Printable View
tak sobie czytam i czytam i dochodze do wniosku ze jedyna prawdziwa nowa alfa w starym stylu to miciak z 155 kucy. Bo to i masa niska i w srodku glosno bo gorzej wyciszony, przyspiesza zrywnie, a jak w tlumik kopniesz pod odpowiednim kątem to i jeszcze dzwiek bedzie konkretny. Amen :cool:
A tak na serio po raz kolejny widac wysoki poziom na forum :P
Może i w MiTo jest głośno, ale to nadal głośny dźwięk kosiarki :).
159 TBi robi setkę w 7,7 sekundy. Mierzyłem sobie stoperem, wychodziło mi na płaskim i szerokim asfalcie nieco mniej jak, albo równe 8 sekund. W srodku byłem ja i pasażer.
No kurcze, strasznie, strasznie słabe, ciężkie i mułowate auto.
Takie klopsy sadzicie w tym wątku, że juz ręce opadają.
dejv667, mowisz, zeby AWD nie wciagac w temat o rozpisales sie o tym, ze ho ho ;) Ja wszedzie odnosilem sie do FWD, jedynie w przypadku Opla 2.0T mowa o AWD, gdyz jest tylko w takiej konfiguracji dostepny. Ale jezdzilem tez bardzo duzo 2.0CDTI 160KM i to auto jest fajne ale na trasy, a nie do zwinnej jazdy.
Jednak tylko uwaga do 4x4: proponuje sie przejechac A4/A5 2.0TFSI w wersji FWD i Quattro - dla mnie roznica w prowadzeniu jest duza nawet na suchej nawierzchni.
KRS, ja nie mowie, ze 159 TBi jest mulowane. Uwazam jedynie, ze jak na ta moc mozna bylo osiagnac lepsze wyniki (wlasnie poprzez poprawe masy i ukladu napedowego) bez potrzeby wsadzania do auta mocniejszego silnika - patrz konkurencyjne A4, 3er.
Boli jak ktoś nie jest zachwycony naszym autem, nie?Cytat:
Napisał KRS
Swoją drogą jak wygląda taki pomiar przy pomocy stopera?
"... I guess it's just the way I'm wired."
www.delta-HF.com
dejv667, eee tam boli, ja nie dosyć, że mam wujowe auto, to jeszcze kupiłem je w salonie - gdybym brał każdy pojazd na tym forum do serca, to już bym chyba był po 3 zawałach :)
Wiesz, takie wnioski wyciagam czytając o tych klopsach. Jakichś rzeczowych kontr argumentów brak - w kółko klops i klops.Cytat:
Napisał radosuaf
"... I guess it's just the way I'm wired."
www.delta-HF.com
Rzeczowym argumentem jest przyspieszenie od 0 do setki, mając profesjonalny stoper sportowy pasażer w aucie zmierzy to z dużą dokładnością, trzeba tylko trzy, czterokrotnie powtórzyć pomiar na tym samym odcinku.Cytat:
Napisał dejv667
Rzeczowym argumentem jest też sama moc oraz inne parametry. Oczywiscie, można wymienic wiele mocniejszych i zrywniejszych aut ale pisanie, a własciwie smędzenie że ten silnik TBI to taka kaszana, nie nadaje sie, nie uciagnie, same padaki, to własnie jest klops, kolego.
Ja wiem, Metallica skonczyła sie na Kill Em All. Wszyscy to wiemy. Narzekajcie dalej.
Pomiar stoperem to rzeczywiście dokładność...szkoda tylko że zależy od refleksu pasażera. Polecam gps.Cytat:
Napisał KRS
"... I guess it's just the way I'm wired."
www.delta-HF.com
Tak, pomiar stoperem faktycznie jest z doopy, ale akurat w przypadku KRS-a nie odbiega od dokładniejszych pomiarów.Cytat:
Napisał dejv667
Dla porównania moje pomiary gps-em - kilka razy udało mi się zejść poniżej tych 7,7 sek. a najlepszy wynik to 6,7. A dodam, że nie jestem mistrzem szybkiego ruszania i szybkiej zmiany biegów.
TBi nie jest szczytem ani techniki ani osiągów, ale i tak mając auto z tym silnikiem jeździmy samochodem szybszym od 90% innych aut na drogach. I większość kierowców chciałaby jeździć autem o takich osiągach, i z taką charakterystyką silnika.
http://www.forum.alfaholicy.org/
No i o to chodzi Pafka, ale tutaj zebrali się przymularze i narzekacze... Klub Kontestujących TBi, w pupe mać....
Ja wiem, ze stoper to amatorski pomiar ale jesli za kazdym razem wychodzi osiem sekund lub minimalnie mniej, to frajda jest. Jesli Twoj GPS to potwierdza i dusiłeś z brerki jeszcze więcej, to ja sie tylko moge cieszyć.
Facet,nikt ci tu nie wmawia,że TBi jest do dupy,bo takie nie jest.To całkiem fajny silniczek,daje frajde z jazdy,jest cichutki i nawet pasuje do 159,tyle,że jego charakterystyka jest nieco nieudana i o tym piszemy.Jesteś właścicielem takiej wersji,daje ci ona satysfakcję i ok.Ja jeżdżę dieslem i ktoś moze powiedzieć ,że jeżdże traktorem i juz mam się obruszać ?Cytat:
Napisał KRS
Każdy pisze swoją opinię na temat takiej wersji.Jedni jeździli badź nie ,ale swoje zdanie mogą mieć.Przejedź sie jakakolwiek inna urbobenzyą dla porównania i wtedy sam wyciagniesz wnioski co jest lepsze ,a co gorsze.Natomiast pisanie,ze TBi jest szybkie,sportowe zupełnie mija sie z prawdą,bo nie jest.Na tle innych 159 to i owszem,zaś przy konkurencji turbobenzynowej jest słabo.Nie miałem zbyt dużo doczynienia z turbobenzynami,ale zdązyłem przejechać się i octawią 2.0 Tfsi DSG i A5 Tfsi , volvo 40 2.0 T,nawet pocziwym 1.8 T w octawii I.Każdy z nich ,według mnie,ma lepsza charaktersykę mocy i momentu.
Masz piekne auto,z dobrym silnikiem,ciesz sie nim jak dziecko,bo i takie twoje prawo,ale nie gloryfikuj tego silnika.
Kolega KRS jak widac jest strasznie zapatrzony w swojego opla tfu! alfe i merytorycznej rozmowy z nim przeprowadzic sie nie da. Przyspieszenia mierzy stoperem, jak ktos powie ze jednak TBI to nie najmocniejszy silnik pod sloncem, obraza sie. TBI to R4 z tego samochodu sportowego nigdy nie bedzie, powiedzmy sobie raz na zawsze. Jest to alternatywa dla silnika 2.0JTDm. Tyle w temacie.
co to za brednie? gdzie ja piszę, ze to cudowny i najlepszy silnik? GDZIE NAPISALEM ZE JEST NAJLEPSZY I NIE MA LEPSZYCH?
Kłania sie czytanie ze zrozumieniem, ale skąd ludzie mają umieć czytać ze zrozumieniem, jak 60 procent naszego cudownego narodu w ogóle niczego nie czyta?
Piszę w tym watku to, co piszę, bo wkurza mnie grono marud i narzekaczy, jaka to fatalna charakterystyka, jaki to brak dynamiki, jakie to cięzkoe auto i ten silnik się tam nie sprawdza, bo słaby, bo nie brzmi, bo ma turbo dziure, bo to, bo tamto bo sramto.
Nikt (tym bardziej ja!) nie twierdzi, ze to najlepszy silnik swiata a 159 to najlepsze, mega sportowe, najbardziej dynamiczne auto swiata. Co to za nonsensy? Paru z was kompletnie nie potrafi czytać, rozumieć argumentów, jesli ktos ma inne zdanie, niż grono narzekaczy i krytyków, to OCZYWISCIE od razu MUSI NA PEWNO uważać, ze TBI to silnik niemal rakietowy i niedościgniony.
Naprawdę, ręce opadają. A koledze od "opla tfu! alfe" powiem, ze idealnie wpasuje się w prześmiewczy cytat, że "Metallica skończyła się na Kill Em All". Jak kolega nie rozumie, to ja nic nie poradzę. Wyśmiewanie się ze stopera jaki niby ma sens? Ze co? pomylę się o trzy sekundy? Wy myślicie w ogole?
Ręce już dawno opadły. Powiem jedno. Jak ma to być, a w zasadzie miala być jednostka flagowa dola 159, to ja nie mam pytań. Statycznemu Kowalskiemu wystarczy, ale jest też grono ludzi potrzebującego czegoś znacznie mocniejszego i pojemniejszego. Niestety Audi, czy Bmw alfie w tym uciekło - tam to przynajmniej można przebierać w jednostkach napędowych.
Dlatego użytkownikowi KRS pewnie wystarczy 1750tbi, a ktoś inny może czuć niedosyt.
Można narzekać na TBI, że to i tamto mogłoby być lepsze ale i tak to jest najlepszy silnik jaki można mieć w 159. Nigdy nie miał być to wyczynowy silnik a jedynie mocna jednostka benzynowa w technologii downsizingu o umiarkowanym zużyciu paliwa. Błedem Alfy jest brak mocniejszych jednostek w 159 a nie fakt, że powstał silnik TBI. Jak na 1.8 i tak zachowuje się bardzo przyjemnie i nie odstaje mocno od 2.0 TFSI. Ciekawe co poprawią w nowej wersji silnika, co wprowadzili w Alfie 4C, a w przyszłym roku będzie montowany do Giulietty QV.Cytat:
Napisał majster
Ta jasne. Ręka do góry kto ma 200-konne auto. Potem to samo poprosze dla posiadaczy 1.9 jtd.
Bmw i audi tez nie sprzedaje milionów M i S.
4C na horyzoncie. 200kpln to dalej pól ceny konkurencji z Niemiec. Hajda do salonów zatem....
Ja powiem tak w Alfie jak ktoś chce fajny silnik benzynowy to 3,2JTS
Jak komuś zależy na taniej jeździe to JTD lub wybór inna marka :(
Nigdy nie twierdziłem, iż miałby to być zły silnik. Po prostu ubolewam nad tym, iż w 159 nie było jednostki 2.5 v6, lub choćby jakiegoś ciekawego 2.0T R5. O większych jednostkach już nawet nie wspominam. Szkoda tylko, że inni producenci mogą, a Alfa ja zwykle nie:)Cytat:
Napisał Żuczek
- - - Updated - - -
Nie wiem o co ci kompletnie chodzi. 200koni to w dzisiejszych czasach mają auta kompaktowe i zdziwiłbyś się na drodze jakbyś spotkał takie cichociemne (markę pomijam celowo) auto, które pokazało by Ci, iż te twoje 200km fajne było, ale z 10 lat temu:P Nie bierz tego sobie do serca, po prostu czasami można doznać szoku;)Cytat:
Napisał Marcin_M
Oj,nie to żebym był fanem niemieckiej myśli technicznej,ale 2.0 Tfsi to naprawdę świetne silniki (pomijając pewne wady konstrukcyjne).Daleko TBI do porównywania z nimi.Cytat:
Napisał Żuczek
Tak jak majster pisze,200 koni było dobre kilka lat temu.Dziś to szału nie robi w najnowszych konstrukcjach.Może w kompaktach ( a i to tylko w tych lzejszych) taka moc pozwala na sportowe osiągi,ale napewno nie w limuzynie klasy średniej.
TBi byłby dobry jako "średniak" w palecie silników.Flagowa jednostka powinna mieć dobre ,doładowane V6 z mocą 270-300Km .
Nie chce mi sie... Zostawie te dyskusje na zlot przy piwku :)
Jeli masz takie zdanie to napisz konkretnie w czym jest tak potężna przewaga, bo ja po krótkiej jeździe Golfem GTI VI nie padłem na kolana. Podobna moc, podobny maksymalny moment, ogólnie podobne osiągi jak Giulietty QV tylko wszystko jakby bardziej sterylne, mniej emocjonujące. Być może jakbym więcej jeździł to zauważył bym różnice na plus dla niemca ale w takim przypadku stwierdzenie,że TBI jest daleko do TFSI, jest mocno przesadzone.Cytat:
Napisał rybakmj
przeciez ja nie mowie, ze w 159 nie powinny byc mocniejsze silniki
mowie o tym, ze plucie na TBI jako na silnik dziadowski, w ogole, co za silnik, w byle aucie mamy 200 KM i takie rozne bajania, to zwykle narzekactwo. Ciekawe, ze niemal wszystkie opinie w fachowej prasie na temat silnika TBI sa jednoznacznie dobre i pozytywne. Ale wy wiecie lepiej, to dziadostwo i juz.
159 miala zawsze silniki zbyt slabe, szczytem tego byl 140 konny MPI. tak samo slabsze diesle to maniana.
Ale pod butem jtdm 150 konnego to jedzie, rowniez pod TBI jedzie i to bardzo dobrze. 159 to nie auto wyscigowe ale spokojny sedan, a wam sie wydaje ze to wyscigowa rakieta.
Wy tego modelu po prostu nie lubicie, albo nie wiecie jak do niego podejsc, jeden pisze to to sedan rodzinny, a drugi ze auto za slabe jak na sportowe. No bez przesady z tymi interpretacjami. Ja nie mam tego auta do scigania sie z niemcami i udowadniania, ze jestem wloski macho, to dla mnie szczeniactwo. Mam to auto, bo jest mocne, dynamiczne, rewelacyjnie sie prowadzi i jest piękne, stosunkowo też nieczęsto spotykane, zawsze budzi pytania znajomych i przygodnie poznanych rowniez, wywiązują sie ciekawe dyskusje. Do wlasciciela skody tymczasem pies z kulawą nogą nie podejdzie, chyba zeby sie wysikać na koło.
Tyle w temacie. życie trzeba sobie upiekszać, dlatego nie kupię Octavii nawet jakby miała silnik z rakiety kosmicznej, sorry. Dyskusja bez sensu.
Nikt nie pluje na silnik tbi... Jak widac wczuwasz sie zbytnio przez co masz problemy ze zrozumieniem (a mi zarzuciles ta przypadlosc). Po prostu ludzie pisza tutaj ze TBI to ot taki zwykly siliczek benzynowy bo dokladnie takim jest. Bez fajerwerkow ale jedzie. Mierzenie przyspieszenia stoperem jest niepowazne bo margines bledu to 1s czyli caly pomiar jest bez sensu. Do tego sluza specjalne urzadzenia po prostu. Tak jak powiedzial kolega tradelux jedynym mocnym silnikiem w 159 bylo 3.2 v6 ktory tez nie pozbawiony byl wad. Fajnie opisal to Clarkson w jednej ze swoich ksiazek (uwaga czytam ksiazki!)... Ludzie z fiata zajmuja sie tylko liczeniem rachunkow, przeliczeniami, slupeczkami i narzekaniem ze wszystko jest zbyt drogie. Podpisali jakas durna umowe z GM przez co model 159 w ogromnej czesci produkowany byl na bazie opla vectry no i wisienka na torcie byl smieszny silnik 3.2 GM ktory w porownaniu z BUSSO jest po prostu sredni. Ktos niedawno na forum napisal ze gdyby wpompowali kase w udoskonalenie swojej flagowej jednostki BUSSO sprzedaz 159 pewnie wygladala by inaczej.
Miałem kilka alf w życiu. Czasami trzeba mieć dystans do siebie i samochodu. KRS zbyt mocno się wczuwasz... Tak jak już pisałem wcześniej dla jednego ten silnik będzie dobry i wystarczający, a innemu pozostawi niedosyt...
Trafiłeś chyba na jakiś zmęczony model,chyba że pochodzacy z USA ( tam te silniki mialy 180km).W skrócie: 2.0 TFSI mają po 15-20km gratisu i dobre 30-40Nm.Reakcja na gaz w autach z tymi silnikami jest naprawdę dobra.TU nie chodzi o ilość momentu przy danych obrotach,tylko o reakcję turbospręzarki i samej długości dolotu.Mało tego,zakres obrotów jest o min 1000 obr większy,co jest małą przepaścią.Przełożenia biegów również są bardzo fajnie zestrojone.W TBI jedynka i dwójka sa mega króciutkie,tak jak w dieslach.Na koniec,TFSI jakoś brzmi,być może to wina lepszego układu wydechowego.O potencjale tuningowym juz nie będę się rozpisywał ,bo jest potężny.Lekki program i z wersji 211konnej mamy 270Km,a tyle wystarczyło by na dobre osiągi.Dokładamy intercooler,luźny wydech i mamy 300km.Cytat:
Napisał Żuczek
Jak pisałem,2.0 TFSI w budzie 159 było by ideałem jesli chodzi o PB.Sprzedaż napewno była by zupełnie inna,gdyby podobny silnik zawitał w alfie.
w nic sie nie wczuwam, reaguje na litanie narzekań, jakimś dziwnym trafem prawie 100 procent opinii fachowych z gazet moto twierdzi, ze TBI to bardzo udany silnik i jesli poleca sie 159, to albo z mocnym jtdm albo wlasnie z TBI, niemal zawsze odradzając słabe diesle, silnik MPI oraz JTS.
Co do sprzedazy 159, znow jakas obsesja... zeszło tych aut około ćwierć miliona przez 7 lat, strasznie mało, strasznie. Owszem, mniej jak 156 ale czemu tak było pisalismy sto razy.
159 padło ofiarą polityki Fiata, to prawda, durnowata umowa z GM dała temu modelowi wielki ciężar i dziadowskie silniki, ale na pewno dziadowskim silnikiem nie jest TBI.
159 przez swoja małą praktycznosc (ciasno z tyłu, mały bagaznik, długi nos, spore spalanie) nie był faworytem do sprzedaży nigdy. I tak moim zdaniem ponad 200 tysiecy sztuk to całkiem OK.
Przez dlugi nos kumpel nie kupił tego auta, mieszka w szeregu, gdzie zbyt stromy jest podjazd. Wiem, wiem, mógl sobie podjazd przeprofilować ale przykład moim zdaniem jest dobry.
A co do pomiaru stoperem, daj spokoj chłopie ze swoją jedną sekundą. Fabryka podaje, ze 7,7. Nam wychodziło,wielokrotnie około 8, czasem mniej. I tyle, nie robilem tego zeby coś udowadniać, napinac sie, sprawdzac fabryke, ale dla wlasnej przyjemnosci z ciekawosci. A do samego stopera jeszcze: do pewnego momentu biegi olimpijskie mierzono stoperami. I jakos sie o sekunde nie mylono. Rekord na setkę, ten co wytrzymał tak długo, od lat 60 tych, mierzony był ręcznym stoperem. Kompletnie mi zwisa, czy bedzie to 7.4, czy 8,1, sprawdzilem sobie, ze jest to faktycznie około 8 sekund i tylko o to mi chodziło. Czy teraz rozumiesz, czy nadal bedzie temat stopera wałkowany bez sensu?
Na bazie owych niemal 100% pozytywnych opinii swego czasu pobiegłem do salonu po 159tbi. Po jeździe próbnej się rozczarowałem. Większość znajomych wyśmiała mnie gdy mówiłem dlaczego przekonana, że na siłę szukam powodu żeby się na to auto obrazić. Tyle, że mi naprawdę charakterystyka tego silnika nie przypadła do gustu. To nie jest psioczenie "bo tak" - zwyczajnie tak uważam po jeździe tym autem. Nie twierdzę, ze jest to najgorszy silnik benzynowy świata - po prostu mógłby być lepszy.Cytat:
Napisał KRS
Co do pomiaru stoperem..., Cóż, mimo wszystko polecam GPS, najlepiej coś o dokładności 5 lub 10Hz. Dokładność i powtarzalność pomiaru jest o wiele większa a powszechnie dostępny darmowy soft na smartfony pozwala nie tylko zmierzyć przyśpieszenie ale też elastyczność czy skuteczność hamulców. Daje tez możliwość zapisu wielu danych i porównania ich miedzy sobą. Dzięki temu wiem, że np mój makaron w idealnych warunkach (najniższy możliwy bieg, pełne doładowanie) przyspiesza 80-120 w czasie jedynie minimalnie krótszym niż ponad 400 konne Camaro :) A i sam pomiar jest o wiele prostszy. Z mojej strony komentarz o stoperze potraktuj raczej jako radę płynącą z dobrych chęci :)
za rade dziękuję, wiem, ze mozna uzywać GPS, chcialem jednaks sprawdzić to stoperem, takim używanym do pomiarów terenowych rozmaitych zjawisk, nie bedę wnikał w szczegóły. Wyszło mi co wyszło i tyle mi starczy, poniżej 8 sekund robi do setki i to mnie zadowala.
A co silnika, Tobie sie nie podoba, a mnie sie podoba, podoba sie rownież oceniającym go w rozmaitych pismach. Nie natrafiłem nigdzie na złą ocenę tego silnika, więc jednak coś w tym dobrego być musi:)
Mam jedno, jedyne zastrzeżenie do tego silnika: jest za cichy, nie "brzmi". Mówie to po paru latach ujezdżania boksera. Wiadomo, inna bajka.
Witam! Co do silnika powiem tak zawsze możemy powiedzieć że może być lepiej lepszy mocniejszy ale według mnie jest dobry może nie najlepszy ale dobry . Zrobiłem nim 70 tyś i jestem zadowolony ale wiadomo nie ma tego dźwięku co 3.2 ale za to mniej pali chociaż jakbym był właścicielem stacji benzynowej wybrałbym 3.2 ale tylko ze względu na dźwięk bo zrywność jest ok i reakcja bardzo fajna no ale wiadomo vw zawsze ma wszystko lepsze i niech tak zostanie ci co chcą mają TFSI a inni TBi. Jak dla mnie jest naprawdę ok ale zawsze ktoś może mieć inne zdanie . pozdrawiam wszystkich i tych TBI i TFSI
Jeździłem Golfem sprowadanym z Niemiec i nie twierdzę, że był słaby. Faktycznie kręcił się wyżej niż TBI (ale 1000 obrotów to lekka przesada) i miał dłuższe przełożenia. Dawało to lekką przewagę na mieście ale na trasie wydawał się mniej elastyczny niż QV. W Giulietcie bardziej czuć było moment obrotowy. GTI ma faktycznie głośniejszy wydech ale to topowy Golf, QV to raczej samochód klasy GT niż ostry hotchatch, więc nic dziwnego że chcieli ją maksymalnie wyciszyć żeby wygodnie leciało się w długiej trasie.Cytat:
Napisał rybakmj
Dalej twierdzę, że TBI to chyba jeden z niewielu siników podobnej mocy na rynku, który może konkurować z TFSI. Nie twierdzę ze jest lepszy ale na pewno porównywalny. Gdyby tak nie było GTI VI nie miało by gorszych czasów na torze niż QV (w teście AUTO Motor i Sport).
Mała uwaga: topowy Golf to "R" ;)Cytat:
Napisał Żuczek
"... I guess it's just the way I'm wired."
www.delta-HF.com
Może nie koniecznie w odpowiednim temacie ale lepszego nie znalazłem. Nigdzie nie mogę znaleźć jakie jest realne spalanie alfy 159, chodzi mi konkretnie o silniki benzynowe - TBi i 2.2 JTS. Chcę kupić, taką alfę i chciałbym wiedzie czy te 15 km robi różnicę w dynamice i w spalaniu jeśli tak to jaka jest ta różnica. Chciałbym poznać wasze doświadczenia co do spalania, dynamiki tych silników. Wiem, że pewnie TBi lepiej ciągnie, ale nie mogę się zdecydować, który silnik wybrać.
Kolego Baax, napisze Ci ile pali moja Bella 2.2 Jts na 19"Cytat:
Napisał Baax
1) cykl miejski to 11,5l-12,0l
2)trasa 7,5l-8,5l
3) mieszany 9,5l-10,5
to są realne spalania 2.2 JTS
Właśnie tak myślałem na zamianą JTSA na TBI ale po spostrzeżeniach kolegów to sie grubo zastanowie.
TBI jest technologicznie nowszym silnikiem...no i turbina robi swoje. Ja bym wybierał TBI jeśli masz wystarczająco pieniędzy. Wiadomo JTS będzie tańszy w zakupie od TBI
Cytat:
Napisał Baax
Jeżeli chodzi o dynamikę, to te silniki dzieli przepaść.
Spalanie bardzo podobne.
http://vtech.pl/k/chiptuning-tuning-...7kW-200KM.html
To tylko tabelka, czy coś ruszyło z tematem? 250hp i 400nm, już swoje by robiło.
Nie pamietam dokladnie wynikow ale pamietam ze cinek robil juz chyba brere z tbi - trza by na jego stronce pogrzebac czy sa jakies wykresy
Już 235 koni po zastosowaniu softu z QV daje bardzo fajne efekty.Cytat:
Napisał Rewil
"... I guess it's just the way I'm wired."
www.delta-HF.com
z ciekawosci zapytam, dlaczego:Cytat:
Napisał Rewil
prezentuje sie tak marnie, takie krotkie przelozenia?
Prędkość maksymalna: 235 kmh 240 kmh (+5)