Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

Cytat:

---

Napisał AdiCarrion

No w niezłym kierunku zmierza ten temat.

Opieranie się na raporcie , który powstał lata temu jako inicjatywa oddolna biurmistrzów miast, którego nikt nie przestrzega (bo nie jest żadnym przepisem ani ustawą) i którego nikt nie bierze pod uwagę, ani nie uwzględnia w swoich planach.
Napiszcie jeszcze,że posiadacze aut spalinowych będą deportowani na Antarktydę to będziemy mieli komplet :)

---

Nie musisz sobie kpić.
Przecież to się dziej, coraz więcej takich bzdurnych lewackich pomysłów i niestety brane są na poważnie.

Swoją drogą parę dni temu parlament EU przegłosował zakaz produkcji spalinowców od 2035 roku.
I co dalej twierdzicie, że to są teorie spiskowe i przecież nikt nikomu nie zabrania mieć auta spalinowego. Koncerny siłą rzeczy muszą już teraz się dostosowywać do takich głupich wizji i zaprzestają rozwijania technologii spalinowych. Jeszcze większa promocja EV i sprężyna się nakręca.

Czy jak wchodziła technologia parowa to trzeba było ją usilnie promować żeby zastąpiła powozy? Później silniki spalinowe zastąpiły parowe, bo były lepsze, wygodniejsze i wydajniejsze. Teraz wciąż praktyczniejsza technologia spalinowa jest wypierana odgórnie wciskaną na siłę gorszą EV.

Cytat:

---

Napisał maurize

I co dalej twierdzicie, że to są teorie spiskowe i przecież nikt nikomu nie zabrania mieć auta spalinowego. Koncerny siłą rzeczy muszą już teraz się dostosowywać do takich głupich wizji i zaprzestają rozwijania technologii spalinowych. Jeszcze większa promocja EV i sprężyna się nakręca.

---

Długo nie było trzeba czekać, przestawienie wajchy w Toyocie, Toyoda, przeciwnik ev już papa, w toyocie elektryczna rewolucja, zaczniemy od Lexusa będzie już zupełnie elektryczny.
https://motoryzacja.interia.pl/wiado...-l,nId,6597229

No co Ty, to mityczne zakazy, nie wiesz co piszesz, foliarzu jeden. Przecież dalej możesz kupić V8, jak chcesz. Bo oczywiście 12 lat to w cholerę czasu, a koncerny będą inwestować w technologię, która została właściwie uśmiercona z odroczonym wyrokiem 10 lat. Do tego przecież jeszcze w międzyczasie wejdzie Euro 7, które jeszcze bardziej sprawi, że samochody spalinowe staną się droższe i nieopłacalne. Będzie zbiorkom i rower, ale czego się nie robi dla dobra planety.

Cytat:

---

Napisał maurize

Czy jak wchodziła technologia parowa to trzeba było ją usilnie promować żeby zastąpiła powozy? Później silniki spalinowe zastąpiły parowe, bo były lepsze, wygodniejsze i wydajniejsze. Teraz wciąż praktyczniejsza technologia spalinowa jest wypierana odgórnie wciskaną na siłę gorszą EV.

---

Szkoda gadać. Nie przekonasz. EV okażą się ekologiczne, bo będzie ich zdecydowanie mniej i tyle w temacie. Samochód stanie się luksusem, widocznie niektórym to pasuje.

Aut w dużych miastach jak na ich możliwości jest za dużo. Spalinowe stały się zbyt doskonale i zbyt przystępne dla Kowalskiego. Ale jak to Kowalskiemu Wyborcy powiedzieć że musi bulic za samochód? Wdrażając nowa klimatyczną religię. G to da ale wiara czyni cuda i będzie Kowalski jeździł hulajnoga zbiorkomem a Kowalski klasy średniej dacia 45 koni 89 km zasięgu. Tzn nie wiem gdzie tym pojedzie..

To odcięcie od wszystkiego co spalinowe wygląda dokładnie jak ruchy i co gorsza działania antyatomowe. Głupie? No chyba tak.

Co do tego 2035 obecna nasza minister z wiadomego ugrupowania stanowczo wypowiada się przeciw.
Drugie ugrupowanie w tym temacie woda w usta żeby wyborcy nie drażnić ale linia jest raczej jasna.

Po tych latach ekonagonki nikt nie powie wprost pewnych prawd. Tak samo jak nikt nie powie wprost że nie zapewni wszystkim równego na poziomie bez współpracenia dostępu do opieki zdrowotnej.

Najbardziej budzi wątpliwości zwłaszcza wśród pamiętających "jedynie słuszna linie partii" sterowanie i odgórne regulacje nie pozostawiające nawet furtki dla innych alternatyw

https://youtu.be/MNrGZC8h4Fg

Choćby na okres przejściowy.

I zapominając o tym że z ropy to nie tylko benzyna.

Co do euro 7 ma zawierać normy pylenia z klocków i opon. O , teraz? Rychło w czas. Jak 2 tonowe "kompakty" zaczynają być uważane za... kompakty :)
Ale spoko. Ustali się sposób badania odpowiednio korzystny dla bateryjnych . Zresztą inne będą wcześniej wyparte innymi regulacjami. Jak WLTP z 528 zasięgu przy realnym ledwie i poniżej 300.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

W zimę, przy krótkich trasach auto spalinowe tez bedzie miec podobne wyniki. Duze silniki w miescie potrafią palić 2 razy więcej, niż podaje referencyjne spalanie. Małe silniki na trasach podobnie. Klimatyzacja w lato tez potrafi zrobic spora roznice, szczegolnie przy słabych silniczkach.

---

Same bzdury napisałeś. Żaden samochód nigdy mi nie palił zima więcej niż 1-1,5 l na 100. A te półtora litra to raczej tylko maluch kiedyś, jak były mrozy do 30 stopni. Co do klimatyzacji, w moim Punto, który mocą nie grzeszy, w trakcie pracy klimy spalanie rośnie niezauważalnie. To właśnie latem spalanie ma najniższe.

Cytat:

---

Napisał Andrzejsr

Co do tego 2035 obecna nasza minister z wiadomego ugrupowania stanowczo wypowiada się przeciw.

---

To już jest hipokryzja level up. Najpierw Mateuszek podpisuje wszelkie zgody na zakaz spalinowych od 2035 roku, już w 2022 roku w Glasgow, a teraz krzyczenie pani Moskwy pod publiczkę, dla nic nie kumatego elektoratu.

Cytat:

---

Napisał Kurynio

Długo nie było trzeba czekać, przestawienie wajchy w Toyocie, Toyoda, przeciwnik ev już papa, w toyocie elektryczna rewolucja, zaczniemy od Lexusa będzie już zupełnie elektryczny.
https://motoryzacja.interia.pl/wiado...-l,nId,6597229
.

---

Podziwam fachowość autora artykułu, który napisał,że Toyota "właśnie" zmienia kurs.
Tyle tylko,że już w 2021 Toyota oświadczyła,że do 2030 roku wszystkie Lexusy będą elektryczne,przy okazji pokazując już projekty w pełni elektrycznych Toyot.

Luźno powiązane z elektrykami. Bardziej z nadmiernym zaufaniem do technologii i aplikacji, które mają prowadzić przez życie:

https://www.youtube.com/watch?v=nwPtcqcqz00

Weekendowo pozdrawiam.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Duze silniki w miescie potrafią palić 2 razy więcej, niż podaje referencyjne spalanie.

---

:sarcastic::sarcastic::sarcastic:

To chyba najlepszy przykład "logiki rozmytej" w Twoim wykonaniu. :)

Byłoby dobrze, gdybyś poparł swoją złotą myśl jakimś przykładem ..., a jak już taki znajdziesz (raczej egzotyczny ;) ) - to zastanowił się co porównałeś: znaną i nagminną przypadłość elektryków z jakąś anomalią ;).

p.s.
Odpowiesz kiedyś na pytanie skąd bierze się prąd w Polsce dla eko-samochódu elektrycznego (którego nie posiadasz, a którego idęę tak fanatycznie reklamujesz) i dlaczego głównie z węgla i dlaczego spalinowce chcesz karać, a elektryków nie - mimo że też trują?
Chyba, że uważasz, że pieniądze biorą się z bankomatu, a prąd ładowania na stacjach - z tej stacji ...

Cytat:

---

Napisał IRC

Byłoby dobrze, gdybyś poparł swoją złotą myśl jakimś przykładem ..., a jak już taki znajdziesz (raczej egzotyczny ;) ) - to zastanowił się co porównałeś: znaną i nagminną przypadłość elektryków z jakąś anomalią ;).

---

eee, no widocznie ja jestem egzotyczny, bo kiedys dobiłem do spalania 28L /100 km w miescie, podczas gdy na trasie to było poniżej 10L. Taka tam trzykrotna roznica w spalaniu i zasiegu, w zaleznosci od trybu uzytkowania.

Cytat:

---

Napisał IRC

Odpowiesz kiedyś na pytanie skąd bierze się prąd w Polsce dla eko-samochódu elektrycznego (którego nie posiadasz, a którego idęę tak fanatycznie reklamujesz) i dlaczego głównie z węgla i dlaczego spalinowce chcesz karać, a elektryków nie - mimo że też trują?
Chyba, że uważasz, że pieniądze biorą się z bankomatu, a prąd ładowania na stacjach - z tej stacji ...

---

ale ja juz odpowiedzialem wieloktrotnie.
1. Pomimo naszego mocno węglowego mixu energetycznego, elektyk nadal emituje mniej.
2. Dzieki naszemu mocno węglowemu mixowi energetycznemu, płacimy dużo za uprawnienia do emisji CO2, i to jest wliczone w cenę energii. Co za tym idzie elektryki tez dostają karę, jesli prąd jest z wysokoemisyjnego zrodla.

powiedziałym kurtyna, ale jakies 5 minut po przeczytaniu tego dostaniecie ataku amnezji, i będziecie opowiadać w kółko dokładnie te same farmazony :D

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

eee, no widocznie ja jestem egzotyczny, bo kiedys dobiłem do spalania 28L /100 km w miescie, podczas gdy na trasie to było poniżej 10L. Taka tam trzykrotna roznica w spalaniu i zasiegu, w zaleznosci od trybu uzytkowania.

---

Grunt, to odpowiednia interpretacja, żeby wyszło na moje, co często sam zarzucasz innym. My mówimy o spadku o 30% zasięgu samochodów podczas lekkiego przymrozku, albo jadąc 140 km/h, a Ty przytaczasz zdrowe pałowanie, jak Ci to aż tak zapadło w pamięci.
Przy takim pałowaniu EV, to by chyba po 30 minutach szukał słupka

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

eee, no widocznie ja jestem egzotyczny, bo kiedys dobiłem do spalania 28L /100 km w miescie, podczas gdy na trasie to było poniżej 10L. Taka tam trzykrotna roznica w spalaniu i zasiegu, w zaleznosci od trybu uzytkowania.

---

Fajny fikołek, ale rozmawialiśmy o danych producenta na temat spalania, a nie o twoich różnicach pomiędzy trasą, a miastem. To ile masz tam w instrukcji do Jaguara podane spalanie w mieście?

BTW... Kiedyś dobiłeś? :D
No i co z tego? Ja kiedyś na Torze Poznań dobiłem do 35/100 moją 166, i co z tego? Jak to się ma do normalnej jazdy w mieście?

Cytat:

---

Napisał Kurynio

Przy takim pałowaniu EV, to by chyba po 30 minutach szukał słupka

---

Dokładnie :sarcastic:

Cytat:

---

Napisał Kurynio

...
Przy takim pałowaniu EV, to by chyba po 30 minutach szukał słupka

---

A później przy nim biwakował godzinę żeby ochłonąć. Ale przecież EV tak się _nie jeździ_ , to byłaby wina kierowcy głupka nie czytającego instrukcji i nie pojmującego że cisnąc potrzeba większej ilości energii .

Co innego spalinowe, w nich spalanie jadąc wciąż na odcince to oczwiście "normalne" spalanie. No w sumie prawdę mówiąc akceptowalne gdy daje frajdę czemu nie. Może dlatego że kosztuje tylko to co spalone, kanisterek i wjazd a piat na następną sesję zanim opony i hamulce ostygną. A nie późniejszy stracony czas na poszukiwania stacji i godzinne uzupełnianie wcześniejszej przyjemności.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

eee, no widocznie ja jestem egzotyczny, bo kiedys dobiłem do spalania 28L /100 km w miescie, podczas gdy na trasie to było poniżej 10L. Taka tam trzykrotna roznica w spalaniu i zasiegu, w zaleznosci od trybu uzytkowania.

---

Znów popełniasz błąd - porównujesz nominalne spalanie w trasie do rzeczywistego spalania w mieście - z perspektywy logiki to dyskwalifikacja ...

Jeżeli znajdziesz przypadek w którym np. rzeczywiste zużycie paliwa w ruchu miejskim vs nominalne osiągnie będzie równe dwa, lub więcej - to podaj to jako argument.
NIGDY nie widziałem zużycia np. 30-32 litry w mieście np. w 166 3.2 (zazwyczaj 15-16l przy jeździe zwykłej - bez grzebania się, ale też bez jakiegoś 'buta').
Podając tego typu argumenty stawiasz pod znakiem zapytania swoją zdolność do logicznej dyskusji opartej o elementarne fakty.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

ale ja juz odpowiedzialem wieloktrotnie.
1. Pomimo naszego mocno węglowego mixu energetycznego, elektyk nadal emituje mniej.
2. Dzieki naszemu mocno węglowemu mixowi energetycznemu, płacimy dużo za uprawnienia do emisji CO2, i to jest wliczone w cenę energii. Co za tym idzie elektryki tez dostają karę, jesli prąd jest z wysokoemisyjnego zrodla.

powiedziałym kurtyna, ale jakies 5 minut po przeczytaniu tego dostaniecie ataku amnezji, i będziecie opowiadać w kółko dokładnie te same farmazony

---

Tutaj znów widać Twoje 'czarno-białe' podejście - podałes jakieś argumenty na dość wysokim poziomie abstrakcji - bez wnikania w szczegóły - a co najważniejsze - bez żadnej kwantyfikacji.

1. Tego, że 'emituje mniej' w miejscu 'produkcji energii' nikt nie neguje - nawet nie powiedziałeś mniej od czego?? Co porównujesz? Koszty wydobycia, transportu, rafinacji ropy? Porównuje się rzeczy porównywalne.
Mógłbym się zgodzić, że per saldo (od wydobycia węgla/ropy do otrzymania prądu/paliwa na stacji) elektryk jest "szkodliwy mniej" - ale bez twardych danych, na słowo nikt nie wierzy i nie podejmuje tak ważnych decyzji.
Ty, jako apologeta elektryczności, pewnie masz takie dane - chętnie je ujrzę - podasz?

2. NAWET jeżeli elektryki emitują mniej, a chcesz KARAĆ za emisje - to taka kara musi być adekwatna.
Proponujesz (jeżeli nie - to napisz) - (i) zakaz produkcji samochodow spalinowych w perspektywie 10-12 lat, (ii) 'kary' w postaci zakazu wjazdu/wysokie opłaty za wjazd do centrów miast, (ii) przecież 'spalinowece' już płacą w formie akcyz oraz innych podatkow, a także ponosząc koszt dostosowania do kolejnych, wyśrubowanych, norm spalania w UE.

Uważasz, że opłata za CO2 w przypadku elektryków to 'to samo' jeżeli chodzi o kary i jest ona adekwatna?
Przecież, żeby ustalić jakąś "karę" (ty to wymyśliłeś - więc tego używam) to chyba trzeba ustalić względną szkodliwość obu technologii - i wtedy 'karać'.
Twoje podejście oparte jest na bazie 'God feeling' zamiast 'fact based' - dziwisz się, że nikogo nie przekonasz w ten sposób?

Jeżeli wspierasz podejście 'God feeling' - to przypomnij sobie jakie były skutki arbitralnego podejścia w oderwaniu od faktów i rzeczywistości w sytuacji w której UE promowała diesle przez długi okres.

Kłopot z Twoimi "analizami sytuacji" zaczyna już się na etapie problem statement - zawieszasz się na jednym elemencie - jakim jest zużycie energii z akumulatora trakcyjnego samochodu EV bez oglądania się na pozostałe elementy oraz koszty z tym związane.

Nie neguję tego, że w świecie idealnym, elektryki to właściwy kierunek - tylko, że światy idealne nie istnieją, a rzeczywiste działania odbywają się w świecie rzeczywistym.

Jeżeli chciałbyś rozwiązać problem globalnego ocieplenia - to spójrz kto emituje największą część CO2 (ora innych zanieczyszczeń) - i jest to przemysł - nie motoryzacja indywidualnych użytkowników.

Nawet, jeżeli rozwiązaniem (wg. Ciebie) jest całkowita likwidacja transportu spalinowego dla użytkowników indywidualnych - to rozważaj chociaż cały proces end-to-end (od wydobycia/produkcji paliwa, pojazdów, do ich utylizacji) - analiza oparta jedynie o spalanie - jest, sorry, ale bardzo naiwna.

Może się okazać, że samochody osobowe będą w 100% oparte o prąd, a problem globalnego ocieplenia/zanieczyszczenia pozostanie nierozwiązany, bo przemysł będzie taki jak jest, inne kraje - np. Brazylia, Chiny, USA nie dostosują się w ten sposób.
Zostaniesz z dwoma problemami: nierozwiązanym problemem emisji, niekonkurencyjną/podupadła branżą motoryzacyjną z powodu złych decyzji.

Poza tym - ile byś nie protestował, ciągle pozostaje defekt Twojej pozycji w dyskusji - nie posiadasz samochodu elektrycznego.
'Practice what you preach' to podstawa wiarygodności - Ty jej nie masz (szczególnie w połączeniu z płytkimi 'rozwiązaniami, które proponujesz oraz ignorowaniem rzeczywistych ograniczeń - oraz, mógłbym dodać - dość kapryśnymi reakcjami na kontrargumenty).
Francuscy komuniści też widzieli gospodarkę centralnie planowaną, która miała 'pokonać' kapitalistyczną i chętnie widzieli eksperymenty w Europie Wschodniej (w tym u nas), ale u siebie jakoś niespecjalanie ;)

Cytat:

---

Napisał IRC

NIGDY nie widziałem zużycia np. 30-32 litry w mieście np. w 166 3.2 (zazwyczaj 15-16l przy jeździe zwykłej - bez grzebania się, ale też bez jakiegoś 'buta').

---

Jedź do Łodzi i spróbuj wyjechać po meczu spod stadionu Widzewa, to zobaczysz. A może i nie zobaczysz, bo pewnie komputer pokładowy nie jest do tylu wyskalowany. Mi w Julce pokazuje 20. Ale tylko dlatego, że do 20 jest wyskalowany.

Cytat:

---

Napisał tomaz

Fajny fikołek, ale rozmawialiśmy o danych producenta na temat spalania, a nie o twoich różnicach pomiędzy trasą, a miastem. To ile masz tam w instrukcji do Jaguara podane spalanie w mieście?

---

ooo, no to teraz ciekawie. Dla spalinowych, mamy wartosc w miescie, na trasie, i w cyklu mieszanym. Ale dla elektryków, to tylko jeden, ten z ulotki! No tak sie składa, ze wielu producentow tez podaje dla elektrykow wartosci przy roznych cyklach. No i zatkało kakało.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał IRC

1. Tego, że 'emituje mniej' w miejscu 'produkcji energii' nikt nie neguje - nawet nie powiedziałeś mniej od czego?? Co porównujesz? Koszty wydobycia, transportu, rafinacji ropy? Porównuje się rzeczy porównywalne.
Mógłbym się zgodzić, że per saldo (od wydobycia węgla/ropy do otrzymania prądu/paliwa na stacji) elektryk jest "szkodliwy mniej" - ale bez twardych danych, na słowo nikt nie wierzy i nie podejmuje tak ważnych decyzji.
Ty, jako apologeta elektryczności, pewnie masz takie dane - chętnie je ujrzę - podasz?

---

Tak, przy całym cyklu użytkowania emituje mniej. Powtarzałem to juz wielokrotnie,dawałem zrodla. No i dokładnie tak jak pisałem - kilka stron spokoju, i nagle atak amnezji, znowu klepiecie te same głupoty :D :D :D

https://www.transportenvironment.org...alysis-LCA.pdf
https://www.transportenvironment.org...pdate-June.pdf

Cytat:

---

Napisał IRC

2. NAWET jeżeli elektryki emitują mniej, a chcesz KARAĆ za emisje - to taka kara musi być adekwatna.
Proponujesz (jeżeli nie - to napisz) - (i) zakaz produkcji samochodow spalinowych w perspektywie 10-12 lat, (ii) 'kary' w postaci zakazu wjazdu/wysokie opłaty za wjazd do centrów miast, (ii) przecież 'spalinowece' już płacą w formie akcyz oraz innych podatkow, a także ponosząc koszt dostosowania do kolejnych, wyśrubowanych, norm spalania w UE.

---

Sprawdz sobie jaki jest udział praw do emisji CO2 w cenie energii elektrycznej. Na prąd jest też akcyza, są też podatki. I przypominam też, że oprócz co2, samochody spalinowe emitują nie tylko CO2, ale w zasadzie pół tablicy mendelejewa, z metalami ciezkimi włącznie.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

No tak sie składa, ze wielu producentow tez podaje dla elektrykow wartosci przy roznych cyklach. No i zatkało kakało.

---

No cóż za wyrafinowany język. Faktycznie zatkało, bo aż się zakrztusiłem ze śmiechu!

WOW, mają wartości przy różnych cyklach? To świetnie się składa - rozumiem, że te dane które widzimy na reklamach (np. Skoda Enyaq) podają średni zasięg, tak jak ma to miejsce w spalinówkach? W takim razie chciałbym poznać ten maksymalny i jakiś test, który go pokazuje.
Bo mam nieodparte wrażenie, że zasięgi podawane są w wersji "trasa przy idealnej temperaturze, bez opadów i przy optymalnej prędkości (nie za wysokiej)" :D

Coś takiego nigdy nie miało miejsca w przypadku ICE, żaden producent w oficjalnych broszurach nie podawał zasięgu przy takich wyimaginowanych warunkach - były/są na to normy, które jak wyżej udowodniłem bardzo często się zgadzają z rzeczywistością.
Testy elektryków pokazują, że dane podawane przez producentów nie zgadzają się z rzeczywistością.

Więcej! W przypadku diesli często użytkownicy potrafili pokazać, że zasięg jest sporo większy niż podawany przez producenta, korzystając z zasad ecodrivingu i prezentując na testach zasięgi ponad 1000km. Pokaż mi elektryka, który ma (1) większy zasięg niż deklarowany i (2) zasięg ponad 1000km :sarcastic:

Nadal chcesz brnąć w tą stronę?
To jakie masz to spalanie w Jagu w mieście?

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

I przypominam też, że oprócz co2, samochody spalinowe emitują nie tylko CO2, ale w zasadzie pół tablicy mendelejewa, z metalami ciezkimi włącznie.

---

za to przy produkcji akumulatorów wydziela się słodki fiołkowy zapach i wszyscy są happy.

Cytat:

---

Napisał tomaz

które jak wyżej udowodniłem bardzo często się zgadzają z rzeczywistością.

---

aaa, udowodniłeś, ze bardzo czesto zgadzaja sie z rzeczywistością, bo tobie sie zgadzało :D no powiem ci, to jest rzetelnie przeprowadzona statystyka! N=1 :D :D

A ze mi jaguar w miescie nie schodził poniżej 23 litrów w miescie (a powinien 17) to tam jest ten błąd statystyczny :D A uwaga uwaga, delta z pierdziawką, mi pali 11,5 w cyklu mieszanym, podczas gdy powinna 8, a na trasie, nawet po drogach krajowych, do deklarowanych 6 Litrów, tez sie nawet nie zbliżam :D

no i nie tylko ja na to narzekałem, stad sie w ogole wziela dyskusja. Z tego, ze takie deklaracje dla aut spalinowych sa przekłamane :D Ale kogo obchodzi, ty przeprowadziłeś powazną analizę, z N=1 :D :D

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

No tak sie składa, ze wielu producentow tez podaje dla elektrykow wartosci przy roznych cyklach. No i zatkało kakało.

---

Super, niech jeszcze podają dla cykli:
-przy temp. -15, -10, 0 +10, +20 itd. :)
-przy włączonym ogrzewaniu lub bez, dla włączonej klimy lub bez
-przy pracujących wycieraczkach lub nie
i będzie super.
Chyba, że teraz powiesz, że w spalinowe też dużo więcej palą zanim się nagrzeją przy mrozie...

Cytat:

---

Napisał tomaz

Pokaż mi elektryka, który ma (1) większy zasięg niż deklarowany

---

Proste, wystarczy kilka paneli PV na dachu i słoneczny dzień, że też jeszcze na to nie wpadli ;)

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

A ze mi jaguar w miescie nie schodził poniżej 23 litrów w miescie (a powinien 17) to tam jest ten błąd statystyczny A uwaga uwaga, delta z pierdziawką, mi pali 11,5 w cyklu mieszanym, podczas gdy powinna 8, a na trasie, nawet po drogach krajowych, do deklarowanych 6 Litrów, tez sie nawet nie zbliżam

---

Może jakiś kurs ekodrivingu? Są samouczki na youtube. A tak w ogóle to nie umiesz jeździć. Randomie. Pamiętaj, żeby spalanie się zgadzało z normami należy przyspieszać do 70km/h w ciągu 13 sekund, od 70 do 100 w ciągu 35 sekund i od 100 do 120 w ciągu 20 sekund.

Cytat:

---

Napisał Machaju

Może jakiś kurs ekodrivingu? Są samouczki na youtube. A tak w ogóle to nie umiesz jeździć. Randomie. Pamiętaj, żeby spalanie się zgadzało z normami należy przyspieszać do 70km/h w ciągu 13 sekund, od 70 do 100 w ciągu 35 sekund i od 100 do 120 w ciągu 20 sekund.

---

Na pewno świetnym kursem ekodrivingu , zsynchronizowania z przyrodą ( zabójcze minus kilka sr C, kierunki i siła wiatru ) itp jest jazda elektrykiem. No kara za ciężka stopę jest groźna - we frustracji szukanie doładowania i paczka cygarow tudzież tak samo zdrowych obiadkow z mc Donalda w oczekiwaniu na procenty. Bo ładowarek przy agroturystykach ze zdrową żywnością raczej nie ma.

Co do paneli ma dachu . Mam naprawdę sporo na domu i kolejny rachunek z dopłatą bez nadprodukcji. A jestem w strefie gdzie sieć jest ok. Co mają mówić ci co w słoneczny dzień naprodukowanego prądu sieć nie daje rady odbierać . Gdzie tu ładowanie baterii pojazdu na baterie.
Gdzie jakies na dachu auta... No może powinienem zainstalować sobie jeszcze APKE pt "jak żyć mniej wygodnie". A może za dużo mieszkam a powinienem przebywać w pracy produkując podatki po niej zakupy produkując podatki po czym spać szybko gasząc zbędne żarówki , po podpięciu przemieszczacza do i z pracy do gniazdka. O jak tanio. Jak efektywnie!

Co do spalan spalinowcow vs ev. Skoda 528 wltp ma z przyczepą 160 realne. Bez ogrzewania .
Mazda 2.0 spalinowa ma z przyczyxzepa i ogrzewaniem i wyładowana po brzegi narzędziami kołami pasażerem itd 10-11 (to już naprawdę się spiesząc). O czym mowa . 528 vs 160 (bez ogrzewania niecałe 100km/h :) ) to nie 2x niespotykane w spalinowych i tak a jakiś absurd totalny.

Za chwilę dowiemy się, że nie ma czegoś takiego, jak ekodriving samochodem spalinowym, bowiem jest on z natury rzeczy nieekologiczny.

Jeśli można przekierować obecną dyskusję, a właściwie pełnoskalowy konflikt słowny, na inne tory: przyszłość aut klasycznych w kontekście zakazu poruszania się spalinówek w miastach oraz pewnie innych utrudnień, o których dziś wolimy nie myśleć w perspektywie wykraczającej poza 2035r. Przyjmuje się, że auta klasyczne z reguły osiągają maksymalny pułap cenowy "po trzydziestce". Wynika to głównie z tego, że ówcześni nastolatkowie osiągają wiek i status odpowiednie do zakupu auta z niegdysiejszego plakatu na ścianie. A poza tym kryzys wieku średniego. Czy dzisiejsza Giulia GTAm ma szansę zostać klasykiem, jeśli za 30 lat będzie nielegalna ? To będzie rok 2053. Niby cholernie długo. Ale przypomnijmy sobie Alfę 155 - debiut 1992 rok. Dziś chyba zaczyna robić cenę. A gdyby mieć taką z DTMu...

Sam szukam potencjalnego klasyka ( a więc czegoś, co jeszcze absolutnie nim nie jest dziś ) i kwestia zakazów mocno mnie zniechęca. Samochód to nie porcelana. Aby był klasykiem, musi mieć walor "przemieszczania dupska swego właściciela".

Z góry dziękuję za porady typu: kup sobie teslę albo nio... Potencjalnymi klasykami typuję współczesnego fiata 124 spider czy jaguara f-type.

Jeśli Admin uzna, że to raczej inny wątek to oczywiście proszę czynić powinność. Jednak to lobby elektryczne zmienia ten rynek, stąd mój post.

Cytat:

---

Napisał Andrzejsr

Co do paneli ma dachu . Mam naprawdę sporo na domu i kolejny rachunek z dopłatą bez nadprodukcji. A jestem w strefie gdzie sieć jest ok. Co mają mówić ci co w słoneczny dzień naprodukowanego prądu sieć nie daje rady odbierać . Gdzie tu ładowanie baterii pojazdu na baterie.

---

Musisz kupić drugie auto. Jedno będzie się ładować, drugim będziesz jeździł (tak się śmiali z alfy, że jedna w warsztacie....) jak żona też używa auta, to potrzebujesz jeszcze trzecie i czwarte. Jakie to proste i ekologiczne prawda?

Panowie, jest rozwiązanie. Silniki spalinowe nie będą zakazane od 2035 roku w przypadku fabryk produkujących do do 1000 samochodów rocznie. Wystarczy więc podzielić koncerny na małe zakłady. I tak, zakład A będzie produkował Tonale z silnikiem i wyposażeniem A, zakład B - Tonale z silnikiem i wyposażeniem B itd. Każdy z zakładów wyprodukuje 1000 samochód rocznie, nie więcej. Genialne :D

Cytat:

---

Napisał mirekmiras

Panowie, jest rozwiązanie. Silniki spalinowe nie będą zakazane od 2035 roku w przypadku fabryk produkujących do do 1000 samochodów rocznie. Wystarczy więc podzielić koncerny na małe zakłady. I tak, zakład A będzie produkował Tonale z silnikiem i wyposażeniem A, zakład B - Tonale z silnikiem i wyposażeniem B itd. Każdy z zakładów wyprodukuje 1000 samochód rocznie, nie więcej. Genialne :D

---

To są już tak sprecyzowane te zasady / przepisy ?

To Ferrari się przeniesie do Chin czy jak ?

Co do tych klasyków to guzik chyba wiadomo, a zwłaszcza to o co się będzie ich sens (poza sentymentalnym) rozbijał - opodatkowanie - jak potężne będzie realnie spalinowych. Już teraz w sensie opłacalności tanie auta typu jakieś Vki itp sensu nie mają biorąc pod uwagę koszt utrzymania te kilkadziesiąt lat.
Już nie biorąc tych kosztów i podatków pod uwagę o pewniaki na klasyki co ekspert to inne typy ma , a z tym to wszystko się powywraca , i sens będzie jedynie naprawdę ale to naprawdę drogich klasyków.

A Alfa DTM - jako że po drogach sie poruszać nie może, więc może jako taki przedmiot, a nie samochód nie obejmą tego typu pojazdów te podatki od spalinowych ? (nie iestnieje dla cepiku - nie istnieje) . No tylko czym ją na lawecie wozić.. skodą Enyaq z zasięgiem 160 km ? iksde.

Generalnie przy nagonce na spalinowce i stare auta (zabijają nas, albo przynajmniej "mogą zabić" ) może ich czekać los taki jak SAM'y - kto pamięta jeszcze ? nie, nie można, nie da się, auta w garażu zrobić i legalnie dopuścić do ruchu. W UK jakoś się da, w EU się nie da, w UK takie pojazdy nie rozpadają się przy skręcie kierownicy, w EU najwyraźniej rtak bo dbając o nasze bezpieczeństwo nie mają scieżki powstania .

BTW - mój typ to SAM'y póki ktoś jeszcze gdzies sprzedaje . Papiery czegoś co może dowolnie wyglądać mogą być w cenie .

Cytat:

---

Napisał Andrzejsr

To są już tak sprecyzowane te zasady / przepisy ?

To Ferrari się przeniesie do Chin czy jak ?

---

Tak, to jest określone w tym samym rozporządzeniu. A Ferrari pewnie coś tam wymyśli, żeby się zmieścić.

Cytat:

---

Napisał Krzyk

Sam szukam potencjalnego klasyka ( a więc czegoś, co jeszcze absolutnie nim nie jest dziś ) i kwestia zakazów mocno mnie zniechęca. Samochód to nie porcelana. Aby był klasykiem, musi mieć walor "przemieszczania dupska swego właściciela".

---

Jako inwestycja - wg mnie słaby pomysł. Z własnego przykładu ok. roku 2000 dostałem w spadku fiata 125p 20-letniego z przebiegiem 10tys (pod pokrowcami miał jeszcze fabryczną folię a pod nią nówka fotele). To był taki czas, że takie auto było warte 1500 i za 1500 sprzedałem. Z jednej strony żałuję, z drugiej, jak policzyłem, to wielkiego zysku z tego by nie było. Same koszty ubezpieczenia, przeglądów i jakiegoś podstawowego serwisu to biednie licząc tysiąc zł rocznie. Więc przez 25 lat masz 25tys kosztów. I weź pod uwagę, że auto miałem darmo i w stanie "igła" bez konieczności żadnych grubszych inwestycji (jakieś tam początki korozji były).

Cytat:

---

Napisał Machaju

..Same koszty ubezpieczenia, przeglądów i jakiegoś podstawowego serwisu to biednie licząc tysiąc zł rocznie. Więc przez 25 lat masz 25tys kosztów. ...

---

I to nie jeżdżąc. Bo wówczas lecą w górę - x25 lat + inflacja itd . Albo trafi się dzwon i po "inwestycji" . Więc i miejsce przetrzymywania ciepłe suche , też nie za darmo.
A mieć fajny wóz/wozy i nie jeździć i to jak należy tym , no to tak nie bardzo.

Cytat:

---

Napisał Krzyk

Za chwilę dowiemy się, że nie ma czegoś takiego, jak ekodriving samochodem spalinowym, bowiem jest on z natury rzeczy nieekologiczny.

Jeśli można przekierować obecną dyskusję, a właściwie pełnoskalowy konflikt słowny, na inne tory: przyszłość aut klasycznych w kontekście zakazu poruszania się spalinówek w miastach oraz pewnie innych utrudnień, o których dziś wolimy nie myśleć w perspektywie wykraczającej poza 2035r. Przyjmuje się, że auta klasyczne z reguły osiągają maksymalny pułap cenowy "po trzydziestce". Wynika to głównie z tego, że ówcześni nastolatkowie osiągają wiek i status odpowiednie do zakupu auta z niegdysiejszego plakatu na ścianie. A poza tym kryzys wieku średniego. Czy dzisiejsza Giulia GTAm ma szansę zostać klasykiem, jeśli za 30 lat będzie nielegalna ? To będzie rok 2053. Niby cholernie długo. Ale przypomnijmy sobie Alfę 155 - debiut 1992 rok. Dziś chyba zaczyna robić cenę. A gdyby mieć taką z DTMu...

Sam szukam potencjalnego klasyka ( a więc czegoś, co jeszcze absolutnie nim nie jest dziś ) i kwestia zakazów mocno mnie zniechęca. Samochód to nie porcelana. Aby był klasykiem, musi mieć walor "przemieszczania dupska swego właściciela".

Z góry dziękuję za porady typu: kup sobie teslę albo nio... Potencjalnymi klasykami typuję współczesnego fiata 124 spider czy jaguara f-type.

Jeśli Admin uzna, że to raczej inny wątek to oczywiście proszę czynić powinność. Jednak to lobby elektryczne zmienia ten rynek, stąd mój post.

---

do bardzo dziwnych wniosków dochodzisz. Podejrzewam, ze to tez część histerii pod tytułem "świat się skończy jak przejdziemy na elektryki".

1. Kto powiedział, ze za 30 lat będzie nielegalne posiadac spalinowe auto?
2. No nie, wartosci klasyka nie wyznacza jego użyteczność. Raczej odwrotnie, im nizszy przebieg, tym wyzsza jego wartosc.
3. Wartosc przedmiotów kolekcjonerskich wyznacza jego unikalnosc. Jesli nie bedzie juz nowych samochodów spalinowych, to chyba oznacza, ze te, ktore pozostały, stają się jeszcze bardziej wyjątkowe.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Machaju

Jako inwestycja - wg mnie słaby pomysł.

---

kupienie cywilnego, nowego auta z nadzieją, że za 30 lat będzie klasykiem, jest poronionym pomysłem. Niebotyczne kwoty, które by pokryły wszystkie koszty, inflacje, itp itd to osiągają tylko auta bardzo, bardzo stare, albo bardzo, bardzo rzadkie. Jak supersamochody, i to tez tylko te limitowane, bo one juz po kilku latach zyskuja na wartosci.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Wartosc przedmiotów kolekcjonerskich wyznacza jego unikalnosc. Jesli nie bedzie juz nowych samochodów spalinowych, to chyba oznacza, ze te, ktore pozostały, stają się jeszcze bardziej wyjątkowe

---

Niekoniecznie. Scenariuszy może być wiele. Jeśli ustawodawcy skutecznie odstraszą od posiadania/używania aut spalinowych (w tym zabytkowych na żółtych tablicach), to popyt na klasyki spalinowe będzie niewielki, a co za tym idzie ich wartość nie będzie rosła zgodnie z oczekiwaniami inwestorów, mało tego może wręcz maleć. Auto to nie znaczek czy moneta, że schowasz do szuflady, przekażesz wnukowi i ten za znaczek kupi dom. Auto generuje koszty i to nie małe.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

kupienie cywilnego, nowego auta z nadzieją, że za 30 lat będzie klasykiem,

---

nowego to bardzo słaby pomysł. Twierdzę, że nawet 10-15-20 letniego w dobrym/bardzo dobrym stanie jest wątpliwe inwestycyjnie.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Napisał IRC
1. Tego, że 'emituje mniej' w miejscu 'produkcji energii' nikt nie neguje - nawet nie powiedziałeś mniej od czego?? Co porównujesz? Koszty wydobycia, transportu, rafinacji ropy? Porównuje się rzeczy porównywalne.
Mógłbym się zgodzić, że per saldo (od wydobycia węgla/ropy do otrzymania prądu/paliwa na stacji) elektryk jest "szkodliwy mniej" - ale bez twardych danych, na słowo nikt nie wierzy i nie podejmuje tak ważnych decyzji.
Ty, jako apologeta elektryczności, pewnie masz takie dane - chętnie je ujrzę - podasz?
Tak, przy całym cyklu użytkowania emituje mniej. Powtarzałem to juz wielokrotnie,dawałem zrodla. No i dokładnie tak jak pisałem - kilka stron spokoju, i nagle atak amnezji, znowu klepiecie te same głupoty

https://www.transportenvironment.org...alysis-LCA.pdf
https://www.transportenvironment.org...pdate-June.pdf

---

OK. Dzięki.
Wątek zrobił się dość długi, więc przegapiłem (jeżeli podawałes to wcześniej).
W międzyczasie poszperałem i dokopałem się do tych samych danych.

Więc sprawa jasna - per saldo, elektryki są bardziej eko - oszacowania są takie, że moment w którym samochód elektryczny staje się bardziej eko w Polsce (break-even kompensacji wyższego inicjalnego śladu CO2 związanego z produkcją samochodu elektrycznego) to jakieś 60-70 tys.
Założenie jest takie, że samochody kończą swój żywot po jakimś okresie oraz pozostałe parametry się nie zmienią.
Nie uwzględniono szkód związanych z "produkcją paliwa" (wydobycia i rafinacji roby oraz węgla), ani np. planów producentów związanych odnawianiem używanych samochodów (spójrz: auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/samochody-uzywane-renault-i-stellantis-odnawiane-w-fabryce/3qdzh8r), co może mieć spory wpływ na te kalkulacje (wydłuża cykl życia samochodu, prawdopodobnie jest to również wykonalne w przypadku elektryków - ale nie mam pewności, biorąc pod uwagę kontrukcję samochodu elektrycznego - szczególnie aspekt wymienialnosci akumulatorów trakcyjnych).

Więc OK - osobowe samochody elektryczne wyemitują mniej CO2 (powiedzmy dużo mniej) - jaki to będzie miało wpływ na rozwiązanie problemu całkowitej emisji CO2 i powstrzymania globalnego ocieplenia?
Doprowadzi do rozwiązania tego problemu?

O ile analiza obejmuje aspekt "elektryki kontra reszta świata" - to nie pokazuje wpływu na otoczenie zewnętrzne, w tym:
Niekorzyści
- zwiększenie zapotrzebowania na energię elektryczną "dla wszystkich" - co, prawdopodobnie, będzie związane z podwyższonym jej kosztem
- dotowanie producentów elektrycznych z podatków wszystkich obywateli (w tym najbiedniejszych) - ku korzyści tych bogatszych
- droższe samochody elektryczne (oraz spalinowe) - co oznacza ich mniejszą dostepność, a tym samym większe wykluczenie komunikacyjne (szczególnie duże w Polsce)
- pogodzenie się z 'defektami' samochodów elektrycznych (zasięg i jego 'nieprzewidywalnosc', czas tankowania, dostępność infrastuktury) - przynajmniej w obecnej chwili - i nie ma gwarancji, że za te 15 lat on znikną (samochody elektryczne miały te same problemy około 100 lat temu - gdy udział elektryków był wyższy (!) niż teraz ;) )
- spadek konkurencyjnosci (i zysku) europejskiego przemysłu motoryzacyjnego

Niewątpliwą korzyścią (lokalną - w PL/UE) byłyby:
- korzyści wynikające z czystszego powietrza (teoretyczne) - bo to oznacza minieszą śmiertelność/zachorowalność (nie do przecenienia)
- koszy związane z opieką zdrowotną.

Tylko kłopot polega na tym, że niekorzyści są niemal pewne, a korzyści już nie tak bardzo - np. korzyści z dużego udziału elektryków są dość mocno niwelowane przez ciągle roznący udział SUV'ów w sprzedaży samochodów spalinowych - to jakoś umknęło (spod kontroli) naszych czujnych urzędników z UE, a spalnie SUV'ow, szczególnie tych dużych jest powyzej średnej. SUVy sprzedane do 2035r. będą ciągle jeżdziły - pewnie do 2045 jak nic.

p.s.
- tak, tak wiem - oprocz CO2 spalinowce też produkuja inne "trucizny" co przekłada się na zdrowie i śmiertelność ludzi - produkcja elektryków też, a podane przez Ciebie dokumenty nie odnoszą się wprost do tego - obejmują jedynie analize elektryki kontra reszta świata z perspektywy CO2 (czy zawężonej)

- ciągle nie masz elektryka i trujesz powyżej średniej

Cytat:

---

Napisał Machaju

...

nowego to bardzo słaby pomysł. Twierdzę, że nawet 10-15-20 letniego w dobrym/bardzo dobrym stanie jest wątpliwe inwestycyjnie.

---

Nowe takie się zdarzają, byle nie trzymać 30 lat a zaraz po odbiorze sprzedać - Yaris GR, GT86 GR . A jak się nie sprzeda można się bawić bo jest cykl markowy Toyoty w Polsce dla amatorów. BTW ciekawe kiedy Dacia Spring Cup czy choćby Tesla Cup . Przypuszczalny regulamin : runda składa się z jednego przejazdu 2 min, po czym auta zjeżdżają w kolejności czasów do ładowarki. Start do drugiego przejazdu mierzonego w miesiącach letnich przed zachodem słońca o ile przynajmniej 80% uczestników zdąży się doładować.

Cytat:

---

Napisał IRC

Nie uwzględniono szkód związanych z "produkcją paliwa"

---

nie uwzgledniono wielu rzeczy, zwykle na niekorzysc elektryków. Akumulatory moga mieć nawet dwukrotnie dłuższy cykl życia, z uwagi na wtórne użycie w magazynach energii. Moze akumulator, który z 100kwh spadł do 70kwh będzie bezuzyteczny w samochodzie, ale akumulator o pojemnosci 70kwh to nadal bardzo chodliwy towar poza samochodem.

Cytat:

---

Napisał IRC

Więc OK - osobowe samochody elektryczne wyemitują mniej CO2 (powiedzmy dużo mniej) - jaki to będzie miało wpływ na rozwiązanie problemu całkowitej emisji CO2 i powstrzymania globalnego ocieplenia?
Doprowadzi do rozwiązania tego problemu?

---

oczywiscie, ze nie rozwiąze, ale jest to jeden z elementów, które na to pozwolą. Przestańcie zgrywać ofiary, przeciez nie tylko samochodów dotyczą normy, ogracznienia i kary. Kazdego dotyczą, w tak podstawowych aspektach życia, jak ogrzewanie domu w zimę. Ba, w Warszawie legalnie nie mozna było rozpalić grilla jakisz czas temu :D Ale nie, to tylko was sie czepiają :D

Cytat:

---

Napisał IRC

- dotowanie producentów elektrycznych z podatków wszystkich obywateli (w tym najbiedniejszych) - ku korzyści tych bogatszych

---

przecież to sie zaraz skończy, jak juz same z siebie te auta sie spopularyzują. Dopłaty do fotowoltaliki, czy termomodernizacji domu też są złe?

Cytat:

---

Napisał IRC

- droższe samochody elektryczne (oraz spalinowe) - co oznacza ich mniejszą dostepność, a tym samym większe wykluczenie komunikacyjne (szczególnie duże w Polsce)

---

no niekoniecznie. Wszystkie znaki na niebie i ziemi mówią, ze docelowo elektryki beda tansze, zarówno w zakupie, jak i eksploatacji, od spalinowych.

Cytat:

---

Napisał IRC

- pogodzenie się z 'defektami' samochodów elektrycznych (zasięg i jego 'nieprzewidywalnosc', czas tankowania, dostępność infrastuktury) - przynajmniej w obecnej chwili - i nie ma gwarancji, że za te 15 lat on znikną (samochody elektryczne miały te same problemy około 100 lat temu - gdy udział elektryków był wyższy (!) niż teraz )

---

tutaj tez wszystkie znaki i niebie mówią, ze za 15 lat zasieg nie bedzie absolutnie zadnym problemem. Trend jest jednoznaczny. Dostepnosc ładowarek na zachodzie jest juz dzisiaj przyzwoita. Trudno o lepszy dowód na to, z się da. A jak cos sie da, ale nie zostanie zrobione, to juz będzie wina miłościwie panujących :D

Cytat:

---

Napisał IRC

- spadek konkurencyjnosci (i zysku) europejskiego przemysłu motoryzacyjnego

---

a to tez jest kompletnie niezalezne od elektryków. Ja akurat widzę tutaj szanse. Rynek motoryzacyjny od kilkudziesieciu lat jest całkowicie zabetonowany przez ospałe korporacje. Silniki spalinowe zaszły tak daleko, ze bez miliardów na R&D trudno byłoby komus stworzyc cos od podstaw na podobnym poziomie. Nie ma tu miejsca na nowych graczy. Kiedy ostatnio jakas nowa masowa marka powstała?

Ano to była tesla, robiąca elektryki. I w 10 lat przegoniła pod kazdym wzgledem firmy ze stuletnią tradycją i ogromnym kapitałem. A kto zamiast tego dzielnie goni Teslę? Kolejne nowe firmy, jak Lucid Motors czy Rivian.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

oczywiscie, ze nie rozwiąze, ale jest to jeden z elementów, które na to pozwolą. Przestańcie zgrywać ofiary, przeciez nie tylko samochodów dotyczą normy, ogracznienia i kary. Kazdego dotyczą, w tak podstawowych aspektach życia, jak ogrzewanie domu w zimę. Ba, w Warszawie legalnie nie mozna było rozpalić grilla jakisz czas temu Ale nie, to tylko was sie czepiają

---

No właśnie - tylko jeden z elementów.
I nie ma pewności, ze "pozwolą" - to tylko Twoja opinia (wybacz - ale to trochę za mało ;) ).
Wiec niczego nie rozwiązujesz w ten sposób.

Nie ma żadnych "nas' - mówię w swoim imieniu, a czasy towarzyszy z ZSRR się skończyły i już nie mówi się w liczbie mnogiej do pojedyńczych osób.
Nikt niczego nie 'zgrywa' - tym bardziej ofiar.
... i nie rób z siebie, z kolei, ofiary ("nie rozumieją mnie, idioci") skoro nie przedstawiasz spójnego uzasadnienia elektryfikacji - przedstawiasz jakies punktowe argumenty i twierdzisz, że cos "udowodniłeś".
Nawet nie potrafiłeś poprawnie poprawinie podać definicji problemu - przerzucasz sie, z połową forum, jakimiś cząstkowymi problemami i punktowymi argumentami (często mocna 'high level') z których nic nie wynika - a na koniec przyznajsz, że "oczywiscie, ze nie rozwiąze, ale jest to jeden z elementów".

To jaka jest, w takim razie, wg. Ciebie, konkluzja i dlaczego??
Ten wątek ma już 224 strony :) - duża w tym Twoja zasługa. :)
Gdybyś chciał podejść rzeczowo do tej sprawy - to pewnie zajęłoby Ci to mniej czasu przygotowanie rzeczowej argumentacji niż całkowity czas spędzony przez Ciebie nad tym wątkiem.

Jeżeli proponujesz jakąś zmianę - to powinieneś przyjść z konkretnymi argumentami, które ją uzasadniają - a jak sam przyznałeś:
"oczywiscie, ze nie rozwiąze, ale jest to jeden z elementów, które na to pozwolą" - więc sam nie wiesz, czy rozwiążą, ale dzielisz się swoim przekonaniem, że ten jeden element jest wart tych wszystkich poświęceń.
.. tylko powinieneś jeszcze przekonać innych. Argumentami. Nie "tak, bo tak mi się wydaje".

Osobiście - nie mam problemu do przesiadki na elektryka w przyszłości jeżeli uznam, że mi to pasuje - nie mam "wstrętu" do elektryków.
Mam wstret do fanatyków i "kołczów" wszelkiej maści oraz osób, którym coś się wydaje, ale nie umieją tego w żaden srzeczowy sposób przekonać rzeczywistymi argumentami do jakiejś sprawy i muszą uciekać się do metod "siłowych" (a tym jest zmuszanie do elektryfikacji).


Jeżeli odbierasz jakieś prawa nabyte (technologia spalinowa jest dopuszczona) - to nie dziw się, że wszystkich wokół wku*wiasz swoim pustosłowiem :).
Wiesz, że jak ktoś komus coś odbiera, szczególnie bez dobrego uzasadnienia, to to budzi spzeciw?
... a podwóru to jeszcze można dostać nawet za to "w ryj" ;) - oczywiście "nie popieram, ale rozumiem" ;)

p.s.
ciągle nie masz elektryka i trujesz powyżej średniej jeżdząc kopcichem o dużej pojemności - to tworzy wrażenie, że nie wierzysz w elektromobilność

[MENTION=51688]IRC[/MENTION] - w punkt!

Odnośnie klasyków: nie jestem na tyle naiwny, żeby jakiś samochód kupić " inwestycyjnie ". CHodziło mi o sytuację, kiedy mam fajny samochód do zabawy, może do codziennej jazdy ( podobnie jak niektórzy mają żaglówki, motorówki, czy też domy letnie ) i taki samochód potencjalnie może być kiedyś dobrze sprzedany na fali zainteresowania klasykami. Rzecz jasna kosztów utrzymania przez lata nikt nie zwróci, ale będą one występowały przy takim, czy innym samochodzie. Innymi słowy pytanie sprowadzało się do krótkiego: " czy elektryki zarżną spalinowe klasyki? "

Okres 30 lat podałem jako taki, który w przypadku klasyków jest ogólnie przyjmowany na świecie.
[MENTION=53152]Tomtrz[/MENTION] - odpuściłem sobie czytanie Twojej odpowiedzi po początkowym stwierdzeniu, że "to też część histerii...". Jeśli ktoś tu wpadł w histerię, to Ty.

Cytat:

---

Napisał IRC

Ten wątek ma już 224 strony :) - duża w tym Twoja zasługa. :)

---

w jakis stopniu pewnie tak, ale w najwiekszym jest to "efekt amnezji", o którym juz wspominałem. Cały czas trzeba obalac te same, juz obalone argumenty.

Cytat:

---

Napisał IRC

"oczywiscie, ze nie rozwiąze, ale jest to jeden z elementów, które na to pozwolą" - więc sam nie wiesz, czy rozwiążą, ale dzielisz się swoim przekonaniem, że ten jeden element jest wart tych wszystkich poświęceń.

---

aha, to jest moja wina, ze nie istnieja proste rozwiazania trudnych problemów. Albo moim problemem, sa wasze oczekiwania :D Żeby zapobiec globalnemu ociepleniu, potrzebne jest działanie na wielu płaszczyznach. To jest fakt.

Cytat:

---

Napisał IRC

Osobiście - nie mam problemu do przesiadki na elektryka w przyszłości jeżeli uznam, że mi to pasuje - nie mam "wstrętu" do elektryków.
Mam wstret do fanatyków i "kołczów" wszelkiej maści oraz osób, którym coś się wydaje, ale nie umieją tego w żaden srzeczowy sposób przekonać rzeczywistymi argumentami do jakiejś sprawy i muszą uciekać się do metod "siłowych" (a tym jest zmuszanie do elektryfikacji).


Jeżeli odbierasz jakieś prawa nabyte (technologia spalinowa jest dopuszczona) - to nie dziw się, że wszystkich wokół wku*wiasz swoim pustosłowiem :).
Wiesz, że jak ktoś komus coś odbiera, szczególnie bez dobrego uzasadnienia, to to budzi spzeciw?
... a podwóru to jeszcze można dostać nawet za to "w ryj" ;) - oczywiście "nie popieram, ale rozumiem" ;)

---

i znowu tutaj sie ujawnia podejście ofiary. Bo nam zabraniają! Jak tak można! My przecież nic złego nie robimy!

prawa nabyte!

Mieliscie tez kiedy prawo nabyte wyrzucać śmieci do rowu. Było też prawa dmuchania komuś dymem papierosowym w nos. I palenia śmieciami też wam zabronili! Zabrali wam prawa! siłowo! Biedne ofiary opresyjnego reżimu!

i właśnie przez mentalność ofiary, tak trudno wam pojąć, co się dzieje.

Moze zeby wam ułatwić - jak prawo zabrania kraść, to jest ograniczenie wolności złodzieja, czy moze to prawo chroni wolność (prawo do własności) reszty ludzi?
A jak nadal ktos nie zrozumiał analogii - samochody trują. Trują nie tylko uzytkowników samochodów. Trują każdego. Jak do kogoś podejdziesz, i mu psikniesz po twarzy rakotwórcza substancją, to prawdopodobnie pojdziesz do wiezienia. Ale jak to robisz, jadac samochodem, to jest wszystko cacy? :D i tutaj od razu działanie wyprzedzające - Tak, przez 100 lat jakos z tym zylismy, ale to nie znaczy, ze to było dobre. Kiedys mozna tez było kupić sobie dwunastolatkę na żonę, i ją bić. Juz nie można. A przeciez tyle lat tak było, i nikomu to nie przeszkadzało :D

Abstrahując po raz kolejny od głównego nurtu dyskusji, warto prześledzić grafikę:

Załącznik 286217

Cytat:

---

Napisał Krzyk

Abstrahując po raz kolejny od głównego nurtu dyskusji, warto prześledzić grafikę:

Załącznik 286217

---

[MENTION=51688]IRC[/MENTION]
o widzisz, właśnie dlatego dyskusja sie ciagnie na 200 stron. Po raz pięćdziesiąty trzeba tłumaczyć, powszechnie znany, nauczany w szkole podstawowej, naukowy fakt, ze to człowiek jest główną przyczyną obecnych zmian klimatu.

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

[MENTION=51688]IRC[/MENTION]
o widzisz, właśnie dlatego dyskusja sie ciagnie na 200 stron. Po raz pięćdziesiąty trzeba tłumaczyć, powszechnie znany, nauczany w szkole podstawowej, naukowy fakt, ze to człowiek jest główną przyczyną obecnych zmian klimatu.

---

Ty chyba nie doczytałeś opisów na brzegach tej grafiki. Tam od słów: Whenever.... Wskazują one wyraźnie, iż zmiany globalnego ocieplenia/ochłodzienia nie mają na przestrzeni wieków charakteru antropogenicznego ( ludzkiego po ludzku tłumacząc ).

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

Mieliscie tez kiedy prawo nabyte wyrzucać śmieci do rowu. Było też prawa dmuchania komuś dymem papierosowym w nos. I palenia śmieciami też wam zabronili! Zabrali wam prawa! siłowo! Biedne ofiary opresyjnego reżimu!

---

Porównywanie tych zachowań do użytkowania jednego z najważniejszych osiągnięć ludzkości stawia stan Twego umysłu w zupełnie nowym świetle.

Cytat:

---

Napisał Krzyk

Ty chyba nie doczytałeś opisów na brzegach tej grafiki. Tam od słów: Whenever....

---

no dawaj dalej :D

Cytat:

---

Napisał Krzyk

Porównywanie tych zachowań do użytkowania jednego z najważniejszych osiągnięć ludzkości stawia stan Twego umysłu w zupełnie nowym świetle.

---

Wiesz, było tez takie inne wielkie osiagnięcie ludzkości. Odkrycie promieniotwórczości i rozpadu jądrowego. Ludzie tak korzystali z tych wielkich odkryć, że pili nawet wodę z dodatkiem radu.

już nie piją.