Printable View
a przeprasam jaki cel mial ten test? sprawdzenie czy oba produkty trzymaja deklarowana klase lepkosci? jak to sie ma do tego jaki olej stosowac w julce? parametry oleju to nie tylko jego lepkosc (na dodatek swiezego oleju z opakowania)
bo biorac pod uwage tylko to, ze olej trzyma klase lepkosci moznaby lac kazde 5W40 a jednak sugerowany jest konkretny produkt wytestowany i wybrany do wspolpracy z tym konkretnym silnikiem grupy fiata
nie zebym sie czepial :)
To się nie czepiaj ;)Cytat:
Napisał method
Ten test byłby bliższy temu jak bada się oleje gdyby zamiast szerokiego pojemnika była zaślepiona rurka o średnicy np. 1cm bo na szerokich zbiornikach bada się raczej temp krzepnięcia czyli ten najzimniejszy moment kiedy powierzchnia oleju poruszy się dmuchnięta powietrzem.
Zdaję sobie z tego sprawę, dysponowałem jednak tylko takimi pojemnikami. Wynik jest poglądowy, mnie dał odpowiedź iż płynność Penrita i Seleni jest taka sama w niskiej temperaturze, zresztą tak podają to karty charakterystyki obu produktów (łudziłem się jednak iż Penrite wypadnie lepiej od Seleni).
Oba są 5W-40 EU spec więc trudno będzie odróżnić gołym okiem pompowalność albo lepkość.
A to czemu?- Selenia to normalny olej polecany do silników z grupy fiata i dobrze w tych silnikach się sprawdzający (a aut z tego koncernu to miałem 8 i pewne doświadczenie olejowe z nimi również) Stosowanie wynalazków olejowych (a za taki uważam niszowy Penrite) w silniku zawsze wiąże się z ryzykiem, że nie będzie np. możliwości zrobienia dolewki, bo olej ten będzie w danej chwili niedostępny.Cytat:
Napisał axion80
Zostało Ci chyba przyzwyczajenie z TS-a ;).Cytat:
Napisał Maciek-156
10 lat temu wybrałem się alfą (akurat dieslem) na narty -auto było tuz po przeglądzie zalane shellem ultra diesel. Pech chciał, że przy mrozach rzędu -30st zamarzła w nim odma i w Krynicy wieczorem silnik stracił olej. Normalnie to odma na grzejnik, dolewka oleju i można jechać dalej, ale najbliższa stacja Shella (a tam tylko ten olej był dostępny) była dopiero w Nowym Sączu, wiec miałem nieplanowany dłuższy postój....
Ale w takich (awaryjnych) sytuacjach można mieszać oleje ze sobą... Myślę, że mogłeś zalać czymkolwiek i po powrocie spuścić całość i znowu wlać Shella Mega Ultra Super Diesel.
Auto było na gwarancji, więc eksperymenty olejowe raczej były niewskazane, tym bardziej że po tym zdarzeniu reklamowałem turbinę. Próbki oleju były pobierane przez serwis,reklamację uznano i turbina była wymieniona na gwarancji. Po zalaniu czymkolwiek raczej miałbym problemy z uznaniem reklamacji....
W kwestii zalecanych olejów do MultiAira - wygląda na to, że modele do MY 2012 używają dalej 5W-40, MY 2013 i nowsze - 0W-30:
Załącznik 142620
ciekawostka w kwestii Multiair 170 KM ale z gazem tartarini - dzisiaj zmienilem (po 12 tys) zeby sprawdzic roznice w stosunku do oryginalu (p.e. 5w40) i zalalem silnik identiko 5w40 + wszystkie specyfikacje identyczne a nazywa sie Selenia Multipower Gas. Normy te same, roznia sie tylko FIAT 9.55535-T2, normalnie jest FIAT 9.55535-S2. Wg opisu wszystko to samo, olej tez jak najbardziej do turbinek, z dodatkami zabezpieczajacymi elemety poddane dzialaniu gazu.
szczerze powiem, moze bardzo nastawialem sie zeby bylo lepiej (bo i tak kultura pracy byla super), ale faktycznie jest jeszcze troche lepiej. czy to cos daje na dluzsza mete nie wiadomo, czasu do ewentualnej awarii nie porownamy :)
oficjalnie chwala sie m.in. ze
'Niska lepkosc ulatwiajaca rozruch na zimno'
co jest dla mnie duzo wazniejsze niz wyciag z p.e. ja np.
'Selenia StAR Pure Energy jest srodkiem smarnym zaprojektowanym specjalnie, aby zmaksymalizowac oszczednosc paliwa, zagwarantowac zgodnosc z przepisami o ochronie srodowiska'
sugerowalem sie, ze ten olej lali oryginalnie do Julek z fabrycznym gazem 120 KM, jak na razie mi pasuje i raczej przy nim zostane.
Jeżeli oleje są tej samej klasy lepkości (a są), to rozruch na zimno będzie w obu przypadkach z grubsza identyczny.
Rozmawiałem w serwisie (Ganinex) i potwierdzili, że zalecane jest przejście na nowy olej 0W-30 nawet w silnikach z multiair sprzed 2013.Cytat:
Napisał radosuaf
Super! Teraz trzeba to sprawdzić w praktyce ale najważniejsze, że z tego wynika brak istotnych różnic konstrukcyjnych, które uniemożliwiałyby zalanie 0W-30 do wcześniejszych roczników.
Ja bym był sceptyczny wobec tego, co powiedział serwis (wolałbym wypowiedź kogoś z AR Polska), dodatkowo nowe MA spełniają Euro VI, podczas gdy starsze Euro V - nie sądzę, żeby wynikało to tylko ze zmiany oleju...Cytat:
Napisał wlyszkow
Z tego co pamiętam... to dla samochodów *osobowych*, z silnikiem *benzynowym*, nie ma różnicy między Euro 5 i Euro 6. Tylko nowe jest nowe, więc trzeba się chwalić nową normą w katalogu. A przynajmniej wskaźniki zawartości syfu na wylocie są identyczne. Być może jakieś detale procedury testującej mogły się zmienić, ale tak na szybko to nie widzę... W każdym razie nie jest to jakaś rewolucyjna zmiana o rząd wielkości.
Ludzie możecie mi wytłumaczyć co was tak podnieca w oleju 0W30???? Jak ktoś robi wycieczki na południe Europy to ten olej może mu tylko problemów narobić....
Zmiana klasy lepkości nastąpiła po to żeby chronić multiar-a tyle w tym temacie. Maciek ma racje
Zmiana klasy lepkości nastąpiła po to aby uzyskać mniejsze zużycie paliwa i tym samym choć trochę zbliżyć się do deklarowanego przez producenta, oraz spełnić normy ekologiczne.
Wbrew temu co może się wydawać po przeczytaniu tego wątku to klasyfikacja lepkościowa SAE jaką oznaczone są te oleje nadal obowiązuje - stosując pewne uproszczenia:
5W40 pompowalność przy -35C maksymalna temp zewnętrzna stosowania +40C
0W30 pompowalność przy -40C maksymalna temp zewnętrzna stosowania +30C
W naszym klimacie łatwiej o temperaturę ponad +30C latem niż -40C zimą..., wiec proponuję kierować się zdrowym rozsądkiem
Z tym 30C to chyba przesada - mam rozpiskę temperaturową w instrukcji do Peżo i tam dla "30" jest podane 37C. Poza tym nie sądzę, żeby na Sycylii były inne wytyczne, a tam 30C to jest zimą ;).
TOMNET z kim rozmawiałeś w Ganinex z M. Gazdą czy z M. Błażinskim
Serwis powie to co na szkoleniach mówią
uważam że nie ma co panikować, gdyby było jakiekolwiek niebezpieczenstwo dla silnika w naszym klimacie to taka informacja albo była by zamieszczona w instrukcji i to czerwonym wytłuszczonym drukiem lub wydaje mi się że wogóle nie brano by pod uwagę takiego oleju a tym bardziej by go nie zalecano i nie zmieniano na takowy. Na olejach 0W30 jeżdza auta po afryce i nic się nie dzieje. A co powiesz na olej 0W20 którym zalewane są fabrycznie silniki niektorych aut-dla przykładu Hondy? Nie słyszałem o zmasowanym zacieraniu silników w tych autach mimo że zdarzają sie przecież dni kiedy temp. otoczenia przekraczają u nas zdecydowanie 20 stopni a bywa że i ponad 35 stopni. Myslę że nie ma co sugerować się aż tak dokładnie stopniami Celsjusza-jakis zapas bezpieczeństwa zawsze musi być,przecież oczywiste jest że ktoś kto ma zalany 0W20 lub 0W30 nie zostawi auta w garażu w upalne dni tylko dlatego że panują akurat wyższe temperatury i producent zarówno silnika jak i rzeczonego oleju musi brać to pod uwagęCytat:
Napisał Maciek-156
Mamy po prostu silniki chłodzone cieczą. Już na 0W-30 testowałem Julką w temp otoczenia 30+ jazdę z gazem w podłodze na 4-ce i uzyskałem przez chwilę temp oleju 103*C a po zdjęciu nogi z gazu temp oleju spadała bardzo szybko w rejony max temp chłodziwa. Ja się nie obawiam o chłodzenie silnika podczas dynamicznej jazdy albo upałów bo widzę, że jest bardzo skuteczne.
Na zimno jednak każdy olej jest zbyt lepki i smarowanie jest gorsze zarówno MA jak i łożyska turbiny, panewek itd... więc wolę wtedy 0W-30 PAO niż tanie 5W-40 bo to oznacza niższe tarcie, niższe zużycie, niższe spalanie itd. Jedyna wada to niestety cena bo dobre 0W-30 może kosztować i 2x więcej od 5W-40, które teraz można wyprodukować z byle czego i też spełni podstawowe normy.
Co do zasady się zgadzam ;) , proszę tylko opisz dla potomnych jak się ma ten amsoil 0w30 do selenii digitek P.E :P Z tego co kojarze ten ams 0w30 nie jest c2 a rzeczona selenia owszem (SAE 0W-30ACEA C2 i FIAT 9.55535-GS1). Nie będzie to problem w multisrairze ? ;)Cytat:
Napisał wlyszkow
Ten Amsoil AZO 0W-30 nie jest C2 a A5/B5 i ma prawie 2x wyższy TBN od C2 ale jeśli chodzi o klasę lepkości oraz poziomy dodatków typu fosfor, cynk to są takie jak w C2 dzięki API SN RC i ILSAC GF-5 a dodatkowo dzięki ogromnemu pakietowi detergentów silnik i jego hydraulika pozostają czyste o wiele dłużej. Amsoil Signature Series to oleje syntetyczne PAO i mają wszystkie nowoczesny pakiet detergentów oraz sporą dawkę modyfikatora tarcia na bazie molibdenu czego również w wielu olejach C2 brakuje.
Oczywiście nie każdy A5/B5 nada się w miejsce C2 w silniku benzynowym bo są i takie np. API SL które mają owszem wysoki TBN rzędu 10 ale i wysoki poziom ZDDP - fosforu, cynku i siarki o wiele wyższe od C2 i wtedy poziomu czystości jak C2 nie zapewnią.
Ja stosuję ten olej w swojej Julce i nie widzę ryzyka ani dla MA ani dla katów ani dla short blocka - wręcz przeciwnie ;-)
Mnie nurtuje tylko jedno pytanie dlaczego do silników benzynowych (a takimi są MA) producent zaleca olej przeznaczony do diesli z filtrm cząstek stałych czyli ACEA C3 lub obecnie ACEA C2?Cytat:
Napisał wlyszkow
Oleje ACEA C3 C2 mają wysoką lepkość wysokotemperaturową HTHS, natomiast wspomniany ACEA A5/B5 wręcz przeciwnie ma obniżoną lepkością HTHS, więc chyba coś się tutaj kłóci??? Dodatkowo w olejach C2 C3 deklarowany jest poziom zawartości popiołów siarczanych, fosforu i siarki (SAPS) to maks 0,8%, a w olejach A5/B5 jest to 1,6% czyli dwa razy (!) więcej.... Pozostaje więc aktualne pytanie czy stosować się do tego co jest zalecane w instrukcji, czy eksperymentować na swoim silniku?
A i w mojej instrukcji jest takie zdanie:
"...W silnikach benzynowych z systemem Multi Air, używając olejów o charakterystykach gorszych od ACEA C3 i o lepkości SAE różnej od 5W-40 mogą
spowodować uszkodzenie silnika z utratą gwarancji...."
własnie nowa instrukcja mówi o 0w30 do Multiair. Eksperymenty pewnie robił producent zanim zdecydował się na zmianę klasy oleju. Rozumiem też że 1.4 MA fabrycznie już zalewany jest 0w30, chyba że się mylęCytat:
Napisał Maciek-156
http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=145089&stc=1
w nowej instrukcji zalecającej 0W30 jest podobne " Użycie produktów o innych parametrach niż podane powyżej może spowodować poważne uszkodzenie silnika i utratę gwarancji..."Cytat:
A i w mojej instrukcji jest takie zdanie:
"...W silnikach benzynowych z systemem Multi Air, używając olejów o charakterystykach gorszych od ACEA C3 i o lepkości SAE różnej od 5W-40 mogą
spowodować uszkodzenie silnika z utratą gwarancji...."
czyli analogicznie - moża by wyciągnać wniosek iż zalanie 5W-40 C3 do MA po 2013r może spowodować jego uszkodzenie czy utratę gwarancji?
Tak w nowej instrukcji jest mowa o 0W30 ale ACEA C2, a nie ACEA A5/B5 - o tym był ten wpis, a nie o klasyfikacji SAE. Co do instrukcji to proponuję aby każdy trzymał się swojejCytat:
Napisał tx555
W nowej jest napisane:
"...W przypadku silników z systemem MultiAir należy stosować wyłącznie oleje o wskazanych parametrach i klasie SAE..."
więc stosowanie ACEA A5/B5 jest wyraźnie w instrukcji zakazane, podobnie jak zalewanie silnika MA wyprodukowanego po 2013 olejem innym niż 0W30
ekologia, emisja + teoretycznie dłuższa żywotność TWC/sond itd.. także w benzyniakach ale ta różnica może jest wykrywalna w porównaniu do starych full saps API SL albo olejów klasy sport/racing, które przez podwyższony poziom fosforu i niższą kontrolę jego uwalniania potrafiły bardziej brudzić system kontroli emisji spalin - coraz bardziej wrażliwy/czuły w nowszych autach, których producenci wykazują coraz niższe emisje szkodliwych związków.Cytat:
Napisał Maciek-156
Inna sprawa, że ACEA Cx stało się metodą na wydłużenie okresów pomiędzy wymianami oleju - mierzone głównie poziomem utleniania oleju w czasie i przebiegu - im niższy poziom dodatków i w efekcie także siarki tym wolniej się utleniają i mogą dłużej służyć. Czy przez to wykastrowanie z dodatków (w tym także TBNu) służą równie dobrze jak full saps w kwestii ochrony przed zużyciem to trudno powiedzieć (zwłaszcza przy deklarowanych przebiegach 'longlife') a dodatkowo to podejście 'longlife' przy olejach klasy Cx zakłada absolutnie bezsiarkowe paliwo, ponieważ nie ma tam marginesu TBN na zasiarczenie oleju produktami spalania zasiarczonego paliwa.
C2 mają HTHS min. 2,9 czyli uważaną za obniżoną. C3 > 3,5 a A5/B5 2,9-3,5. Na ogół oleje C2 i A5/B5 mają podobną lepkość HTHS.Cytat:
Napisał Maciek-156
Co do SAPS a szczególnie fosforu bo to on w silniku benzynowym z TWC / nowoczesnym systemem kontroli emisji ma znaczenie oraz stosunek poziomu fosforu/cynku (ZDDP) do poziomu detergentów (wapnia, magnezu,boru ewentualnie sodu/potasu) który ma znaczenie dla czystości układu smarowania (depozytów wysokotemperaturowych) oraz hydrauliki silnika to tak jak napisałem powyżej - nie każde A5/B5 będzie OK w miejsce rekomendowanego C2 w nowoczesnym silniku benzynowym (szczególnie z bezpośrednim wtryskiem).
Może być np. typowe starsze API SL ACEA A5/B5 gdzie ZDDP (cynk+fosfor) może być i 2300ppm (2,3) razem przy TBN rzędu 10 co daje współczynnik 10/2,3=4,35 a może być tak jak w ww. Amsoilu AZO 0W-30 API SN RC ACEA A5/B5 gdzie ZDDP jest ok. 1500ppm czyli jak w większości olejów C2/C3 ale przy TBN=12,6 co daje współczynnik 12,6/1,5= aż 8,4.
Orientacyjnie większość olejów C2/C3 wykazuje 1500ppm (fosfor+cynk) przy TBN rzędu 7,5-8 co daje 7,5/1,5=5 do 5,3.
Dlatego napisałem, że w przypadku tego Amsoila nie boję się o czystość ani TWC ani układu smarowania ani MA a wręcz przeciwnie bo jednak poziom detergentów jest zdecydowanie wyższy od dodatków, które mogą brudzić a dodatkowo w pakiecie mam bardzo skuteczny pakiet ochronny na bazie PAO bo w olejach Cx nie ma na ogół modyfikatorów tarcia w postaci MoTDC itp.
Ten olej dobrze znam dlatego mogę polecić w to miejsce ale reguły w stylu: A5/B5 zamiast C2 absolutnie z tego nie robię.
Porównując nawet wśród olejów Amsoila to klasa Signature Series jak ten 0W-30 daje o ponad 20% lepszą ochronę przed tarciem i zużyciem od ich 5W-40 C3.
No racja , instrukcja mówi o C2, pozostaje zatem pytanie czy A5/B5 jest olejem który można uważać za gorszy czy wrecz niebezpieczny , to pewnie zależy od konkretnego oleju konkretnej marki... ale studiowanie charakterystyk fizyko-chemicznych pozostawię fachowcom ;)Cytat:
Napisał Maciek-156
Ani gorszy ani lepszy tylko INNY (ma zdecydowanie inne właściwości) i nie jest zalecany do silnika MACytat:
Napisał tx555
Które właściwości wg Ciebie?
A ty myślisz, że klasyfikacje i normy to tylko takie nalepki na opakowaniach i można sobie dowolnie umieszczać? Jest różnica pomiędzy olejem spełniającym ACEA C2 i ACEA A5/B5 (pisałem o tym kilka postów wcześniej), a producent silnika MA pod groźbą utraty gwarancji zaleca obecnie olej ACEA C2 i tego radzę się trzymać.
Nie twierdzę że to tylko nalepki ale zauważ że do 2010 roku wiele olejów C2 spełniało również A5/B5 i wielu producentów nadal tak pisze więc nie są to tak wielkie różnice jak starasz się sugerować... To że norma A5/B5 pozwala na SAPS max 1,6 nie oznacza, że oleje tyle mają i ja nie znam oleju 0W-30 API SN RC o takim poziomie SAPS i to nie tylko poziom popiołów ale także fosforu gdzie dodatkowo API/ILSAC mierzą retencję fosforu a nie tylko stan początkowy jak ACEA..
Maciek, kojarzysz taki wpis z PDS Motula x-cleana C3 odnośnie benzyniaków BMW?
UWAGA: Oleje BMW LL-04 mogą być stosowane w silnikach benzynowych tylko w krajach Unii Europejskiej, Szwajcarii, Norwegii i Liechtensteinie. Poza tymi krajami należy stosować oleje klasy BMW LL-01, takie jak MOTUL 8100 X-Cess 5W-40. W przypadku wątpliwości zapoznaj się z zaleceniami BMW.
Chodzi w tym o jakość i zasiarczenie benzyny oraz wydłużone okresy wymiany oleju... W US gdzie problem jakości benzyny też występuje BMW słusznie zaleca do tych samych benzynowych silników oleje LL-01 a nie LL-04 mid saps C3 a niektórych wrażliwych na jakość benzyny silników w ogóle na niektóre rynki nie oferowali. Mieliśmy kilka takich 3 litrówek w firmie i w każdej w ciągu kilku lat przynajmniej raz padła pompa wysokiego ciśnienia, wtryski itd a na kosztowne naprawy jeździły nawet do Niemiec a tam takie same auta jeździły bezawaryjnie...
W dieselu w DPF lepiej nie zastępować oleju C2 olejem A5/B5 ale w benzyniaku ja wolę API SN RC ACEA A5/B5 mając zapas TBNu - moja świadoma indywidualna decyzja i dotyczy tylko ww. 0W-30 bo ma poziom cynku/fosforu jak C2 i polecany jest nawet do benzyniaków z bezpośrednim wtryskiem.
Widzisz Twoja wola na nic się zda jeśli miałbyś jakieś problemy z silnikiem, gwarancja nie zostanie uznana, bo jego producent nie pozostawił w instrukcji miejsca na dowolność. Jest dokładnie napisane jakie normy i parametry olej ma mieć - w starej instrukcji była jeszcze furtka na pewną dowolność bo był zapis "... olej o parametrach nie gorszych niż..." teraz jest wyraźny zapis "...olej o podanych parametrach..."Cytat:
Napisał wlyszkow
Moja jest dawno po gwarancji ;) dlatego dbam najlepiej jak sam potrafię a nie jak AR zaleca czyli C3 albo C2 na 30tkm... ;) bo widziałem czym się kończy takie traktowanie silnika choćby przez 2 lata.
Nikt tutaj nie sugerował nawet wymiany co 30tys km. Optymalnie dla MA podobnie jak JTDM to 15 - góra 20 tys km, ten swój olej planujesz zmieniać co 30 tys km?Cytat:
Napisał wlyszkow
Dyskusja na 24 strony, a nadal nie wyklarowała się lista polecanych olejów zgodnych z 9.55535-S2 i SAE 5W-40. A trochę się tego ostatnio pojawiło... Ja do Selenii mam lekki uraz po zeszłorocznej "awarii" odmy i podejrzewam, że po części mogło to być spowodowane tym, że jednak nie jest to olej najwyższych lotów.