Wykresy pracy i parametry przepływomierzy

W tym temacie wrzucamy tylko i wyłącznie wykresy pracy przepływomierzy.
Przy każdym wykresie proszę o dopisać następujące informacje:

- Model Alfy, pojemność silnika, rocznik, moc
- producent przepływomierza
- jaki numer przepływomierza (jak ktoś wie to również numer wkładki)

Na wykresie powinny znajdować się następujące informacje:
- Obroty [obr/min]
- Air flow [kg/h]
- Air flow voltage [V]
- Temperatura [*C]

Dodatkowo konieczne jest wrzucenie wykresu sondy lambda na wolnych obrotach w celu wykluczenia niesprawności sondy.

- Lambda row Voltage [V]
- obroty [obr/min]

Silnik nagrzany czy letni może być? Robimy pomiar na biegu jałowym (do jakiej ilości obrotów silnika?)? Rozumiem, że tu też można wrzucać wykres z JTD?

Jak najbardziej, JTD i TS. Wszystkich typów silników marki Alfa Romeo.

- Temperatura [*C] ( silnik nagrzany, lekko ogrzany, temperatura odpowiednia do pracy wszystkich podzespołów które by mogły fałszować odczyt na zimnym czy temperatura robocza silnika)
- do jakiej ilości obrotów silnika? ( test dynamiczny, czyli odcinka :), albo test z normalnej pracy silnika podczas jazdy)

Wykres po prostu z przejazdu paru kilometrów. Dobrze by było aby w przypadku diesli zawierał inne dane jak doładowanie, EGR.

Jak dla mnie najlepszy wykres obrazujący czy przepływka w ogóle żyje to na wolnych obrotach do odcinki.
Przepływomierz który juz umarł nie wskaże pełnego zakresu pracy,.

witam, proszę o analizę logów AR GT 1.9jtd 16v 150kM rocznik 2004. Jeszcze nie mam logu z wszystkimi parametrami ale może już na tej podstawie coś mi podpowiecie. Wydaje mi sie ze auto na 2 i 3 biegu nie ciągnie tak jak powinno. zastanawia mnie masa powietrza żądana od razy na poziomie 1200, no i dlaczego zmierzona masa powietrza zatrzymuje się na poziomie 1060. przepływomierz bosch 0280 218 120
http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=145209&stc=1

Witam , Padł przepływomierz boscha po 5 latach . Został założony najtańszy zamiennik jaki mogłem dostać na szybko - AUTOLOG lm1002 . Auto to Alfa 156 2.4 cf3 150 z delikatnym programem . Z tego co kiedyś patrzyłem to rail 1350max i doładowanie 1.2bara . Dodam tylko że Bosch mi padł po wjechaniu w dołek a na nowej przepływce auto jeździ tak samo a nawet lepiej . I co możecie mi o tym powiedzieć bo chyb jednak za mało pokazuje ?

Panowie co myslicie o tym przeplywomierzu? niby napiecie w miare ale ten przepływ jakos nieproporcjonalny do napiecia
AR 156 2.0 ts
http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=171758&stc=1
http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=171759&stc=1
http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=171760&stc=1
http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=171761&stc=1

Wg mnie wykres ok. przepływ skacze i napięcie też się rusza.

a czy czasem maksymalny przeplyw powietrza nie powinen byc troche wiekszy? gdzies czytałem ze to dla tego przepływomierza (bosh) to powinno byc jaies 48o kg/h a i u mnie maks 390, i jeszcze pytanie czy swiece ewentualie przewody maja sie jakos do mniejszej mocy szcególnie od dołu obrotów?

teoretycznie tak, ale maksymalna wartosc jak a pokazuje FES to 408kg/h
W praktyce, wszystkie przepływomierze które zbadałem miały 390kg/h

witam czy ktoś może ocenić te wykresy 1.9 jtd 8v 115 km 2003 nie ciągnie na dole i troche podkapca

Po pierwsze w komputerach jest opcja PrntScrn.
Po drugie wrzuć plik CSV z programu, albo pełne wykresy z obrotami, temperaturą i wykonaj odpowiednio test przepływki.

On to robi w AlfaOBD, a tam chyba nie ma jak w MES zapisu w CSV

- - - Updated - - -

Nie mniej te zdjęcia do analizy się nie nadają.

Nie tylko o przepływce ;) ale logi przepływki też są, a więc...

Zaraz dostane wścieku AR GT 1.9JTD 16V 150KM. Ma muła w zakresie 1500-2000obr/min i czarna zasłona z tyłu. Myślę sobie prosta sprawa. Podmianka na sprawny EGR i przesłona z dziurkami... to samo, podmianka przepływki... to samo. Wyjąłem i wymyłem cały układ dolotowy, wymieniłem zalany olejem filtr... to samo. Może ktoś coś podpowie, w/g mojej dedukcji teraz z logów, wynika niedoładowanie do 2000obr/min co skutkuje nadganianie paliwem, czarne chmury i muł na początku. Jeszce jedno, EGR i stary i "nowy" na wolnych obr otwiera się i zamyka 1% - 53% co skutkuje podczas otwarcia falowaniem obrotów i "kuleniem" silnika :mad: Podczas przyśpieszania EGR cały czas zamknięty 1%.

Załącznik 192272

Witam,
problem z moim samochodem polegał na:

Cytat:

---

Napisał - Wolf! -

Witam,
Od jakiegoś miesiąca mam problem z bellą. Objaw to dławienie przy lekkim dodaniu gazu podczas ruszania, podobnie jest na wyższych biegach jadąc z niską prędkością obrotową jak i przy zredukowaniu na niższe biegi podczas gdy chcę znów lekko przyśpieszyć. Jadąc na wyższych obrotach autko "śmiga" normalnie. Czujnik ciśnienia doładowania w kolektorze ssącym jak i overboost sprawdzone, przepływomierz po sczytaniu parametrów przez MES również pokazuje porównywalne wartości zmierzone z zadanymi. O dziwo po odpięciu przepływki samochód jedzie normalnie, poprawnie.
Samochód to Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 115 2002r

---

Problemu nadal nie rozwiązałem, niestety nie mam od kogo pożyczyć przepływki na podmiankę, więc przed zakupem nowej wolałbym się upewnić co do tego czy ta, która jest obecnie w samochodzie działa poprawnie.
Wczoraj robiłem logi przepływomierza podczas jazdy (po powrocie z pracy wrzucę plik CSV). Wydawało mi się, że są dobre, ale samochód przydławiało. Później odpiąłem na testy przepływkę, samochód miał mniejszą moc ale przydławianie ustało, ECU masę powietrza przyjął na 700mg. Dzisiaj jadąc rano do pracy (przepływka podłączona), po około 500metrach samochód zaczął się dusić, szarpać, stracił moc, a przy dodawaniu gazu gasł, aż w końcu nie dało się go uruchomić (ponownie odpiąłem przepływkę) ale nic to nie dało. Alfa odpaliła dopiero po 4 godzinach postoju na tyle, że jakoś odwiozłem ją do domu.

Poniżej zamieszczam filmik jak zmieniają się masy powietrza na biegu jałowym i zimnawym silniku (nie jechałem nigdzie bo bałem się że znowu zdechnie, niestety nie widać obrotów). Później dodam logi z wczorajszej jazdy.
https://www.youtube.com/watch?v=AbFb...ature=youtu.be

Z góry dzięki za pomoc :)

EDIT: CSV

https://megawrzuta.pl/download/12dfb...5b43087b9.html

zerknie ktoś :)
szukać nieszczelności czy po prostu umiera...??
jak najszybciej zlokalizować nieszczelność ?? zdjąć rure z kolektora zatkać i słuchac ??:)

Załącznik 218902Załącznik 218903

napisałbys jakie parametry wrzuciles i w której kolumnie co jest...

Ja musiałem odpiąć żeby Alfa jeździła. Dziwne.

W ten sposób wprowadziłeś ja w tryb awaryjny i korzystała ze sztywnej mapy.

Witam, alfa 2.4jtd 10v jak to porządny diesel kopci sobie trochę przy przyśpieszaniu na czarno. Niestety multiecuscan nie chciał mi sie połączyć więc wrzucam screeny z AlfaOBD, co Panowie o tym sądzicie? najbardziej zastanawiają mnie wartości z przepływomierza - odbiegają od innych parametrów.
Załącznik 230965Załącznik 230966Załącznik 230967Załącznik 230968Załącznik 230969Załącznik 230970

panowie nie wiem czy mi sie przeplywka nie wysypala ...mam zaslepiony egr i na wolnych obr wiadomo mam zawyzone wskazanie powietrza w porownaniu do oczekiwanego ale jak daje w palnik to oczekiwane jest 1200 powyzej 3tys a mam ok 800-900 i czuje ze muli przeplywka kaput? do tego doszlo lekkie falowanie obrotow po nagrzaniu i czasem jak chce ruszyc spod swiatel to mi gasnie auto

tu mam logi na rozgrzanym silniku bardzo bylbym wdzieczny jak by ktos rzucil okiem

https://drive.google.com/file/d/0B8e...ew?usp=sharing

Fajnie jakbyś zalogował to z doładowaniem i może dawką paliwa, a nie z ciśnieniem paliwa. Faktycznie wartości coś niskie.

Cytat:

---

Napisał @sdero

Fajnie jakbyś zalogował to z doładowaniem i może dawką paliwa, a nie z ciśnieniem paliwa. Faktycznie wartości coś niskie.

---

Witam dzis zrobilem log od startu z normalnym rozpedzeniem sie i potem od 4 biegu ok 1800 obr but w podloge troche pod gorke i przy 4 tys lekko mi przerwał i potem szedl ale powoli sie rozpedzał oto log:

https://drive.google.com/file/d/0B8e...ew?usp=sharing

podpowie ktos :) co moze moze mu dolegac ?

Podaje Log w załączniku...Samochód ma zaślepiony całkowicie EGR. Przepływomierz jeszcze oryginalny BOSCH-a. Silnik taki jak w tytule..Proszę o ocenę. Z góry Dziękuje

Model alfy: 156SW 1.9JTD 115KM rocznik 2005
Przepływomierz: Bosch 0 281 002 309
Sondy nie posiadam, EGR zaślepiony.

[notranslate]Alfa[/notranslate] zaczęła kopcić lekko na czarno. Nie są to chmury dymu tylko bąk przy przyspieszaniu, ale czasami taki, że widzę w lusterku, a potem spokój, nawet na wysokich obrotach. Chyba, że odpuszczę i znowu depnę, to to samo, ale też nie zawsze. Tragedii nie ma, ale trochę wstyd i trzeba coś z tym zrobić, żeby nie przerodziło się w coś gorszego. Tematów tutaj naczytałem się już o tym dość, mechanik będzie szukał dziury w dolocie powietrza, a ja prosiłbym, żeby ktoś obeznany zerknął, czy z przepływomierzem jest wszystko OK, jak tu nic nie znajdziemy to będę sprawdzał wtryski. Wrzucam dwa wykresy, jeden z masą powietrza, drugi z ciśnieniem doładowania. Do tego plik .csv z tymi wszystkimi parametrami, plus kilka innych, jak prędkość pojazdu, oczekiwana masa powietrza itd. Przy mocnym przyspieszaniu oczekiwana masa powietrza jest o jakieś 200-250mg/w wyższa od zmierzonej, ciśnienie doładowania nie przekracza 2300mBar, ale jest zbliżone do oczekiwanego. Bardzo proszę o analizę.

Halo czy ktoś pomorze..Nastąpiła wymiana przepływki na nowo bosch-a. Wykres prawie identyczny. Samochód dobrze się zbiera nie kopci jest identycznie jak na starej przepływce spalanie pozostało bez zmian a pali mi od 4 miesięcy więcej o jakieś 1,5 l na 100 km . Prosze o pomoc

masz cięższą nogę :)

Cytat:

---

Napisał Beltyn

Model alfy: 156SW 1.9JTD 115KM rocznik 2005

zaczęła kopcić lekko na czarno. Nie są to chmury dymu tylko bąk przy przyspieszaniu, ale czasami taki, że widzę w lusterku, a potem spokój, nawet na wysokich obrotach. Chyba, że odpuszczę i znowu depnę, to to samo, ale też nie zawsze. Tragedii nie ma, ale trochę wstyd i trzeba coś z tym zrobić, żeby nie przerodziło się w coś gorszego

---

W logach nie widzę problemu.

Bąk przy depnięciu to normalna sprawa. W momencie gdy ty depniesz na gaz, to ECU gwałtownie zwiększa dawkę paliwa. W tym czasie turbina nie jest w stanie nagle zwiększyć doładowania do tego stopnia aby zapewnić właściwą dawkę powietrza niezbędną do spalenie tego co zostało już wtryśnięte. Powstaje dym i to jest normalne. 156 nie ma DPF-a aby wyłapać ten moment dymienia. Dymienie ci się zwiększyło wraz ze wzrostem temperatury powietrza otoczenia. Im powietrze jest cieplejsze tym jego gęstość mniejsza, a więc i zmniejsza ilość tlenu.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał kamil96127

Halo czy ktoś pomorze..Nastąpiła wymiana przepływki na nowo bosch-a. Wykres prawie identyczny. Samochód dobrze się zbiera nie kopci jest identycznie jak na starej przepływce spalanie pozostało bez zmian a pali mi od 4 miesięcy więcej o jakieś 1,5 l na 100 km . Prosze o pomoc

---

Bo widocznie problem tkwi gdzie indziej. A jest gdzie goi szukać ;) Faktycznie od sprawy za ciężkiej nogi aż po np. wtryski. Rób logi i analizuj.

Cytat:

---

Napisał @sdero

W logach nie widzę problemu.

Bąk przy depnięciu to normalna sprawa. W momencie gdy ty depniesz na gaz, to ECU gwałtownie zwiększa dawkę paliwa. W tym czasie turbina nie jest w stanie nagle zwiększyć doładowania do tego stopnia aby zapewnić właściwą dawkę powietrza niezbędną do spalenie tego co zostało już wtryśnięte. Powstaje dym i to jest normalne. 156 nie ma DPF-a aby wyłapać ten moment dymienia. Dymienie ci się zwiększyło wraz ze wzrostem temperatury powietrza otoczenia. Im powietrze jest cieplejsze tym jego gęstość mniejsza, a więc i zmniejsza ilość tlenu.

---

Alfę mam już trzeci rok i w poprzednich latach nie zauważyłem takiego dymienia, stąd moje podejrzenia, że jednak coś się dzieje. Skoro wykresy przepływki wyglądają OK, to zostaje dolot, a potem zobaczymy. Dzięki wielkie za odpowiedź.

Co do ciężkiej nogi to raczej nie...Jeżdżę w miarę ekonomicznie i mój styl jazdy się nie zmienił od 4 miesięcy wiec nie wiem gdzie może leżeć problem..A możne termostat w zimę auto nie grzeje jak powinno możne to jest przyczyną ??Ale interesuje mnie też zmierzona masa powietrza dlaczego tak odbiega od oczekiwanej? Jakie logi zrobić i czego bo nie jestem w tym temacie za bardzo obeznany...Dziękuję za odpowiedzi ;)

Witam jest ktoś w stanie napisać mi jakie seryjne wartości powinna pokazywać przepływka w logach statycznych jak i dynamicznych auto to alfa gt 2.0jts

Cytat:

---

Napisał Hgvuhbnk

Witam jest ktoś w stanie napisać mi jakie seryjne wartości powinna pokazywać przepływka w logach statycznych jak i dynamicznych auto to alfa gt 2.0jts

---

Można policzyć, jak wszystko. Kwestia formuły.
- ECU wyznacza volumetric efficiency i je uwzględnia.
- Policzona oczekiwana masa powietrza dla Volumetric Efficiency == 100%, dla silnika 4-cyl, o pojemności 1970. W jednostkach scfm, aby uzyskać kg/h trzeba pomnożyć wartości przez 2,04, ale to dla 21 st. C temp. powietrza i 750 mmHg ciśnienia atmosferycznego. Mnożnik będzie zmienny. Ponieważ silnik ma bezpośredni wtrysk i zmienne fazy rozrządu i VIS, Volumetric Efficiency chyba będzie wyższe niż 100%. Trzeba to policzyć jakie. Na razie nie potrafię, bo nie wiem jak oszacować BSFC. Przyjęłam wartość tabelaryczną dla 4-cylindriwego silnika wolnossącego z AFR i closed loop, jako 0,51. Ale wartość tą można pewnie wyliczyć. Nie potrafię też zrobić skryptu uwzględniającego i VE, i przelicznik dla scfm z uwzględnieniem IAT oraz ciśnienia atmosferycznego.

Cytat:

---

100%_VE_Airflow = 120.21 * EngineRPM / 3465

---

- Dla dwóch BSFC: 0,51 i 0,48 odpowiednie VE. Moc przeliczana z kW na HP, z krzywych podanych w elearn. Problem jest taki, że BSFC nie jest stałe, a zmienne dla obrotów. Znam trend krzywej BSFC w funkcji obrotów, ale wartości dla różnych konstrukcji mogą być inne. Można wyznaczyć BSFC dla obrotów, przeliczając fuel flow rate na kg/hr. Niemniej jednak będzie to wartość wyliczona, która nie musi być zgodna z oczekiwaną. Można wyliczyć niezależnie Volumetric Efficiency z MAF oraz oszacowanego BSFC i porównać. Czy byłyby takie same?

Cytat:

---

VEreq = 9411 * HP * BSFC / 120.21 * EngineRPM;

---

- Masy powietrza z uwzględnieniem IAT można policzyć w scfm. Jak uwzględnić ciśnienie atmosferyczne – nie wiem. Z tego można wyliczyć aktualne Volumetric Efficiency (VE).

Cytat:

---

T1 = 459.67 + 32;
IATF = IAT * 1.8;
T2 = 459.67 + IATF + 32;
T3 = T1 / T2;
d = T3 * 0.0808; // gęstość powietrza
MAF1 = MAF * 0.1323;
AVF = MAF1 / d; // actual Airflow

TAF = 120.21 * EngineRPM / 3456; // Teoretical Airflow dla 100% VE

Actual VE = AVF / TAF * 100;

---

Tylko czy sens jest liczyć, skoro sterownik pokazuje moment obrotowy z uwzględnieniem MAF, inject time i spark advance?

hej niedawno wymieniałem przepływomierz i nie jestem pewny czy nowy firma "pierburg" pracuje prawidlowo mógłby ktoś rzucić okiem na wykresy https://megawrzuta.pl/download/13505...c3cc284d3.html
https://megawrzuta.pl/download/932f1...14166add3.html

Wygląda, że działa prawidłowo. O ile to pomiary na zmodyfikowanym oprogramowaniu lub przeładowującej turbinie ;)

znaczy się coś jest nie tak ? przeładowującej ... żadnych błędów nie mam, tylko że na biegu jałowym pokazuje mi 500 zasysanego powietrza na 300 zadane, i zawór overbost jest otwarty w 75% nie wiem czy tak ma byc czy coś jest nie tak, coś w sofvie musiało być modyfikowane bo na hamowni jak byłem to wypluła 168km i 370nm a powinna mieć mniej, czy to coś z tym przeładowaniem może być ? ale wtedy bym miał jakiś błąd czy co ?

Normalnie ta przepływka ma niższe odczyty. O to chodzi. Pokaż jak wygląda doładowanie i wszystko będzie jasne ;)

podałem tam dwa linki w jednym jest przeplywka w drugim doladowanie ^ no i zauważyłem że dużo kopci na biało teraz ... ;/ a nic nie kopcił