Printable View
ja wrzucę wykresik mojego małego silniczka 1.4, fabrycznie dostałem gifta 5km, niestety turbina kończy się już na 160km...;( za to moment i jego przebieg robi robote:)
http://www.alternet.net.pl/allegro/mito.jpg
niestety wysiadł mi system s&s po programie, nadal szukam rozwiązania...
No to właśnie było coś w ten deseń. Auto zachowywało się dziwnie, bo w chwili, gdy dochodziło do maksymalnego momentu (okolice 2000 obrotów), zaczynało szarpać układem napędowym tak, jakby była uszkodzona dwumasówka albo półoś. Ponieważ auto zdaniem właściciela nie było chipowane - wszyscy doszukiwali się problemów w układzie przeniesienia napędu. Mi spokoju nie dawało to, że jak na stockowe 150KM auto jeździło zdecydowanie za dobrze - co więcej, jeździło odczuwalnie lepiej (z wyjątkiem nieszczęsnego szarpania), niż takie auta po sensownym chipie. Zwłaszcza, że na FES-ie podczas testu dynamicznego doładowanie turbiny potrafiło dojść do 1.75 bara. Dlatego auto trafiło na hamownię - żeby zweryfikować moc i moment - bo zawyżony moment max mógł powodować właśnie efekt szarpania (dwumasa nie wytrzymuje momentu). Soft, który siedział w kompie, został wywalony i od nowa (z "czystego" oprogramowania) została wykonana modyfikacja.Cytat:
Napisał rybakmj
---------- Post added at 13:12 ---------- Previous post was at 13:06 ----------
Wiesz - nie pierwsze auto jest w tym miejscu hamowane i w przypadku fabrycznego softu wyniki mniej więcej pokrywają się z danymi producenta (aczkolwiek przy JTD zawsze są małe gifty). Dlaczego nie mogło być 470 Nm? Na zdrowej, nowej turbinie, przy nowym sprzegle i z wywalonymi limiterami w sofcie? W dodatku mając do czynienia z samochodem ze stosunkowo niedużym kilometrażem. Skoro układy przeniesienia napędu znoszą 430 Nm i nic się nie dzieje z przeniesieniem napędu - to ile musiałoby być Nm, żeby dwumasówka chciała pojechać na wycieczkę przez obudowę skrzyni biegów?Cytat:
Napisał cinek_
Bo układ paliwowy w 1,9 150 nie da rady dać tyle paliwa bez przeróbek ( natychmiastowy spadek ciś. reil).Cytat:
Napisał Tomek_KRK
Coś w okolicach 400Nm/1800 obr i to jest najbardziej prawdopodobną przyczyną.Cytat:
Napisał Tomek_KRK
Aha, a dajesz sobie w ogóle poprawkę na to, że 150-konne JTDmy mają najczęściej więcej mocy i momentu, niż deklaruje producent? I ta różnica może dochodzić nawet do 10 KM i 20-30 Nm w zależności od silnika. To dlaczego ma być tak, że silniki, które już na starcie mogą się drastycznie różnić parametrami, nie mogą osiągać różnych przyrostów mocy przy TAKICH SAMYCH programach?Cytat:
Napisał rybakmj
No a ile widziałeś wykresów z JTD-m 16V, przy których powyżej 1800 obrotów moment przestaje rosnąć? Skoro masz 400 Nm przy 1800 obrotów, to w czym problem, żeby przy 2300 obrotów było 470 Nm?Cytat:
Coś w okolicach 400Nm/1800 obr i to jest najbardziej prawdopodobną przyczyną.
Załącznik 56234
Z czystej ciekawosci i z checi poprawienia rzeczy o ktorej wspomnial cinek(dac wyzej max moc) bylem w czwartek u GCS.
Wynik wyzej został niebieski wykres.Mysle ze jest ok(ale znajcac znawców forumowych to zaraz ktos stwierdzi ze jest poszarpany wykres lub cos innego ;))Na pierwszym pomiarze w czwartek wyszlo niewiele mniej niz bylo w styczniu cos ok 420nm i moc taka sama(pewnie to ze wzgledu na warunki atmosferyczne albo cos innego).
Jesli wiec wtedy i teraz byly zblizone wartosci wykresów to mysle ze faktycznie moglo byc te 470-480nm.GCS mial ten program ale nie odwazylismy sie go wgrywac ponownie.
Pozdrawiam Michał
Zeby tu zrobic 470NM trzeba morze paliwa. Ile podciagniesz cisnienie na szynie? 1700 jednostek i zobaczysz jak wyglada natychmiastowe zerwanie paska.. O ilosci potrzebnego powietrza juz nie wspominajac..Cytat:
Napisał Tomek_KRK
Czy po nowym programie spalanie może spaść?
Obecnie jest 178KM i 420Nm, ale generalnie w kiepskim i krótkim zakresie obrotów.
Ktoś tam wspominał, że to prawdopodobnie wgrany jest gotowiec, zbyt podlany paliwem i przez to przy deptaniu kopci.
Mam więc właśnie takie pytanie, czy po nowym strojeniu, kiedy koników jeszcze przybędzie (mam nadzieję) i zmieni się charakterystyka wykresu, to czy jest szansa na obniżenie spalania?
Pozdrawiam.
- Rafał
W mojej spadło o ok 2l/100km ale to nie tylko chip był. Myślę, że o obniżenie spalania o 1l/100km w stosunku do ori softu można spokojnie liczyć.
spadek spalania o 1l byłby dla mnie satysfakcjonujący, tym bardziej, że po zmianie kół z zimowych 16" na letnie 18" spalanie odczuwalnie wzrosło...Cytat:
Napisał lobov
Pozdrawiam.
- Rafał
alces :
ja ci powiem jak u mnie:
było 7,2 w lato na 17" 215 przy ujowym cipie
teraz po cinku ( 199,9 kunia panie ) na 18" 225 7.05 ( ta sama trasa co wcześniej - robota )
czyli - przy odpowiednim cipie to i spalanie można w dół przy mocy +
No właśnie na to liczę, tym bardziej, że mój cip nie jest odpowiedni...Cytat:
Napisał bocian
Pozdrawiam.
- Rafał
Przed Cinkiem:
Koła 15’, DPF+EGR = 6.3 l
Po Cinku:
Koła 18’, eco-off, często klima = 5,7 l (ciekawe ile będzie na 15’ w zimie?)
Spokojna jazda, mimo kół 18’ = 4,9 l (da się mniej, ale to nie jest jazda).
PS (co do spalania 4,9): Jestem również instruktorem techniki jazdy po kursach przygotowawczych jazdy eco… Ktoś powie, że można załatwić turbo. Nie można, bo przy każdym ruszeniu ją przedmuchuje by szybko osiągnąć zadaną prędkość. I obroty nie spadają poniżej 1300obr/min. Trzecia ważna zasada: często jeździć na hamowaniu silnikiem, a nie noga cały czas na gazie… Ale ja jednak wolę to moje 5,7:D
Alces1-kiedy wizyta w SG?
No wszystko wskazuje, że 29 maja :)Cytat:
Napisał Quattro
Mam wgrany jakiś lipny soft niewiadomego pochodzenia (widziałeś pewnie wykres), więc liczę na poprawę osiągów, to, że podzespoły odetchną trochę, no i że spadnie spalanie :)
Wiem, wiem, takie rzeczy to tylko w Erze, ale słyszałem, że i u Cinka też ;)
Pozdrawiam.
- Rafał
Czyli to prawda, że turbinka jak sobie "odetchnie" to autko mniej pali.Cytat:
Napisał Quattro
Cytat:
Napisał alces1
Zobaczysz, będziesz zadowolony :)
Aha - autostradowe spalanie przy gonieniu autka wyładowanego "po dach" do max 130km/h - 6,4l :)
gonienie - do max 130 ? he he he - toż to czysta rekreacjaCytat:
Napisał lobov
u mnie K-ce -- Wroc średnia ok 170+ okolice 7/100
Kolego Tomek,to że na hamownii seria wypluje dajmy na to 160km i 360Nm to nie znaczy,że po programie to samo auto będzie odznaczało sie o wiele lepszymi parametrami niż seria absolutnie bez giftu.Popatrz na wykresy przed i po softcie jakiegokolwiek tunera; serie mogą być rózne,ale już softy zawsze ( w przypadku 1,9 150km) wychodza : słabszy program okolica 180km 390nm, mocny program-ponad 190km i około 410-420Nm i tego nie przeskoczysz,bo kazdy szanujący się tuner zada parametry optymalne map,a nie zabujcze, zaś każdy niewiadomy gotowiec nawet nie zbliży się do tego pułapu.Cytat:
Napisał Tomek_KRK
Tak jak Omen napisał,by mieć 470Nm z 1,9 150 potrzeba morza paliwa,a te nawet po modyfikacji układu paliwowego jest nie osiągalne.Nawet w mega podatnym 2,0 , by miec 470Nm trzeba podniesc reil,a przeciez układ paliwowy 1,9 /2,0 to przepaść.
Co do spalania: alces pojedziesz do Cinka i spadnie ci spokojnie przynajmniej 0,5 litra.A co do gniecenia w pedał,to JTD-ki są bardzo oszczędne.8 litrów na trasie,to już trzeba się mocno postarać. Mi samemu nigdy nie udalo się przekroczyć 10l z jazdą 0-180-0,często ponad 200 i ciągłym redukowaniu przy wyprzedzaniu.
Bocian: Nie wiedziałem jak to lepiej ująć. Przez Szwajcarię to było "gonienie" nawet 120km/h :) Strach się tam bać mandatów. Za to Niemcy to już inna bajka - 170 - 180 lajtowo. Ale to już spalanie nie było 6,4 :)
to fakt - tam nas nie stać na jazdy takie jak w PL :lol:Cytat:
Napisał lobov
To jak już o spalaniu mowa, to:
Przed cinkiem: 16', jazda normalna - 7,8-8 litra na stooooo
po Cinku: 17', jazda ciągleee energiczna (do dziś jak tylko jest okazja to do końca obrotów) a spalanie 7,0-7,4 litra na stoo O_o
Tak więc jak zaczne jeździć jak przed chipem to lajtowo te 7 litrów zostanie, co daje prawie litr na stoo lepiej, przy cenie paliwa jaką tankuje tj 6,22 (shell V-Power) daje mi duże oszczędności :)
Chyba to temat dotyczący wykresów...a Wy tu "pitu pitu" odstawiacie ;-)
a ty się dałeś złapać i pitasz razem z nami :lol:Cytat:
Napisał TuneFORCE
ale ok - EOT
http://www.forum.alfaholicy.org/
Wszystkie ładnie płynnie więc żadnych problemów w silniku nie widzę :)
Wczoraj odwiedziłem cinsoft. Nie wiem od czego zacząć relację. Może od pełnego profesjonalizmu tunera, który bez wątpienia zna się na robocie, a przy tym ma odpowiednie zaplecze sprzętowe.
Najpierw hamowaliśmy to czym przyjechałem, czyli soft nieznanego pochodzenia, który deklarował 179KM i 384Nm przy czym wykres wyglądał jak wielogarbny wielbłąd, a jechało się na tym nie przymierzając jak na babie, a wszystko to okupione było piekielnym (w dosłownym tego słowa znaczeniu) EGT i niesamowitą chmurą dymu (paliliście kiedyś opony???).
Poniżej wykres:
Załącznik 57704
Bez chwili zawahania wgraliśmy serię, której wynik jest rewelacyjny: 166KM i 354Nm :)
Załącznik 57705
W końcu przyszedł czas na prawdziwą zabawę.
Lekką ręką Marcin osiągnął 190KM i 386Nm, a wykres prezentuje się imponująco, przy czym EGT spadło o ponad 140*C:
Załącznik 57706
Wrażenia z jazdy bezcenne :) Zdecydowanie lepiej ciągnie w większym zakresie obrotów, a co bardzo ważne płynnie nabiera prędkości, turbo nie świruje, a wcześniej wydawało się, że wskazówka wyskoczy z zegara:) No i nie kopci:)
Ponadto spalanie -05l/100km, ale to jest jeszcze do weryfikacji, bo być może, że więcej.
Generalnie banan na twarzy i ogień!
Poniżej jeszcze wstawiam wykres tego co miałem vs to co zrobił Marcin.
Załącznik 57707
Gołym okiem widać różnicę.
Reasumując, polecam wszystkim niezdecydowanym.
Pozdrawiam.
- Rafał
noooo
powiem szczerze że czekałem na twoją relację
bo byłeś w podobnej sytuacji do mojej ( gówniany soft zakupiony wraz z autem vs porządna robota )
tylko z tego g.. na i tego prawdziwego chipa to człowiek zdaje sobie sobie sprawę dopiero później
ale żadna złotówka zostawiona u Marcina nie idzie na marne :-)
miałem dokładnie jak TY
ciągnie w szerszym zakresie a nie tylko but i potem nic
spalanie w dół
kopcenie ? nie wiem co to jest teraz ( a było jak z komina w elektrowni u mnie :lol: )
p.s
o jakim IC front nie myśli ??
wiem wiem - na razie cieszysz się tym co jest ale ...
Ładny przebieg momentu wyszedł. Widać robotę fachowca.
Wracał się 2 razy, ale za każdym razem z większym uśmiechem na twarzy :)Cytat:
Napisał bocian
ps. Pozdrowienia dla Alces1 i właściciela Julki :)
No jestem mega zadowolony 190KM robi robotę.
Miałem rację, mówiąc, że takie rzeczy tylko w Erze, ale też i u Cinka :D
Pytałem o to Marcina, ale mówi, że w zupełności wystarcza ten, który jest, poza tym z montażem większego jest sporo rzeźby.Cytat:
Napisał bocian
wiesz jak to jest, dać dziecku cukierka ;)Cytat:
Napisał Neiss
miło było poznać!Cytat:
Napisał Neiss
Pozdrawiam.
- Rafał
Wreszcie to wygląda profesjonalnie i przede wszystkim bardzo zdrowo.Kolejna przestroga przed gotowcami i innymi rozwiązaniami po taniości.
Inny cooler w 159 nie ma sensu bez konkretnych przeróbek.Seryjny rdzeń jest bardzo wydajny,spokojnie wystarczający na duzo duzo grubszą moc.Poza tym sama wymiana,poprowadzenie rur to też ciężki temat w tym aucie,że o problemie umiejscowenia czegoś grubszego przy chłodnicy nie wspomne.
Czekam,aż ktoś zrobi ten silnik na większym turbo,bo potencjał paliwa jest spory.
to macie fajnieCytat:
Napisał alces1
bo fabryczny w GT to mała puszeczka :-)
A co na to koło dwumasowe, sprzęgło i cała reszta?Cytat:
Napisał rybakmj
Pozdrawiam.
- Rafał
Podstawa,to dobrze rozłozony niuton.Dwumas i sprzęgło spokojnie wytrzymają 430NM w przedziale 2500-3500 także 220-230km jest na wyciągniecie ręki ( w mojej klocowatej cromie przeniesienie spokojnie znosi ponad 420Nm,a waga to 1700kg).Zrobic nieco słabszy dół i wszystko zabangla jak nalezy.Problem to umiejscowienie turbo.Cężki temat cokolwiek tam włożyć innego,ale gra warta zachodu.Cytat:
Napisał alces1
Cytat:
Napisał bocian
nie tylko w GT, cooler w 20V by kawy nie wystudzil rowniez :)
witam bylem ostatnio na hamowni na moto show w Koninie i sprawdzilem moja alfine 3,0 v6 226km i troszke sie zdzwilem i nie wiem o co chodzi to co pojawilo sie na wykresie troszke mniez szkowalo:O gosciu przede mna byl 159 2,4jtd i wykazalo mu nie cale 200km a tu takie cos wykres daje nizej.
a na jakiej hamowni odbył się pomiar?
Pozdrawiam.
- Rafał
jesli inercyjna, moze byc tak
zapomnialem dodac tam sa 2 wykresy 1 jest na beznyznie 2 na gazie tutaj jedno ze zdjec alfy na hamowni:
http://www.jazdamiejska.pl/fotorepor...012,26,57.html
MiZałącznik 66799Załącznik 66800 po wizycie u cinka wyszło prawie 212PS i fajny niuton. Seria wg mnie też fajnie wyszła. Auto nie do poznania.
Załącznik 82370Załącznik 82371
Moja 147 całkowicie seryjna, Egr zaślepiony przed hamowaniem serii zwykła blaszką z allgero, w modzie Egr usuniety programowo i usunieta programowo przepływka (uszkodzona).
Subiektywne odczucia po kilku miesiącach jazdy są takie, że samochód zrobił się wystarczająco szybki do codziennej jazdy nawet porównując go do mojej poprzedniej 156 20V 210KM.
147 dość szybko rozpędza sie do 200km/h i przy tej predkości konczy się skrzynia (przydała by się 6-tka z 16V).
Autem porusza sie po Krakowie moja żona i nawet przy jej podejściu do samochodu jako środka służacego do przemieszczania sie z punktu A do B Alfa jak dotąd bezawaryjna czego nie moge powiedzieć o swoim seryjnym 530d ;)
to niby tylko skrzynia cię ogranicza ?Cytat:
Napisał chory
pytam bo nie wiem / nie znam się
ja mam 6 :-)
budzik klęka po cinku :-)
Po prostu obrotomierz zbliża się do czerwonego pola, taka zabawa na piątym biegu trwa naprawde krótko, da sie wyczuc, ze przy 6-tce samochód poleciał by szybciej jezeli chodzi o maksymalną - 147 to lekkie auto.
Inna sprawa, że rozum podpowiada zeby odpuścić, 147 przy takiej predkosci na seryjnym zawieszeniu nie wzbudza jakoś zaufania, poza tym - robi sie naprawde głośno ;)