupiony w ASO, z logo FPT - drgania nadal są. Zostaje lekko obniżony moment maksymalny - drgania są, mniejsze, ale mimo wszystko nadal wyczuwalne. Przed rozpoczęciem prac przy aucie - była zamontowana dwumasa pierwszego montażu, zaczęło się ślizgać sprzęgło, drgań żadnych nie było.

Sprzęgło Valeo, zdemontowane z powyższego, trafia do innego auta "fabrycznego" - zero jakichkolwiek drgań. To przypadek numer jeden.

Przypadek numer dwa - nowy komplet sprzęgło + dwumasa Valeo - po chipie pojawiają się drgania układu napędowego - zostaje obcięty moment max - drgania znikają. Wcześniej, na starej dwumasówce - drgań nie było.

Dla mnie temat jak na razie jest prosty - NOWE dwumasówki Valeo, niezależnie czy kupione w hurtowni moto, czy w serwisie Alfy, z logo FPT - są w jakiś sposób zmienione w stosunku do tego, co było założone na pierwszy montaż i co przez dłuższy czas można było kupić na rynku. Zmiana odbija się na ich gorszym znoszeniu wysokiego momentu obrotowego. Co do alternatywnych produktów - kupiłem ostatnio sprzęgło Sachs do 159-ki. W pudełku był zestaw Valeo + logo Sachs nabite na tym ;)

---

Witam Tomek

U mnie jest identyczny przypadek tzn.
Po programie zaczęło ślizgać sprzęgło. Była próba ratowania sprzęgła przez zdjęcie momentu.
Skończyło się na wymianie zestawu sprzęgło docisk koło i łożysko.

Wszystko było OK aż przyszły mrozy i wtedy w zakresie 1800-2000 pojawiły się drganie przy max bucie na 4-tym oraz 5 biegu.
Myślałem, że to poduszka silnika i na razie nic z tym nie zrobiłem. Dopiero teraz zrozumiałęm że to problem marnej jakości koła

Zestaw był w pudełku Valeo a logo Sachs nabite na zestawie.

Wychodzi, że jest coś na rzeczy z tymi dwumasami z rynku wtórnego.
Pytanie moje.

Czy można z tym jeździć?
Czy trzeba zmienić program bo zniszczy się dwumasa?
Czy trzeba wrócić do programu seryjnego?
O komforcie z jazdy nie wspominam choć oczywiście rzadko taki zakres obrotów wykorzystuję.

Pozdrawiam i proszę o odpowiedź

To nie pozostaje nic innego jak poszukac jakiegos innego producenta dwumas.
Moze w koncu trafi sie na dobry produkt.

Cytat:

---

Napisał arturo132

Witam Tomek

U mnie jest identyczny przypadek tzn.
Po programie zaczęło ślizgać sprzęgło. Była próba ratowania sprzęgła przez zdjęcie momentu.
Skończyło się na wymianie zestawu sprzęgło docisk koło i łożysko.

Wszystko było OK aż przyszły mrozy i wtedy w zakresie 1800-2000 pojawiły się drganie przy max bucie na 4-tym oraz 5 biegu.
Myślałem, że to poduszka silnika i na razie nic z tym nie zrobiłem. Dopiero teraz zrozumiałęm że to problem marnej jakości koła

Zestaw był w pudełku Valeo a logo Sachs nabite na zestawie.

Wychodzi, że jest coś na rzeczy z tymi dwumasami z rynku wtórnego.
Pytanie moje.

Czy można z tym jeździć?
Czy trzeba zmienić program bo zniszczy się dwumasa?
Czy trzeba wrócić do programu seryjnego?
O komforcie z jazdy nie wspominam choć oczywiście rzadko taki zakres obrotów wykorzystuję.

Pozdrawiam i proszę o odpowiedź

---

Poczekaj aż zima (mrozy) puszczą i zobacz co będzie. W obecnych warunkach turbina szybciej pompuje (boost gwałtowniej narasta) z tego powodu pojawiają się drgania. Jeśli wcześniej wszystko było poprawnie przy dodatniej temp problemu być nie powinno.

Pozdro

ale mrozow juz przeciez nie ma od 2-3 dni

Witam

I dlatego od 3 dni jest dobrze.
Ale mrozy wrócą i problem też.

Bardziej mi chodziło o informację czy należy coś z tym robić, tzn czy jazda z wibracjami jest bezpieczna dla przeniesienia napędu.

Podsumowując:

1. Czy trzeba wrócić do programu seryjnego?
2. Czy zmniejszyć moment?

Proszę o konkretne odpowiedzi.

Cytat:

---

Napisał Tomek_KRK

Dla mnie temat jak na razie jest prosty - NOWE dwumasówki Valeo, niezależnie czy kupione w hurtowni moto, czy w serwisie Alfy, z logo FPT - są w jakiś sposób zmienione w stosunku do tego, co było założone na pierwszy montaż i co przez dłuższy czas można było kupić na rynku. Zmiana odbija się na ich gorszym znoszeniu wysokiego momentu obrotowego.

---

u mnie :
chip i stare sprzęgło ( zabite programem od "speca" Goduli - godula - tragedia była na tym , fakt fajnie kopało na początku ale u cinka wyszło wszystko i pewnie był to gotowiec oferowany przez godulę na jego stronce - max Nm był w tak niskim zakresie obr że sprzęgło musiało się poddać - czyli kolejny fakt - źle zrobiony program owszem zabije auto ale zabije tylko dla tego że jest źle zrobiony )
no ale zrobiliśmy ten chip mimo tego sprzęgła - tym razem porządnie ( tylko Nm był obniżany celowo wobec tego faktu )
potem :
zmiana sprzęgło + dwumas - Valeo ( jak już o pudełkach piszecie to dodam - pudełko ricambi sprz . pudełko valeo dwumas )
i zero problemów
i tak już jak na razie ok 20kkm

ktoś wcześniej wspominał o świadomych użytkownikach - owszem jestem świadomy tego że gdybym często uzywał tego co mam to sprzęgło na pewno szybciej mi padnie niż na serii
no ale za darmo to i w ryja dzisiaj nie zawsze dadzą - coś za coś
jak do "teraz" pomimo przyrostu mocy na poziomie 33% i NM na poziomie 25% nie odczuwam żadnych skutków ubocznych
a spalanie spadło na tych samych trasach ( dojazd do roboty ) o ok 0,2-0, L

Cytat:

---

Napisał arturo132

1. Czy trzeba wrócić do programu seryjnego?
2. Czy zmniejszyć moment?

---

Nic bym nie zmieniał, a jedynie "omijał" zakres przy którym występują drgania. Ja raczej nigdy nie przyspieszam gwałtownie poniżej 2.000 obr/min.
Pozdrawiam.
- Rafał

Ja nie daję po sandale poniżej 2200obr.

Cytat:

---

Napisał cinek_

- - - Updated - - -



Zdrowe znosi 380nm (to samo co w wersji 16v)

---

Dziękuję o takie info mi chodzilo

Naciapane za pomocą HTC DESIRE

Panowie pozwolę sobie na mały offtop bo widzę że ktos poruszył temat. Alfa to mój pierwszy diesel dlatego pozwolę sobie dopytać - przy jakich obrotach najlepiej zmieniać biegi ? tak żeby było to "najzdrowsze" dla silnika no wiadomo spalanie też trzeba mieć na względzie. I jak to jest czy emerycka jazda 90km/h na 6 biegu jest dla silnika nie zdrowa ?

Cytat:

---

Napisał prv87

Panowie pozwolę sobie na mały offtop bo widzę że ktos poruszył temat. Alfa to mój pierwszy diesel dlatego pozwolę sobie dopytać - przy jakich obrotach najlepiej zmieniać biegi ? tak żeby było to "najzdrowsze" dla silnika no wiadomo spalanie też trzeba mieć na względzie. I jak to jest czy emerycka jazda 90km/h na 6 biegu jest dla silnika nie zdrowa ?

---

Pamiętaj że dieslem jeździ się momentem obrotowym a nie kręcąc obrotami.

90km/h 6 bieg ile masz obr?
trzeba jeździć z głową, widzisz kiedy motor się dusi a kiedy wyrczy a auto i tak nie przyspiesza.

Cytat:

---

Napisał karmal

Pamiętaj że dieslem jeździ się momentem obrotowym a nie kręcąc obrotami.

---

Owszem ale z głową, żeby nie wyglądało to tak pedał w podłogę od 1500 i jak tylko turbo wstanie to zmiana biegu.

Cytat:

---

Napisał mlody2788

Owszem ale z głową, żeby nie wyglądało to tak pedał w podłogę od 1500 i jak tylko turbo wstanie to zmiana biegu.

---

Ależ oczywiście, bez skrajności.
Diesla nie musimy kręcić aby jechał.... taka zaleta :) gwałtownie nie przyspieszamy z niskich obrotów, nie kręcimy wysoko i o to chodzi.

Nie no akurat tak nie robię, obrotów pewnie będzie z 1200-1500 na 6 przy 90km/h wiec troche sie dusi. Ale z tego co wiem niektórzy tak robią
karmal co masz na mysli poprzez jazde momentem obrotowym, czyli że powinno sie zmieniać jak juz się wkręca troche koło 3tyś obrotowym czy jak ?

Cytat:

---

Napisał prv87

Nie no akurat tak nie robię, obrotów pewnie będzie z 1200-1500 na 6 przy 90km/h wiec troche sie dusi. Ale z tego co wiem niektórzy tak robią
karmal co masz na mysli poprzez jazde momentem obrotowym, czyli że powinno sie zmieniać jak juz się wkręca troche koło 3tyś obrotowym czy jak ?

---

Wyżej w poście napisałem o co mi chodzi z momentem.

Nie doprowadzaj do tego żeby Ci się dusiło. 1200 to zdecydowanie zbyt niskie obroty na jazdę i przyspieszanie, ale już 1500 na jednostajną jazdę bez gwałtownych przyspieszeń się nadaje.

wiem wiem, dzięki panowie - sprawa jest dla mnie już jasna. pozdrawiam ;)

jo przy 2700 na II parkuja :lol:

p.s.
ale jaja - wy poważnie niektórzy jeździcie jtd na obr 1200 ? abo 90 na 6 ?
1200 to mom jak ruszam z parkingu :lol:

Cytat:

---

Napisał bocian

jo przy 2700 na II parkuja :lol:

p.s.
ale jaja - wy poważnie niektórzy jeździcie jtd na obr 1200 ? abo 90 na 6 ?
1200 to mom jak ruszam z parkingu :lol:

---

Chłopak robił źle i tyle ;) nie nabijaj się bocian - dobrze, że pyta :)

p.s. 2
jo po przejściu z TS na jtd ( też mój pierwszy dizel )
( ts - zmiana biegu ok 3500+ ) miałem spalanie w jtd w okolicy 8
ale potem się naumiałem
i zeszło na 6,6

- - - Updated - - -

nie nabijam się v - ja też się uczyłem gnoja/ diesla - bo gyty to była pierwsza karoca z ON w baku

I kolejny temat rozmyty, przez jeden OT...

Kurde, gość się do tematu: Wady chiptuningu, podpina z pytaniem: " jak zmieniać biegi" ? Genialna analogia.

W takim razie, ja idę do tematu "Gałka zmiany biegów - wymiana", zapytać o to czy skrzypią innym też wycieraczki...


:/

Gorzej jak po dieslu przesiądzie się na jakąś honde vtec :D

Ja w takim razie powrócę do tematu GŁÓWNEGO:

Czy orientuje się ktoś jak wygląda jakość zamienników (sprzęgło, dwumas) do silników 2.0 JTDm. Wiemy już, że w przypadku 1.9 jest spadek jakości, a jak jest z 2.0, robił ktoś już to ?


Pozdrawiam

ktos wczesniej poruszył temat apropo obrotów dla żywotnosci, dlatego podciągnałem. Wybaczcie, ciach koniec tematu

Cytat:

---

Napisał bocian

jo przy 2700 na II parkuja

p.s.
ale jaja - wy poważnie niektórzy jeździcie jtd na obr 1200 ? abo 90 na 6 ?
1200 to mom jak ruszam z parkingu

---

Nie pulaj gorolu z naszyj godki :D

Cytat:

---

Napisał arturo132

Witam

I dlatego od 3 dni jest dobrze.
Ale mrozy wrócą i problem też.

Bardziej mi chodziło o informację czy należy coś z tym robić, tzn czy jazda z wibracjami jest bezpieczna dla przeniesienia napędu.

Podsumowując:

1. Czy trzeba wrócić do programu seryjnego?
2. Czy zmniejszyć moment?

Proszę o konkretne odpowiedzi.

---

Wielokrotnie było to już poruszane na forum itd; w warunkach dużych różnic temp od warunków normalnych, czyli duże mrozy jak również wysokie temp zewnętrzne, auta gnieść na 100% jego możliwości się nie powinno - fizyki okłamać się nie da. W odpowiedzi na kolegi pytanie - użytkować auto świadomie czyli wtedy, gdy temp znacząco poniżej 0 nie katować auta z niskich obrotów tak by drgania się nie pojawiały i tyle.
Zawsze można sobie porobić logi i zobaczyć jak boost narasta w warunkach wyżej opisanych i normalnych czyli jak dziś przy ok 5st C.

Cytat:

---

Napisał Evo666

Nie pulaj gorolu z naszyj godki :D

---

ale jo jes gorol certyfikowany - jo moga
paciuloki

Cytat:

---

Napisał kambizes55

Kolego paw z tego co już tu wyczytałem 159 8v spokojnie można robić do 150KM, bo sprzęgło i reszta są takie same jak w wersji 16v właśnie z taką mocą

---

Witam dzięki wielkie, pewnie jak puści mróz troszkę go podkręcę mam nadzieję że wszystko będzie sprawnie działać :) Bo te 115km to troszkę mało he he.

paw84 a auto masz krajowe czy ściągane? W papierach też mam 115km a na hamowni wyszło 132km... Auto mam z Francji ale zakupione było w Belgii.

Odnosnie sprzegla i dwumasy. Czy ktos wie czy w Lanci Delta 1.9JTDM 190KM sa takie samo sprzeglo i dwumasa jak w 159 150KM? Jesli inne to gdyby mi padly obecne, mozna zalozyc te z Delty?

Cytat:

---

Napisał losdamianos

paw84 a auto masz krajowe czy ściągane? W papierach też mam 115km a na hamowni wyszło 132km... Auto mam z Francji ale zakupione było w Belgii.

---

Auto było chyba ściągane z Belgi ale muszę zerknąć dokładnie w papiery. Na hamowni jeszcze nie byłem ale więcej pewnie nie ma jak 115km bo słabego ma kopa. Więc czeka mnie mała modyfikacja :)

Też mam auto kupione w Belgii w 2010r i fabrycznie jest 132 km potwierdzone na dwóch niezależnych hamowniach...

Zobrazuję Wam jak to u mnie wyglądało gdy pierwszy raz chciałem trochę Alfą poganiać, dodam że auto jest po chipie od Cinka (robione zeszłej wiosny przez poprzedniego właściciela). Żadnych wibracji, drgań nie ma. Jadę po płaskim na 3 biegu, jest 1500 obr/min, nagle but. Wskazówka pędem ślimaka zbiera się do góry, dochodzi już do 1,8tys obr. Przyzwyczajony do drugiego auta (też chipowane) kurczowo zaciskam palce na kierownicy, a tu nic. Mija już 2tys obrotów, jest lepiej ale fajerwerków dalej nie ma! Jestem zaskoczony, a raczej zaniepokojony. O dziwo wskazówka coraz bardziej przyspiesza, mija 2,5 tys i już w zasadzie pędzi do 3tys. Po 3tys obr/min nagle stało się coś bardzo przerażającego! Wskazówka nagle znalazła się na 3,5tys by zaraz być na 4tys i 4,5tys obr/min. Powiedziałem wtedy o piiiiiiii! przez długie "u" i nieco krótsze "r". Naprawdę, wtedy to było bardzo uzasadnione, rozumiecie mnie? Wrzucam czwórkę, obrotomierz jest w okolicach 3000 obr/min i podobna sytuacja. Nie, to nie jest to co myślicie, sprzęgło całe...! Ten samochód zaczyna żyć od 3tys obrotów i bardzo szybko się zbiera do odcięcia. Inne w tym przedziale obrotów tracą na werwie. Dodam że tu więcej frajdy jest z jazdy na 4 biegu, wielu pasażerów to potwierdziło.

Cytat:

---

Napisał Andree

Zobrazuję Wam jak to u mnie wyglądało gdy pierwszy raz chciałem trochę Alfą poganiać, dodam że auto jest po chipie od Cinka (robione zeszłej wiosny przez poprzedniego właściciela). Zadnych wibracji, drgań nie ma. Jadę po płaskim na 3 biegu, jest 1500 obr/min, nagle but. Wskazówka pędem ślimaka zbiera się do góry, dochodzi już do 1,8tys obr. Przyzwyczajony do drugiego auta (też chipowane) kurczowo zaciskam palce na kierownicy, a tu nic. Mija już 2tys obrotów, jest lepiej ale fajerwerków dalej nie ma! Jestem zaskoczony, a raczej zaniepokojony. O dziwo wskazówka coraz bardziej przyspiesza, mija 2,5 tys i już w zasadzie pędzi do 3tys. Po 3tys obr/min nagle stało się coś bardzo przerażającego! Wskazówka nagle znalazła się na 3,5tys by zaraz być na 4tys i 4,5tys obr/min. Powiedziałem wtedy o kuuuurrrwa! przez długie "u" i nieco krótsze "r". Naprawdę, wtedy to było bardzo uzasadnione, rozumiecie mnie? Wrzucam czwórkę, obrotomierz jest w okolicach 3000 obr/min i podobna sytuacja. Nie, to nie jest to co myslicie, sprzęgło całe...! Ten samochód zaczyna żyć od 3tys obrotów i bardzo szybko się zbiera do odcieńcia. Inne w tym przedziale obrotów tracą na werwie. Dodam że tu więcej frajdy jest z jazdy na 4 biegu, wielu pasażerów to potwierdziło.

---

Coś z autem jest kolego nie tak, jechać powinna już poniżej 2krpm

Pozdrawiam

Cytat:

---

Napisał losdamianos

Też mam auto kupione w Belgii w 2010r i fabrycznie jest 132 km potwierdzone na dwóch niezależnych hamowniach...

---

No i może tak być. Belgijskie 115KM będzie widniało tylko na papierze, a w aucie będzie oryginalny soft. Przy czym te jednostki praktycznie zawsze legitymują się mocą w okolicy 126-135 KM na hamowni, w zależności od szczęścia ;)

Tomek_KRK a czy orientujesz się czemu tak jest ,że Belgijska wersja 115 km jest mocniejsza w standardzie od innych wersji europejskich 115km?

Cytat:

---

Napisał losdamianos

innych wersji europejskich 115km?

---

Nie ma innych wersji europejskich 115 KM. Wszędzie oprócz Belgii te auta mają w papierach 120 KM (8V), a w rzeczywistości właśnie okolice 130 KM czy to z Belgii, czy z Niemiec, czy z Włoch.

Cytat:

---

Napisał losdamianos

Tomek_KRK a czy orientujesz się czemu tak jest ,że Belgijska wersja 115 km jest mocniejsza w standardzie od innych wersji europejskich 115km?

---

Wielokrotnie te temat był juz poruszany - wersjia MJTD 115 vs MJTD120 vs MJTD130 (grande punto) nie różni się niczym w software z punktu widzenia nastaw mocowych (dawek, doładowania itd). Różnice mocy na hamowni to sprawność danego egzemplarza.
Inaczej jest w przypadku MJTD 16v to 136 i 150ps - tu różnica to zwyczajowo ok 10ps.
W przypadku silnika 1.9MJTD 8v istnieje jeszcze coś takiego jak MJTD90ps w fiat bravo i rzeczywiście to auto w sofcie jest skastrowane - ezgemplarza zwyczajowo pokazują ok 100-105ps.

Pozdrawiam

cinek wyczerpująca odpowiedź. Dzięki!

Cytat:

---

Napisał cinek_

Coś z autem jest kolego nie tak, jechać powinna już poniżej 2krpm

Pozdrawiam

---

Mówisz jakaś lipa? Myslałem że zrobiona jest na wysokie obroty. Owszem zbiera się od 2tys, ale nie jest to takie pierdolnięcie jak przy 3tys. Rwie do przodu jakby 500kg zgubiła.Dodam że gdy ktoś siądzie pierwszy raz i na jedynce przeciągnie ponad 3tys, chcąc zmienić bieg to jest w szoku bo mu płuca owija wkoło kręgosłupa. Zmienia bieg i z pytającym spojrzeniem na mnie patrzy, jak by chciał spytać czy mam nitro? ;)
Była robiona u Ciebie 26 maja o 11:26. Fabryke miała na 162/335 zrobiona na 192/389. Przeanalizowałem wykres i wynika że do 2tys moc i moment chipa pokrywa się z fabryką. Felerem jest fabryczny moment do 2tys obr/min bardzo mocno odstaje od innych fabrycznych wykresów. Dla 1500 obr/min ja mam smieszne 160Nm inni 200-260Nm i 35KM inni 40-60KM
Dla 1600 obr/min ja mam smieszne 180Nm inni 220-280Nm i 40KM inni 60-90KM
Dla 1800 obr/min ja mam smieszne 230Nm inni 280-320Nm
Dla 1900 obr/min jest akceptowalne 300Nm inni 320-340Nm
Dla 2000 obr/min mam porównywalne 335Nm inni 330-360Nm

Chip pokrywa się do 2tys z fabryką, która to fabryka osiaga własnie tam swój max Nm 335/2050 i leży płasko do 3200obr. Chip natomiast ciagnie jeszcze Nm do 2200 obr/min, gdzie przekracza 380Nm i idzie płasko aż do 3400obr/min.

WNIOSKI:
- Fabryczny moment bardzo odstaje od reszty pojazdów w zakresie 1500-1800obr.
- Wykres fabrycznej mocy jest taki sam jak przy innych silnikach, za wyjątkiem 1500-1800obr
- Nic nie mogę zarzucić fabryce i chipowi powyżej 2tys. w górę!
Wykresy porównywałem na Twojej stronie. Bardzo pozytywnie oceniam wgranego chipa. Najbardziej zadowolony jestem z wykresu mocy, który leży płasko od 3800 do 4200 na lini 190KM, gdzie auto ma 192KM! Co za precyzja. To jest aż 800obr stałej mocy.

Co dusi ten silnik poniżej 2tys obr?