Printable View
Ja piszę,że ludzie kupują dla siebie auta elektryczne mimo wad, które według Was je dyskwalifikują, a Ty mi piszesz o wymogach na firmach kurierskich.Cytat:
Napisał Kurynio
Naprawdę idąc do salonu, kupić sobie auto interesuje Cię jak ono wpisuje się w politykę i warunki parku maszynowego firm kurierskich?
Chyba każdemu poprawiłeś humor na weekend. Dziękujemy za Twoje opinie.Cytat:
Napisał Tomtrz
No a jak tam Ci się śmiga tym elektrykiem? Mało o tym piszesz.
Nie było tematu, nieważne. Tak to wolny rynek i dlatego się sprzedająCytat:
Napisał AdiCarrion
a tak rzeczowo coś może dla odmiany?Cytat:
Napisał Krzyk
- - - Updated - - -
nie no oni zmuszają tych ludzi przecież :D albo w najlepszym przypadku manipulują. Biedni głupcy :) powinni ciebie posłuchać, ty wiesz lepiej, czego potrzebują :)Cytat:
Napisał Kurynio
Rzeczowo dla odmiany to Ty mógłbyś coś napisać, bo jak dotąd to jesteś taki... wueltepowski. Przez życie prowadzą Cię aplikacje. Czynnik ludzki lub inny losowy nie ma prawa się zdarzyć. Zainspirowałeś mnie spontanicznym weekendowym wyjazdem Szlakiem Bojowym Ładowarek Polskich. Są to bowiem miejsca cierpień i bratobójczej walki kierowców elektryków, warte odwiedzenia. A wszystko to piszesz z punktu widzenia kogoś, kto jak dotąd nie znalazł dla siebie odpowiedniego elektryka, więc jeździ jaguarem.Cytat:
Napisał Tomtrz
No to dobre jest :)Cytat:
Napisał Krzyk
Zapewne takie kolejki po elektryki w salonach z zainteresowania narodu takimi szlakami.
Swoją drogą ciekaw jestem czy istnieje taki szlak ( one wszystkie są zapewne zielone kurcze łatwo zabłądzić...) Jakimi jeżdżę jak widzę wiatr w prognozie np Rzeszów Klimkówka. Czy Rzeszów Czorsztyn. Przez zimę nie bylem ale przed nią ładowarek na brzegach nie było. Na pewno mógłbym zostawić auto że 30 km od spotu zabrać deski żagle na plecy i co nie da się ? Wszystko się da. Kur.. dr co za absurdy i co gorsza znajdują glebę do wzrastania . Też się zastanawiam gdzie. Jedyne rozsądne to tam gdzie już jeden/kilka normalnych samochodów stoi w garażu/pod wiatą. Ew jak Kurynio pisze tam gdzie durny mix jest wymagany sztucznie (czytaj - każą ? Kupimy, durny lud zapłaci za to i tak w produkcie/usłudze końcowej) .
Ewentualnie u nabywcy który niczego od życia więcej nie chce tylko dojechać do pracy i z pracy a wyprawę 300km planować miesiąc wcześniej analizując wszystkie możliwe czynniki po drodze łącznie z temperatura itp. spoko różne są hobby takie widać też , skoro to daje szczęście czemu nie.
Ale niektórzy czegoś więcej od życia oczekują i biorą. Więc nie ma co się dziwić kpinom z tych zeroemisyinych i zerouzytkowych pojazdów .
Cytat:
Napisał Tomtrz
To co pisałem to jest kumulacja wszystkich czynników, a Ty się uczepiłeś jednego. Gdyby nie było dopłat to EV byłyby jeszcze droższe co naturalnie ograniczałoby popyt.
Jestem skłonny zaryzykować stwierdzenie, że duża część klientów nie wgłębia się w motoryzacyjne szczegóły. Nie twierdzę, że to źle, bo nie każdy się zna na wszystkim i nie każdy musi się znać na samochodach. Ale jeśli mają odgórnie przez polityków, a następnie koncerny przedstawianą ograniczoną ofertę z promocją jedynie słusznych technologii EV to potem tak to wygląda. Jeszcze media bębnią na każdym kroku jakie auta EV to nowoczesna technologia i zbawienie dla klimatu, bo jak wiadomo to jest główna przyczyna ocieplenia.
Nie, ależ skąd! Nikt przecież nikogo nie zmusza, sztucznie tylko zwiększamy ceny na ICE i obniżamy jednocześnie na elektryki. Jest to w pełni wolnorynkowa praktyka, tak samo jak wymuszanie coraz większego udziału elektryków i zapowiedzi końca produkcji ICE co dla człowieka o średnim IQ oznacza koniec inwestycji w technologie, które za chwile będą zakazane. Jednym słowem oferta na zwykłe auta drastycznie się kurczy z powodów niezależnych od Kupujących, jednocześnie jest dużo droższa niż była. Jakimś dziwnym trafem z tej ubogiej i drogiej oferty coraz mniej ludzi korzysta - zapewne z czysto merytorycznych przesłanek o wyższości napędu elektrycznego!Cytat:
Napisał Tomtrz
A, czekaj, bo zapomniałem. Zaczynają być problemy z wjazdem do centrum miast albo w ogóle do miast (na razie prognozowane, ale wiadomo jak to u nas jest, czasami jedna noc wystarczy i HYC, mamy nowe prawo). Ale to wszystko nie jest żadną manipulacją, ależ skąd.
I jeszcze żeby ktoś kogoś zmuszał! No gdzieżby!
Faktycznie, biedni głupcy...
Kolejny, który wchodząc do salonu widzi wszędzie wystawione elektryki a gdzieś w kącie jeden spalinowy zakurzony pojazd.Do tego sprzedawca zmuszający do kupna EV.Cytat:
Napisał maurize
A gdzie ja napisałem, że ktoś powinien mnie słuchać? Osobiście znam 4 osoby, które miały elektryka (kupiły bo myślały, że będzie, no właśnie, że chyba będzie lepiej, może słuchały podniety, elektroentuzjastów raczej. Finalnie po jakimś czasie wrócili do parszywych sadzomiotów). Jeden, z którym rozmawiałem w sobotę, przypadkowo, nie jest moim znajomym. Podszedł na parkingu, pytał o Stelvio i rozmawialiśmy. Musi co jakiś czas jeździć slużbowo na Pomorze zachodnie. Cytując jego wypowiedź, powiedział, że czuł się jakby to on był dla samochodu, a nie samochód dla niego.Cytat:
Napisał Tomtrz
Zatem z tą edukacją i świadomym zakupem chyba nie jest do końca tak, jak powinno być, a ev eufemistycznie mówiąc, nie jest dobrym rozwiązaniem dla każdego.
A tutaj idealne rozwiązanie dla wszystkich chcących aktywnie wspomóc planetę i zmniejszyć znacznie swój ślad węglowy:
https://www.dailymail.co.uk/health/a...ve-planet.html
No fajnie, i co z tego? To jakas tajemnica jest, ze nadal jest za mało ładowarek? A ze mieli, i juz nie maja, to musialo byc pare lat temu, to juz w ogole.Cytat:
Napisał Kurynio
Generalnie ankiety pokazuja, ze znakomita wiekszosc (80-90%) uzytkownikow EV juz chce zostać przy EV. Tak ze fajnie, ze znasz anegdoty :D
Tylko w tych ankietach brakuje jednego pytania - czy i dlaczego posiadasz jeszcze ICE :)Cytat:
Napisał Tomtrz
Ankiety może i pokazują, że właściciele EV chcą przy nich zostać i co w tym dziwnego, skoro większość z nich ma dom z PV i ładuje po kosztach. Tylko, że wielu z nich (tych normalnych) sama przyznaje, że w garażu nadal stoi poczciwy Dieselek i jak przychodzi jechać gdzieś dalej niż 2-3 krotność zasięgu EV wybierają ICE :)
Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka
Oj tam, to nic nieznaczący niuans. Myślę, że gdy wszystkim, którzy mieszkają w blokach i pozostanie im jedynie elektryk, zadowolenie w ankietach sięgnie 100 %.Cytat:
Napisał FXX
Ogólnie, jakby nie patrzył, elektryfikacja fantastyczna jest i już.
Gdyby jednak nie, patrz linijkę wyżej
Warszawa 2035
Załącznik 286148
Grażyna podaj kabel :)
O ile tą część społeczeństwa będzie na niego stać. Oczywoście jako kolejne auto _do_ spalinowego/ych .Cytat:
Napisał Kurynio
Tu i ówdzie z przywilejów i doplat się wycofuje, choć i bez nich ceny tych pojazdów są absurdalne w połączeniu z tym czego nie potrafią, za to jak doskonale potrafią z prostych niezauważlnych spraw stworzyć problem, który wymaga rozwiązania (no bo nie prościej nie stwarzać problemu , nie).
no tak, jak rzeczywiste opinie ludzi nie zgadzaja sie z moim punktem widzenia, to wiadomo, ze oni wcale nie uwazaja, tak jak odpowiedzili :D Juz nie pamiętam który to z was, agentów wczesniej twierdził, że "raczej nie mieli problemów" oznacza, ze na pewno mieli problemy :DCytat:
Napisał FXX
Z analizy to chyba kolega nie był w top 10. Nikt, nie podważa tego co powiedzieli ankietowani. Po prostu z tak zadanego pytania nie wynika nic poza tym, że dla tych 80-90 procent ankietowanych ev nie planuje pozbywać się zakupionego ev. Natomiast, Ty nadinterpretujesz te odpowiedzi, że ankietowani nie chcą/nie korzystają już z samochodu spalinowego, to raz. Dwa, chyba temu nie zaprzeczysz, że jak dotąd w znakomitej większości to ludzie posiadający dom, myślę że dodatkowo z instalacją pv. Uważasz, że dużo ludzi obecnie posiada ev, mieszając w bloku, a tym samym lądując się z publicznych ładowarek. Sądzisz, że obecnie tacy użytkownicy byliby na takim samym poziomie zadowoleni. Ludzie, którzy kręcą naprawdę duże przebiegi roczne, np. w celach służbowych stanowią duży procent użytkowników aut elektrycznych?Cytat:
Napisał Tomtrz
Z tej ankiety po prostu racjonalnie nie wynika, to co Tobie się wydaje.
Poza tym, zarzucasz, że jak coś nie pasuje to najlepiej podważyć wynik. Ty mimo testu i filmu, że zasięg Tesli z przyczepką nawet małą to śmiech i farsa, ciągle uwazałeś i pewnie uważasz, że coś było nie tak z testem, ewentualnie że nie przeczytał instrukcji
Matolisz ludzi takimi komunałami, jak powyżej.Cytat:
Napisał Tomtrz
W 2022 roku prawie połowa rozważających zakup samochodu chciała kupić elektryka. Przy czym deklarowali kwotę 50 - 100 tys zł ( ;).
Ile realnie kupili to już sam sprawdź.
Ja tylko dodam, że 95% pań potwierdza skuteczność proszku Vizir.
Przewinąć do 6.24:
https://www.youtube.com/watch?v=e-iBSZ91ymQ
no nie, wynika, ze kolejny tez bedzie elektryczny.Cytat:
Napisał Kurynio
https://pluginamerica.org/about-us/e...ehicle-survey/
Widzisz, Ty bazujesz na ankietach właścicieli EV w USA, ja bazuje na tym co mówią ludzie na polskiej grupie właścicieli EV. Jeżeli oni nie są rzeczywistymi ludźmi, a ich opinie nie są rzeczywiste to jakie są? :)Cytat:
Napisał Tomtrz
Rozumiem, że to się nie zgadza z Twoją opinią i opinią właścicieli w Stanach, więc Ci w PL wcale nie uważają jak uważają :)
Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka
a chcesz wyniki takich ankiet w Polsce? Bo się znajdą :) :) I jakiego fikołka tym razem wymyślicie? :DCytat:
Napisał FXX
A poproszę :)Cytat:
Napisał Tomtrz
Problem w tym, że na razie to Ty nie robisz tu fikołka, a całe salto, bo nigdzie wyników tej ankiety nie zanegowałem :) Zaproponowałem jedynie dodatkowe pytanie do niej, czy poza chęcią posiadania kolejnego EV, całkowicie wyzbyli się ICE.
Ale przyzwyczaiłem się, że zamiast czytać ze zrozumieniem lubisz walczyć ze wszystkimi mimo wszystko :)
To jak, w którym miejscu z tej ankiety wynika, że poza chęcią posiadania kolejnego EV, pozbyli się już ICE? :)
I powtórzę pytania dot. Tesli X z przyczepką, bo jak zwykle je przemilczałeś ;)
- co zrobił kierowca tej Tesli nie tak i którego podpunktu instrukcji nie przeczytał?
- czy twierdzisz, że gość z takim doświadczeniem za kółkiem EV jest nadal randomem i nieświadomym użytkownikiem?
Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka
Warto przeczytać. Moim zdaniem neutralny artykuł
https://francuskie.pl/schozofrenia-e...wa-juz-roznie/
Oczywiście jest kompletna dobrowolność, nic na siłę, a wszelkie zakazy i nakazy są, jak to mawiają koledzy "mityczne"
Powoli, powoli, najpierw takie oswajanie, później mile widziane, a później coraz więcej przypadków, że powinieneś, a za chwilę musisz :)
https://www.auto-swiat.pl/ev/wiadomo...efined&utm_v=2
nie mam teraz czasu przeglądać, w jednej z tych prezentacjiCytat:
Napisał FXX
https://pspa.com.pl/wp-content/uploa...raport_S_1.pdf
https://pspa.com.pl/wp-content/uploa...021_raport.pdf
a gdzie jest napisane, ze maja nadal ICE??? :D :D :D
a to ja jestem wróżką? No skoro wyniki niezbyt są zgodne z wynikami innych, to cos jest chyba nie tak. Czy nie?Cytat:
Napisał FXX
Czyli argumenty przytoczone przez kolegę o innych warunkach testu (o wiele bardziej płynny ruch, mniej przyspieszeń pochłaniających energię, wyższa temp. otoczenia) są niewiarygodne.Cytat:
Napisał Tomtrz
Problem, jak zwykle leży w planowaniu i niekompetentnym kierowcy, zwanym dalej randomem - oczywiste.
No, i zapomniałeś napisać o takim innym, najwyrazniej mało istotnym czynniku (bo nie działa na korzysc twojej tezy, oczywiste), jak wielkosc przyczepy :DCytat:
Napisał Kurynio
A gdzie jest napisane, że nie mają? :)Cytat:
Napisał Tomtrz
No chyba jesteś, bo o dziwo na większość problemów z EV byłeś w stanie stwierdzić, że to wina nieświadomego użytkownika nie czytającego instrukcji :)Cytat:
Napisał Tomtrz
Jeśli się porównuje ruch amerykański z polskim, lato z zimą, a do tego wybiórczo tylko z tymi wynikami, które pasują do teorii itd. to rzeczywiście może się wydawać, że coś jest nie tak, ale czekaj... Sam podałeś jeszcze gorsze wyniki, a pod filmikiem, który sam wrzuciłeś jest inny test z lżejsza przyczepą i gorszymi wynikami (to co cytowałem). To co jest nie tak? :)
Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka
Ahhh, czyli nic poza się nie liczy tylko wielkość przyczepy :) To jakim cudem zgodnie z Twoimi linkami z podobną przyczepą jeden użytkownik miał zasięg mniejszy o 30%, a kolejny do 60%? :) Ten drugi to nieznający się random? :)Cytat:
Napisał Tomtrz
I te inne testy gościa, które tu mimowolnie wrzuciłeś - sporo mniejsza przyczepa, dużo lżejsza i gorsze wyniki od tego polskiego, jak i od tego od wielkiej przyczepy :)
I co tu komu nie pasuje do tezy? :D Jak nie pasuje do tezy, to wyniki są do niczego, bo Ci się nie podoba?
Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka
ciekawy artykuł o relacji zasięg - temperatura - klimatyzacja
https://motoryzacja.interia.pl/rapor...em,nId,6595038
Ciekawe kiedy dostosują normy tak, żeby podawane zasięgi były faktyczne, czyli uwzględniały zimę, śnieg, deszcz, klimatyzację, ogrzewanie foteli i tą kosmiczną prędkość 130km/h :DCytat:
Napisał Machaju
Artykuł bardzo ciekawy, wreszcie ktoś zaczął to mierzyć.
wszystko w imie pozornej ochrony srodowiska
A spalanie w samochodach spalinowych to uwzględnia? :D :D :DCytat:
Napisał tomaz
Szczerze, nie. Natomiast chyba, tak będąc już zupełnie szczerym to uważasz, że w samochodzie spalinowym 10 stopni poniżej zera, też ograniczy zasięg do 30%??Cytat:
Napisał Tomtrz
Jazda w deszcz, i grzanie wszystkiego co się da, też ma taki wpływ na zasięg, jak w EV?
Serio?
W elektrykach z pompami ciepła te różnice sięgają nieraz już 15%-20%. W zimę, przy krótkich trasach auto spalinowe tez bedzie miec podobne wyniki. Duze silniki w miescie potrafią palić 2 razy więcej, niż podaje referencyjne spalanie. Małe silniki na trasach podobnie. Klimatyzacja w lato tez potrafi zrobic spora roznice, szczegolnie przy słabych silniczkach.Cytat:
Napisał Kurynio
Czyżby kolega raczył zauważać "dobrodziejstwa" downsizingu?Cytat:
Napisał Tomtrz
wpływ warunków pogodowych na zużycie paliwa w aucie spalinowym jest znacznie mniejszy - zauważalny w czasie nagrzewania się jednostki napędowej. mało tego przy niskich temperaturach może wręcz palić mniej niż w gorącym - w jednostce objętości powietrza jest więcej tlenu - efektywniejsze spalanie. poza tym ogrzewanie w aucie spalinowym jest efektem "ubocznym" i nie generuje dodatkowych kosztów. Koniec końców zmniejszony zasięg w spalinowym uzupełnia się w 5 minut. W elektryku jest to kwestia zdążę na samolot, albo nie (polecę na wakacje). Zmniejszenie zasięgu -> ryzyko nieplanowanego ładowania. Konieczna wizyta przy ładowarce to min. 40 minut - przy założeniu, że jest sprawna i jest nie jest zajęta.
Cytat:
Napisał Kurynio
W spalinowym grzanie jest za darmo - ze strat które poszłyby w otoczenie, można przekierować do kabiny. W elektryku zawsze będą generować stratę.
No i najważniejsze - doładuje się w 2 minuty i ogień na tłoki z marszu, bez wcześniejszego zbaczania z trasy i powrotu na nią do "najbliższej" ładowarki, a no i godzinnego siedzenia tam aby ochłonąć po tym sprincie stówą wcześniej.
Widzę że w temacie przyczep zapadło niezręczne milczenie ;)
Szczerze? Nie wiem jak to jest teraz przy normach WLTP. Natomiast kiedyś, przy starych normach spalanie zawsze jakoś dziwnym trafem mi się zgadzało - piszę tu o spalaniu miasto oraz trasa. Spalanie średnie zawsze było z dupy, bo nie wiadomo ile w tym trasy, a ile miasta.Cytat:
Napisał Tomtrz
Przykładowo:
Alfa 166 3.0V6 automat - miasto producent podaje 19.4, trasa 9.3
Audi S5 4.2V8 - miasto producent podaje 15.7, trasa 7.9
W obu autach bez problemu osiągasz takie parametry jeżdżąc po mieście bez ścigania się spod świateł - normalna, dynamiczna jazda w granicach rozsądku (czyli i tak szybciej niż pokazują znaki). Jeżdżąc na każdym 30/40 tak jak mówią znaki to masz jeszcze mniej :)
Aha, żeby nie było - na trasie też tyle wychodzi.
Żeby w mieście osiągnąć, jak to napisałeś 2x tyle co referencja, to musiałbym jechać jak Ken Block.
Zgadza się , instrukcje Vek i podane tam dane nt spalania, są pod tym względem wyjątkowo trafne :) kilkaset tys 2,5 i 3,2 zrobiłem , i nawet ciśnięte wiele nie odstępują, 2x to nawet randomowi nie wyjdzie.Cytat:
Napisał tomaz
Myślę, że z elektrykami spokojnie osiągniemy zakładany współczynnik posiadanych aut na 1000 mieszkańców.
To nie sci-fi, to plany na rok 2030 programu c40cities, do którego należy m.in. Warszawa.
Norma mięsa i nabiały też do osiągnięcia, pewnie cena za kg. będzie taka, że niektórzy białko będą czerpać jedynie ze świerszczy. Jak tam [MENTION=9316]Żuczek[/MENTION], pewnie jest wszystko ok, nie?
Załącznik 286154
No w niezłym kierunku zmierza ten temat.Cytat:
Napisał Kurynio
Opieranie się na raporcie , który powstał lata temu jako inicjatywa oddolna biurmistrzów miast, którego nikt nie przestrzega (bo nie jest żadnym przepisem ani ustawą) i którego nikt nie bierze pod uwagę, ani nie uwzględnia w swoich planach.
Napiszcie jeszcze,że posiadacze aut spalinowych będą deportowani na Antarktydę to będziemy mieli komplet :)