Brawo! Jedynie słuszny wybór :). Ja też doszedłem do wniosku, że muszę mieć Giulię, a potem choćby potop.
Wysłane z mojego Pixel 4a przy użyciu Tapatalka
Printable View
Brawo! Jedynie słuszny wybór :). Ja też doszedłem do wniosku, że muszę mieć Giulię, a potem choćby potop.
Wysłane z mojego Pixel 4a przy użyciu Tapatalka
Dawaj zdjęcia.
Wysłane z mojego SM-G970F przy użyciu Tapatalka
Fanatycy w tym temacie to jest istne złoto :D
[MENTION=80956]BTX[/MENTION] - GRATULACJE!
Ja chorowałem na Stelvio od 3 lat. Miarka się przebrała, kiedy w jednym z testów porównawczych XC60 do Stelvio ( a miałem wówczas XC60 pierwszej generacji ) autor napisał znamienne zdanie: Cóż, Strelvio nie odbierze klientów Volvo. Poszedłem i kupiłem Stelvio :)
Uwaga _dystans mode_ ;)
I słusznie napisał ten redaktor, pisał że nie odbierze klientÓW a nie klientA ;) jestem dziwnie przekonany że więcej zrobiło odwrotny ruch .
Swoją drogą popatrzcie jak Alfa upadła skoro "sportowa marka" zipie dzięki sprzedaży i nazywaniu Alfą Romeo.... SUW'ów :-/
I jej fani wyczekują wytrwale odkładane wciąż premiery czego ? - lekkiego w duchu AR spiderka ? coupe jakoegoś ? roadstera ? no czegoś lekkiego/małego/zwinnego/mocnego ? nie ... jakiegoś kolejnego pokracznego corssovera !
Może faktycznie czasy na samochody w jej charakterze się skończyły i już niezależnie od reputacji marnej i tak nadszedł koniec z powodu zmiany czasów , za chwilę nieubłaganie zapanują auta autonomiczne, jak tu jechać na sportowych hasłach i dziedzictwie w takim autonomiku ? - będzie miał tryb "sport" - czyli zmieni kolor na czerwony ?
Ciężko nie porównać Alfy do BMW - tam też są SUV-y, jest "jedynka" FWD, jest seria 2 Active Tourer, są elektryki. I jest M3/M4 itp. itd. Alfa oczywiście nigdy nie będzie miała tylu modeli, ale może mieć samochody i sportowe, i zwyczajne. Ja nie widzę problemu w tym, żeby ludzie kupowali Stelvio, "MiTo 2" i "Giuliettę 2" z przednim napędem i silnikami 1.3 litra, jeśli nadal będzie 500-konna Giulia z silnikiem V6.
No się całkiem nie zgodzę.
Czasy na Porshe się nie skończyły, a na AR tak?
Tylko te Porshe postanowiło się dostosować do rynku wypuszczając suvy, ale nadal ma w ofercie 911
Niby taki niszowy producent, a oferuje klientowi więcej modeli niż AR ;)
Zresztą nie wiem jaki inny producent ma tylko 2 modele na rynku… lambo może? [emoji1787][emoji848]
Kłopoty firmy wynikają z nieudolności i niewłaściwej polityki kierownictwa tej firmy, które nie potrafi wykorzystać potencjału konstrukcyjnego, stylistycznego i tradycji tej firmy. Zamiast upodabniać nowe Alfy do konkurentów powinno się zachować charakter tych aut - drapieżny, charakterystyczny wygląd i sportowy charakter. Konstruktorzy Alfy pokazali na co ich stać- potrzebowali 2,5 roku by stworzyć Giulię- świetne auto, niezawodne, technicznie doskonałe, zdobywające nagrody (dla porównania- BMW potrzebowało 5 lat by dać odpowiedź na Giulię,- nowe M3 -niewygodne, o ohydnym przodzie, ale szybsze o ułamki sekund). Klientela się oczywiście zmienia, ale myślę że nie warto się na siłę do niej dopasowywać i robić nijakich aut z tabletami w środku, zostało jeszcze sporo ludzi, którzy chcą prawdziwych Alf (wystarczy zobaczyć jak rozeszła się seria 500 sztuk GTAm) i myślę że w erze globalizacji takich klientów będzie przybywało, będzie więcej chętnych na ładne, sportowe auta dające przyjemność z jazdy, auta, które wyróżniają się w tłumie, do tej pory Alfa właśnie takimi podbijała rynek. Wielkość sprzedaży jest ważna, ale błędem jest dążenie do zwiększenia jej do wielkości światowych gigantów w tej dziedzinie, od tego są inne firmy, które robią auta dla tłumu przeciętnych klientów- tanie, z minimalną marżą, przeciętne lub kiepskie o przeciętnej trwałości. Trzeba też zrobić porządek z siecią dealerów i serwisów- to co jest obecnie odstrasza stałych i nowych klientów, - jakieś durne ankiety z banalnymi pytaniami to za mało.
To powinno miało mieć miejsce _przed_ wejściem Giulii, czasu było mnóstwo tyle lat odkładana premiera (chyba rekord we współczesnej motoryzacji :) ) (BTW co świadczy o tym , że się jednak nie-udało w 2,5 roku , trzeba było premiery kolejne odkładać, i mimo to dalej testować na klientach auta - słynne hamulce niedziałające, zatrzymywanie się znienacka itd )Cytat:
Napisał alfist
O trwałości i niezawodności produktów z tego kraju to można zapomnieć, ale jak koreańczycy potrafili szkopa z dizału M BMW i ludzi za nim idących przejąć, bo wiedzieli że lat ewolucji wiedzy o konstruowaniu zawieszeń itd się nie przeskoczy i nie nadrobi, tak tu mogliby się pokusić (no niestety, przyznając tym : "sami nie umiemy" , ale dla wyższego celu? ) zatrudnić speców z Japonii od wdrażania i kontroli jakości . Żeby choć na pół ichniejszego gwizdka pracowali to dotychczasowi klienci AR podnosiliby szczęki z podłóg salonów i serwisów (odwiedzanych raz jeden jedyny w roku, albo i wcale przy door-to-door ).
Pewnie że trzeba było to zrobić wcześniej. Pod koniec kwietnia 2013 wydano polecenie skonstruowania Giulii, pojawiła się w sprzedaży w 2016 roku, tyle trwało jej konstruowanie. O "słynnych" hamulcach pierwszy raz słyszę, (w mojej działają normalnie), ale może niedostatecznie śledzę różne fora. Bywają drobne kłopoty z oprogramowaniem, auto jest bardzo "skomputeryzowane", zdaje się że sukcesywnie wprowadzane są nowe softy (ja nie doświadczyłem takich poprawek). Nie rozumiem zdania że "o jakości produktów z tego kraju można zapomnieć", dlaczego? Jest wiele produktów z tego kraju dobrych jakościowo (np. obrabiarki numeryczne), Giulia i Stelvio w rankingach niezawodności także nie są najgorsze. KIA ściągnęła inżynierów z BMW, Niemcy się posiłkują włoskimi stylistami...Alfa radzi sobie sama i to nawet wtedy gdy korzysta z zapożyczonych konstrukcji (Holden, Ferrari) - potrafi je ulepszyć.
Jak pierwsze słyszysz, jakie inne fora to tutejsze (no z linkami do opisów tego samego problemu na innych)
https://www.forum.alfaholicy.org/giu...hamowania.html
zresztą i na naszym było więcej, czy przypadek pana Pertyna który po nagraniu odcinka z zachytami nad stelvio zdębniał ze strachu i zdziwienia gdy mu się zatrzymało na skrzyżowaniu.
Ja wiem. Pech. Moje nie . Itp. Ale żeby zaklinać rzeczywistość że problem nie istniał ? to jakby twierdzić że nie istniał problem TSa ;)
Alfa wpakowała masę czasu, kasy i energii w produkcje samochodów, o jakich piszesz, które wyprodukowano w groteskowo małych ilościach. Czy ktoś jeszcze pamięta 8C z 2007 roku? Przecież to było dzikie, niesamowite auto dla wielbicieli motoryzacji. No i co? wyprodukowali 500 sztuk i kolejne 500 chyba w wersji kabrioletowej. No i ile oni na tym zarobili, szczególnie w stosunku do kosztów?Cytat:
Napisał Andrzejsr
Kilka takich modeli bylo. Było i nie ma i nic z tego nie wyniknęło ani dla marki ani dla finansów.
4C produkowano kilka lat ale też za mało tego sprzedawano i czy jest jakiś następca? Gadanina od o 6C. W gadaniu to oni sa jak Pinokio:)
A Giulietta? Auto trzyma cenę, ma bardzo dobre recenzje, całkowicie obaliło opinie o awaryjności, sprzedawało się dobrze, i co z tego?
Tłuczono je 10 lat, za długo jak na obecne wymagania rynku i gdzie jest następca? Inni tłuką tej wielkości autka, te różne i30 i inne golfy srolfy, fokusy srokusy, astry i wymieniać można długo. Czyli to się sprzedaje.
Ale po co alfa ma zarobić?
Lepiej gadać i bić pianę.
Ciekawa sprawa, ale tak jak pisze Żuczek w tym wątku, sprawa raczej nie jest masowa a są to pojedyncze przypadki, ja ze swej strony przejrzałem wpisy na grupie Quadrifoglio Polska, której jestem członkiem i nic tam o tym nie znalazłem. A piszą tam ludzie o przeróżnych usterkach swego sprzętu (zwykle drobnych) w okresie kilku lat.
No i co że pojedyncze ? ile zaburzomnych hamowań potrzeba żeby się roz... gdy to się zdarzy przy dużej V i w zakręcie - wystarczy jedno.
Czy przyszły potencjalny nabywca auta za > 100/150/200 tys, dość egzotycznego, które pojawiło się znikąd, firmy która nie słynie z jakości swych produktów, auta które nie jest ewolucją tego samego modelu z xx wcześniej lat (co w znacznym stopniu niweluje takie wtopy) - nie czyta, nie szuka, nie sprawdza? nie dysponuje wyobraźnią ? Że to się na sprzedaż nie przekłada? sory ale takich przypadków powinno być zero , a nie "pojedyncze" .
Przy czym "pojedyncze" w przypadku niewielkiej sprzedaży to co innego niż "pojedyncze" jakiejś masówki męczonej i testowanej przez przedstawicieli handlowych w potężnych ilościach bez zmiłuj się, z 30to tys przebiegami dla oleju itd.
Że tak zapytam, bo nie kumam, gdzieś wyciągnąłeś jakiś wątek z hamulcami, gdzie tak naprawdę geneza tego nie była do końca poznana, to raz. Dwa, zakładając, że nawet była to wina samochodu to ile takich przypadków było w skali wszystkich samochodów? Ile spaliło się aut marki BMW przez wadliwy EGR? Drugie auto w domu u mnie to Audi A5, to auto jak i 500 tys. innych (tak słownie pięćset tysięcy innych), podlegało akcji przywoławczej 27h2. Auta mogły się spalić. Co najlepsze gdybym nie zrobił dymu w audi, to nie było części na wymianę i nie wiadomo kiedy by były, a jedyne co mi mogli poradzić, to nie parkować w garażu by mi się chata nie zjarała...
Widzę, że kolega troszkę tak pomimo tego, że niby alfista, to nawet nie traktuje aut na równi z innymi, jedynie takie przypadki przytacza w przypadku Alfy, oczywiście inne auta są super. Może się starasz o etat w carosserii albo w Auto Świecie?
Może sobie kolega poczyta o akcji przywoławczej Volvo, gdzie tysiące samochodów wezwano do serwisu na wymianę zapięcia pasów, bo mogły nie zadziałać w razie wypadku. Żeby było śmieszniej, jakoś w maju wysyłali pismo, że części powinny być w październiku, a do tego czasu trzeba uważać (!).
Wysłane z mojego Pixel 4a przy użyciu Tapatalka
Ja pamiętam :PCytat:
Napisał Teddy Bear
To są auta, które budują historię tej marki. Gdyby ich nie było, to zostałaby tylko historia psujących się TS-ów, drobnych usterek i ogólnej awaryjności.
Poza tym zauważ, że zarówno 8C, jak i 4C są to modele, których wartość w tej chwili rośnie i jest wyższa niż w chwili zakupu. To nie lada wyczyn, zbudować dzisiaj takie auto.
I one są potrzebne. Tak jak Disco Volante.
Gdyby nie te perełki, to tej marki już by nie było.
Myślisz, że dlaczego najpierw Włosi wypuścili Giulię Q, a dopiero potem "zwykłe" wersje?
To jest dokładnie to. Jedziesz zwykłym modelem, ale w głowie masz legendę. I to Cię odróżnia od kierowcy Peugeota, Suzuki czy innej Kii.
Brawo! Ładnie napisane.
Wysłane z mojego Pixel 4a przy użyciu Tapatalka
Wielu właścicieli chwali jednak te auta, nawet tutaj , - bardzo mało jest większych wtop, przeważają drobne usterki, a i rankingi awaryjności (nawet te niemieckie) też coś o tym mówią. Nie ma aut bezawaryjnych , jednak ilość awarii w Giulii i Stelvio jest wyjątkowo mała, w porównaniu do innych modeli tej marki. Firma zrozumiała że bez poprawy jakości może nie przetrwać i skutecznie działa w tym kierunku- efekty widać. Modele są owszem nowe, ale projektanci, którzy je zrobili maja ponad 100 lat doświadczeń, to można też zauważyć jadąc tymi autami i porównując tą jazdę do konkurencji. Przeczytałem już wiele opinii np. posiadaczy kilku aut 500+, którzy twierdzą że Alfa z nich wszystkich jest najlepsza. A chwalą w niej nie tyle moc silnika, ile prowadzenie tego auta, które rewelacyjnie jeździ po zakrętach.
[MENTION=81445]Kurynio[/MENTION] , no tak skoro argumentów brak to jedziemy ad personam , kolejny raz tak robisz w ostatnich wpisach w tym wątku . Bardzo alfowe/fanatyczne.
Spokojna głowa o takie pierdoły jak etat się nie martwię . I Audi i BMW mnie guzik obchodzą, do auta trzeba podchodzić bez zamykania oczu. Swoją drogą była akcja na te hamulce w Alfie jak akcje w w/w szkopach?
Wątek jest o przyczynach marnej sprzedaży gamy całych dwóch modeli. No na mnie sory ale mają wpływ tak poważne sprawy i wiem, że nie tylko na mnie. Kupując auto tzw daily mało kto chce grac nim w totka - tym razem uda się albo się nie uda.
Co do kolejnych prezentacji premier odwoływanych itd trudno się oprzeć wrażeniu że decydenci Alfy mają coś innego w głowie niż zatrudnianie kolejnych person do tworzenia wizji ..coś jak nasze mierzeje i centr port lotniczy.
Mnie osobiście wkurza że z takim potencjalem tak łatwo ta firma marnuje kolejne szanse mimo że drogi do sukcesu są przetarte, tylko brać i wdrażać. Tylko że wymagają trochę więcej wysiłku niż wsadziliśmy karbonowy wał i krótka maglownice oraz mamy historię.
- - - Updated - - -
[MENTION=81445]Kurynio[/MENTION] , no tak skoro argumentów brak to jedziemy ad personam , kolejny raz tak robisz w ostatnich wpisach w tym wątku . Bardzo alfowe/fanatyczne.
Spokojna głowa o takie pierdoły jak etat się nie martwię . I Audi i BMW mnie guzik obchodzą, do auta trzeba podchodzić bez zamykania oczu. Swoją drogą była akcja na te hamulce w Alfie jak akcje w w/w szkopach?
Wątek jest o przyczynach marnej sprzedaży gamy całych dwóch modeli. No na mnie sory ale mają wpływ tak poważne sprawy i wiem, że nie tylko na mnie. Kupując auto tzw daily mało kto chce grac nim w totka - tym razem uda się albo się nie uda.
Co do kolejnych prezentacji premier odwoływanych itd trudno się oprzeć wrażeniu że decydenci Alfy mają coś innego w głowie niż zatrudnianie kolejnych person do tworzenia wizji ..coś jak nasze mierzeje i centr port lotniczy.
Mnie osobiście wkurza że z takim potencjalem tak łatwo ta firma marnuje kolejne szanse mimo że drogi do sukcesu są przetarte, tylko brać i wdrażać. Tylko że wymagają trochę więcej wysiłku niż wsadziliśmy karbonowy wał i krótka maglownice oraz mamy historię.
[MENTION=3383]Andrzejsr[/MENTION] ad personam np przepraszam, jeżeli Ty nie jesteś obiektywny w ocenie w jedną stronę, to ja w drugą. Ja absolutnie nie twierdzę, że alfa jest idealna a jeszcze więcej brakowało w zarządzaniu marką w ostatnim czasie i nawet nieostatnim czasie. Jednak po pierwsze jakiś tam krok w dobra stronę robią, choćby 5 letnia gwarnacją. Spłycanie do kwestii, że auta nie mają nic do zaoferowania w porównaniu do innych oprócz historii krótkiej maglownicy i wału z karbonu to uwazasz ze jest wlasciwie odzwiercuedla sytuację? Dodatkowo w sumie z tego co piszesz to właściwie loteria czy autem się rozwalisz czy nie bo jazda z nim to gra w totka... No bez jaj i to jest obiektywne? A poza tym to kolega, który miał cała akcje z hamulcami, to patrz rozmawiałem z nim ostatnio i zamówił Stelvio Q, widocznie dalej chce ryzykować swoim życiem w tym niepewnym aucie, no normalnie jakiś niepoważny jest
Wymienianie pierdol (o ile mozna to tak nazwac) w stylu "no jest slaba sprzedaz bo w 2 autach popsuly sie hamulce" nie jest zadna argumentacja, w innych markach takie rzeczy to norma na duzo wieksza skale - wystarczy spojrzec na Audi czy Mercedesa. To nie dlatego Alfa ma slaba sprzedaz. Wystarczy popytac wsrod znajomych - auta nie kupuja bo podobno jest awaryjne, najwiecej kilometrow to robi na lawecie, czesci sa drogie i w ogole to auto dla bogaczy fanatykow. Najczestszym pytaniem kiedy kupilem Giuliette czy teraz Giulie nie jest to jak sie prowadzi itd. tylko czy sie nie boje bo przeciez Alfa to sie bedzie na pewno psuc. Giulietta, Mito, Giulia, Stelvio sa dobrym krokiem do poprawienia wizerunku marki... Ale sposob w jaki modele sa wdrazane juz niekoniecznie. Przenoszenie, ciagle zmiany nie buduja zaufania wsrod ludzi. Dodatkowo slaba jakosc serwisu i ogolnego customer care. Totalnie nie laczylbym slabej sprzedazy z osiagami i modelami samochodow w sensie stricte technicznym. Obiektywnie samochody oferuja bardzo duzo... Choc z drugiej strony moze niekoniecznie to czego ludzie oczekuja? Obawiam sie, ze sterowanie snopem swiatla w Audi moze miec wieksze wziecie i wzbudzac wieksze podniecenie i emocje wsrod przecietnego Kowalskiego niz genialne prowadzenie Giulii. Temu zrozumialym jest zwrocenie sie w kierunku chocby SUVow, ktorych ludzie po prostu chca. Podobnie jak z tabletem na wkretach na desce rozdzielczej - niejednokrotnie spotykalem sie z opiniami roznych ludzi, ze Audi czy Mercedes to ma taki super komputer przytwierdzony, nowoczesny taki, wyeksponowany, a Giulia to jakis biedny wyswietlacz w desce ukryty. Na slaba sprzedaz wg. mnie glownie skladaja sie 3 czynniki:
- Slaby PR mocno zwiazany z przeszloscia i latka awaryjnosci
- Niska jakosc serwisu i customer care
- Brak zrozumienia dla rynku i "potrzeb" klientow
Zwlaszcza trzeci punkt moze byc drastyczny i brutalny dla fanow marki... bo wymaga to od niej zmiany podejscia i zmian technicznych w samochodach. Budzet musialby zostac przesuniety z pieknych linii, genialnych projektow i swietnego prowadzenia na pierdolki, bajerki i tandete dla mas. Czeopanie sie tego co oferuje Giulia czy Stelvio (czy rowniez Mito, Giulietta), aspektow technicznych jest wg. mnie bezsensu bo swoich klasach i przedzialach cenowych sa swietnymi modelami. Nie wiem jaka jest prawda i dlaczego marka jest w taki sposob zarzadzana, ale wyobraznia podpowiada mi, ze na czele siedzi sobie jakis gosc, ktory za nic w swiecie nie chce dopuscic do upadku legendy, upierajac sie przy tym, ze auto ma wygladc pieknie, ma pieknie sie prowadzic i ktory nie chce by Alfa Romeo byla klepaczka dla mas, ale kazdy samochod mial w sobie jednak "to cos i to zaciecie co kiedys". A to wszystko kosztuje, nie jest dzis popularne i nie przeklada sie na dobra sprzedaz.
Takie moje przemyslenia co do slabej sprzedazy, pewnie przyczyn jest wiecej, pewnie sa zupelnie inne, ale tak ja to widze.
Waskie spojrzenie w stylu "auto sie slabo sprzedaje bo 2 mialy duze awarie" jest dla mnie troche niezrozumiale i traktuje temat pobieznie.
Ad personam, to nie znaczy że zwracasz się w _sprawach_ o których piszę, ale kierujesz się do _mnie_ bezpośrednio, insynuując jakieś konszachty z tą domyślam się wrogą i przekupioną (domyślam bo nie czytuję) prasą, czy wręcz sugerując że muszę się imać jakichś podłych zagrań żeby jakąś marną pracę dostać.
Koledze wyżej śmiącemu zauważyć że na wybory kupującego nowe auto może mieć wpływ to czy będzie później zaiwaniać 4 godz do serwisu czy samemu kombinować z ramką czy jakimiś sprawami wynikającymi z ewidentnego olewania klienta Alfy przez jej pracowników autoryzowanych, sugerujesz że ma dwie lewe ręce bo sam to powinien zrobić i w ogóle milczeć bo nie wiem ? nie wypada ?
Ani on ani ja, nie piszemy do innych mających inne zdanie w takiej formie - "a bo Ty..." .
Nty raz przypomnę, że to wątek o przyczynach marnej sprzedaży Alfy . A nie o usterkowości (o czym jest inny oddzielny) .
Otóż sadzę że te sprawy o jakich piszę miały/mają wpływ na wybory klientów, zresztą wiem o tym, nie muszę sądzić.
A co do wyboru użytkownika opisującego tu sprawę hamulców i tego kolejnego wyboru to nie wiedziałem.
5cio letnia gwarancja, oczywiście, ciut późno ale w czymś się Alfa uczy od dalekiego wschodu, choć obawiam się że to chyba już wszystko na co ją stać z tej nauki.
Nie myślałem, o konszachtach i współpracy z jakimkolwiek koncernem, bardziej miałem na myśli obiektywizm, który oni reprezentują.Cytat:
Napisał Andrzejsr
- - - Updated - - -
Tutaj się zagalopowałem i przeprosiłem, a napisałem tak, bo pomijając, że kwestia słaba ze strony serwisu, to przy takich rzeczach, twierdzenie, że to awaryjna marka, której nie można mieć samochodu jako jedynego w domu, jest równie racjonalne, jak deklasowanie i skreślanie marki za dwa nie do końca zdiagnozowane przypadki z hamulcami, a inne marki, które wzywają 500 tys aut do serwisu bo się mogą spalić już jest ok. LogiczneCytat:
Napisał Kurynio
P.S. Nie wiem dlaczego cytowany Twój tekst, widnieje jako mój...
Serwis i samochód to jedno (stare powiedzenie - "samochód jest tak dobry jak jego serwis" jest nawet bardziej obecnie przy komplikacji samochodów aktualne) i jak najbardziej z uwagi na serwis można skreślić danych samochód / markę z listy wyboru.
Oczywiście, ale o jakości serwisu dowiadujesz się zazwyczaj już PO zakupie samochodu :). Możesz więc nie kupić kolejnej Alfy, ale nie powinno mieć to wpływu na wybór pierwszej.
Nie w momencie gdy opinie o awaryjności samochodu są powszechne nawet wśród osób nie interesujących się motoryzacją.Cytat:
Napisał radosuaf
Na moje to powinni ostro cisnąć w reklamach o 5 latach gwarancji, a nie raikonnenem czy Kubica bo z tego nic nie wynika.
Wręcz u niektórych utrwala stereotyp sportowych, wysilonych silników. A wiadomo jak wysilone to panieeeee…. Kiedyś w Mercedesie z 2.0 diesla było 70km i wiecznie żyły te silniki.
Nieprawda. Już etap zakupowy , bu... bałagan z konfiguratorami, mówi jasno jak będzie po zakupie.Cytat:
Napisał radosuaf
Poza tym są badania niezależne jakości ASO co jakiś czas różnych marek i też wiadomo.
Po trzecie są fora itp , no i gdzieś ktoś w otoczeniu raczej auto danej marki ma / miał (a jego wiarygodność łatwo ocenić znając człowieka) i można podpytać, dowiedzieć się czy zobaczyć że zamiast Q co jakiś czas, nie, nie raz na rok , przyjeżdża zastępczym hyundaiem (u nas ASO Alfy i Hyundai'a to jedno) , raczej nie dla urozmaicenia.
No i jest własne doświadczenie bo jednego auta na całe życie się już nie kupuje.
Wchodzi nowy model, rewolucja, w końcu RWD, szumne zapowiedzi że wszystko teraz będzie inaczej, nadzieja się pojawia ale... czytasz i nie możesz się dopatrzeć wzmianki o pozamykaniu dotychczasowych ASO i nowym standardzie nowych czy autoryzacjach na nowo choćby. To chyba jednnoznacznie znaczy i nie trzeba czekać na _po_ .
[QUOTE=Andrzejsr;2301868czytasz i nie możesz się dopatrzeć wzmianki o pozamykaniu dotychczasowych ASO i nowym standardzie nowych czy autoryzacjach na nowo choćby. To chyba jednnoznacznie znaczy i nie trzeba czekać na _po_ .[/QUOTE]
W Poznaniu 10 lat temu były 4 ASO, w tej chwili są 2, z czego jedno nowe. Dodam, że to nowe jest od multi-dilera, który oprócz Alfy ma jeszcze Mazdę i Mercedesa i - wyobraź sobie - niespecjalnie wybitne oceny zbiera. Ba, sam tam byłem raz i już raczej do nich nie wrócę - nie żeby było jakoś specjalnie dramatycznie, ale drożej niż w poczciwym Pol-Carze, wcale nie lepiej, a na miejscu nie było nawet piór wycieraczek. Nie sądzę, żeby serwisy Mazdy i Mercedesa były inaczej zarządzane niż Alfa.
Mam wrażenie, że na siłę próbujesz Alfę zmieszać z błotem, co jest dość dziwne, zważywszy, że znajdujemy się na Alfaholikach. Nie będę pisał, że wszystko w Alfie jest idealnie, bo nie jest, ale też nie przesadzajmy w drugą stronę. W tej chwili główny problem to wąska oferta (co może rodzić podejrzenia o przyszłość marki) i (chociażby dla mnie) polityka części zamiennych. Giulią mógłbym ze 20 lat jeździć, ale pewnie za 10 lat jak się klamka urwie, to będzie trzeba buszować po szrotach. To jest wybitnie irytujące.
No dokładnie, Alfa ma swoje bolączki (a raczej bardziej sama firma i jej zarządzający) ale same auta nie są takie najgorsze by je mieszać z błotem, przecież to właśnie my wiemy najlepiej- jeździmy nimi na co dzień i możemy je porównać do aut innych marek. Takiej możliwości nie mają np. VAG-owcy, krytykujący Alfy, a znający je tylko z opowiadań. W większości przypadków frajda z jazdy i uroda naszych aut są na tyle duże, że dalej eksploatujemy te pojazdy akceptując problemy z tym związane.
Szczerze, również odnoszę takie wrażenieCytat:
Napisał radosuaf
A to co za znów jakiś przypadek za przeproszeniem z d..py wyciągnąłeś? Jakiś jeden znalazłeś przypadek, czy tak po prostu teoretyzyjesz?Cytat:
Napisał Andrzejsr
Ok, spostrzeżenia wyjaśniające zjawisko z tytułu wątku to mieszanie z błotem, rozumiem.Cytat:
Napisał radosuaf
- - - Updated - - -
:)Cytat:
Napisał Kurynio
a ile przypadków przy tak marnej sprzedaży mam znać, co mam pesel właściciela podać czy co ? nie sądzę. Trochę nie wiem co w tym dziwnego widzisz w zasadzie. Normalnie, zostawia w serwisie bo cos szwankuje , dostaje zastępczego hyundaia co w tym teoretycznego mnie wiem. Przecież aso nie ma takiej samej Giulii Q na zastępcze.
Jeśli uważasz, że swoich "spostrzeżeń" nie podkolorowujesz odpowiednią dawką emfazy i sarkazmu, to nie wiem, jak Ci to lepiej wytłumaczyć.Cytat:
Napisał Andrzejsr
Jestem ciekawy, jak byś opisywał markę, gdyby to z Alfy płonąca kobieta wyskoczyła i spadła z wiaduktu, odnosząc śmierć na miejscu:
https://www.se.pl/warszawa/warszawa-...pei2-3TyT.html
A przypadki płonących BMW z zaworem EGR to nie są pojedyncze sztuki tylko mnóstwo przypadków, wystarczy poszukać.
A gdyby w jadącej po A2 Alfie spłonęła żywcem kobieta (tym razem Mercedes)?
https://www.motocaina.pl/artykul/mer...ete-43006.html
Robisz nie wiadomo jaką aferę, że komuś się zapaliła kontrolka hamulców, a inni producenci mają na koncie sporo większe grzeszki.
No w tym nie widzę zasadniczo nic takiego, bo jak kolega chciał ostatnio kupić BMW 340, to najbliższe na demo było jakieś 300 km od niego, ale to też normalne. To, że w sumie koleś był w serwisie na naprawę, nie wiem może pierdołe może nie, ale widzę jedno. Nadałeś temu tak negatywny wydźwięk, że można wysnuć, że kryje się za tym naprawdę gruby temat, co najmniej jak tajemnicza wada hamulców i dziw, że właściciel jeszcze żyje.Cytat:
Napisał Andrzejsr
Otóż jak dla mnie na siłę i nie wiem po co próbujesz dowieźć, że alfy są mega do dupy. Jeszcze, żebyś był przy tym obiektywny, ok. Tu robisz tragedię z dwóch przypadków, a jak piszę, że 500 tys. aut mogło się spalić, to tylko jeden przykład, bo nie wiem ile BMW się zjarało, to mówisz, że w sumie to lepiej bo zrobili na to akcję, a w Alfie nie. Mówisz o tym, że Petrynowi się zatrzymał samochód? Pracowałem do niedawna w jednej marce koncernu VW. Obecnie jak się spotykam się z kolegami z poprzedniej pracy, to są częste przypadki, że auta hamują i to przy dużych prędkościach i dają pełną parą, radia przestają działać, kamery przechodzą w tryb szpiegowski i włączają się przy dużych prędkościach, a akcje serwisowe nie mają na celu jednej rzeczy, tylko po kilkanaście kryteriów. Jakby takie rzeczy się działy w Alfie, to co byś napisał?
jako że BMW i Mercedesy mnie nie intersują to nie mam pojęcia co bym zrobił gdyby mnie interesowały. Pewnie nie kupił po prostu ?Cytat:
Napisał Kurynio
Z tego co piszesz o VW to niezły szajs, nie wiedziałem, tak samo mnie jak i powyższe "interesują" na szczęście . Jednak dlaczego rak potężnie się sprzdedają ? przeszłośc ? renoma ichnia jakaś ? zapracowanie wcześniejsze latami na opinię wśród ich potencjalnych nabywców? może to jednak ważne sprawy ?
Natomiast "afera" to wspomnienie jednym zdaniem o spr wyczytanej tu na forum? o linka i poszerzenie poprosił alfist, proszę sprawdzić ile słów o tym pierwotnie napisałem, ot wzmiankę .
To samo co o Q parkującej naprzemiennie z Hyunday'iem . Dla mnie to normalne w przypadku Alfy, że odwiedza serwis częściej niż raz na rok, więc wcale nie dziwi, ale może nowych potencjalnych kupujących już tak i zapyta potencjalny kupiec tego kolegi o co biega, i podejmie na podstawie odpowiedzi decyzję ?
Opisuję jakimi mechanizmami kierują się kupujący tzw bez klapek na oczach i albo nie szukający wrażeń z prowadzania albo znajdujący je gdzie indziej .
[MENTION=3383]Andrzejsr[/MENTION]
Wybacz, starałem się naprawdę, ale nie jestem w stanie zrozumieć Twojego toku myślenia, oraz tego o co Ci chodzi.
No to do czego w takim razie odnieść awaryjność lub nie danej marki, jak nie do innych marek? Czy w ogóle porównywanie nie ma sensu? No nie wiem, zgubiłem się.Cytat:
Napisał Andrzejsr
Ale przecież to oczywiste i nikt tutaj nie twierdzi chyba, że to nieważne sprawy, które nie mają wpływu na sprzedaż i renomę markiCytat:
Napisał Andrzejsr
No właśnie, Ty zakładasz coś co wcale nie musi mieć miejsca, chyba że zrobisz wymianę oleju czyli przebieg przekraczający resurs pomiędzy wymianą, szybciej niż w ciągu 12 miesięcy. Wyobraź sobie, że mam Stelvio 3 lata i byłem bonusowo w serwisie w tym czasie raz i to z powodu aku, który był nienaładowany jak auto stało blisko 6 miesięcy na placu. Z jakimi alfami masz takie doświadczenia? Ile mają lat? Jakie mają przebiegi? Mówimy o w miarę nowych autach, zatem po co to gadanie?Cytat:
Napisał Andrzejsr
A to w przypadku innych marek nie występują usterki i auta nie zostają w serwisach?
A zapomniałem, że inne marki pomimo, że się psują, to Cię nie interesują, więc masz rację. Alfa jest do dupy, psuje się i ogólnie to nie wiem kto ją kupuje i pasowałoby ją zaorać.
To by było rozdmuchane na pół internetu.Cytat:
Napisał Kurynio
Niestety z powodu mniejszej popularności, Alfa może pozwolić sobie na mniej niż inne marki
Oj tak. Kilka dni temu znajomy demonstrował mi w Passacie jak NIE działają systemy utrzymania pasu ruchu i autonomicznej jazdy oraz dlaczego ich nie używa.Cytat:
Napisał Kurynio
Tzn działają… zazwyczaj, a raz na jakiś czas odpalają hamowanie awaryjne, bo coś sobie ubzdurały, albo nie wykrywają dobrze chwytu na kierownicy.
Nie idzie tak jechać na dłuższą metę.
Ale też jakoś o tym cicho.
A może na forum VW jest też taki wątek jak ten? ;)
I żeby nie było. Sam na dniach zmieniłem AR na KIA więc alfaholikiem zostałem tylko z przyzwyczajenia, ale nigdy nie powiem, że ma to coś wspólnego z jakością dostępnych dwóch modeli.
Giulia i Stelvio są bardzo mało awaryjnymi autami, awarie , które w nich występują są raczej drobnego kalibru- wystarczy poczytać tutaj wątek Giulia/Stelvio. Podobnie (a może lepiej ) jest z odmianą Quadrifoglio- właściciele nierzadko kilku podobnych aut 500+ piszą często że Alfa jest z nich najlepsza- najlepiej jeździ i jest najmniej awaryjna. Piszą że jest też odporna na upalanie- jest taki super gość, który tak pałuje Giulię Q że zmienia opony co 5000 km (zmienił już 8 kompletów) i nadziwić się nie może że ona to wytrzymuje (jest na gwarancji), bo "BMW już by dawno padło" (posiada tez BMW). Mnie tylko wku..wia brak obiektywizmu różnych pseudodziennikarzy motoryzacyjnych, testerów-pajaców, którzy mają klapki na oczach jeśli chodzi np. o płonące BMW (wcale nie taki rzadkie przypadki, nawet trafiło na policyjne nieoznakowane), poważne awarie w Mercedesach , Porsche, jak również nie dostrzegają rankingów awaryjności aut. Tacy ciągle mówią że z Alfa to trzeba uważać bo to awaryjna marka, że ryzyko wydawać takie duże kwoty na takie awaryjne i tracące na wartości auto (to tez już nieaktualne). I taki pajac na koniec powie jeszcze superśmieszny dowcip (w niemieckim stylu) : "wiecie dlaczego kierowcy Alf się nie witają?".....
Coś ograniczone masz do szkopa i makarona spojrzenie widzę.Cytat:
Napisał Kurynio
Do lepszych - czyli np Japoni i Korei i pewnie na dniach / już Chin . Trzeba porównywać do lepszych to chyba oczywiste. Wiadomo chyba jakie marki niemal znikąd odniosły sukces dzięki potężnej pracy nad niezawodnością i technologiami bez zaniedbywania rynku masowego jeździdeł popularnych .
Alfist, 5 tys km torowego upalania w tak ciężkim klocu pochłonęłoby więcej niż 8 kpl opon. Pucharówką nieco ponad 1000kg i 150 konną na 3 tysiące chyba z 5-6 kpl zużyłem, kolejne 2 ze 4. Westfielfem lekkim - 600kg, 200 koni, bez aero 2 -2,5 kpl na 1tys z haczykiem toru, 1,5 na 500 z haczykiem w drugim sezonie. Choć to wszystko slicki a one cieńsze są. Więc jakoś lajtowo chyba jest upalana albo te 5 tysięcy to razem z dojazdami , trudno się odnieść jakie opony do jakiego stopnia zużycia używane itd. Ale może, fajnie , bardzo dobrze , niech jeździ i inne dołączają !
Akurat na torach cośtam bywam, amatorskich, z tej perspektywy także patrzę na to co jest trwałe co nie, co jest łomotane po wzmocnieniu, co nie, co ludzie widzą że jeździ powszechnie - czyli sprawdza się . I z Alf to widziałem w ostatnim roku raz GT (zamykała prawie stawkę ale chyba dojechała) , chyba raz czy dwa Giuliettę, i raz Giulie Q . A jeden trackday to jakieś 70-100 aut. Pewnie więcej jeździ ich na szybkich torach Silesia czy Poznań (Giulii) , Silesię 2x tylko zrobiłem więc mogłem nie spotkać przy tak znikomej sprzedazy . Ale jeszcze by brakowało żeby nie jeździły .
Co do "BMW by się zepsuło " :) nie jest łatwo mi na nie patrzeć, zwłaszcza że skubane potrafią być szybkie, ale nie, nie zaobserwowałem ani jednego zepsutego współczesnego na torze a jeździ ich jak much, więc mogłem oczywiście jakieś przegapić. Alfisti nie chcą jakoś tych much przeganiać niestety. Przejedź się na jakiś otwarty TD kilka razy choć w roku i zobacz co jeździ , i jak zamiast gdybać co by się zepsuło a co nie. Przy okazji wzmocnisz opinię o trwałości Giulii popularyzując markę. Sam tego starą 156cup nie zrobię .