Zagłośny blowoff i syczenie turbiny.

Witam. Wybaczcie ze zakładam nowy temat ale nurtuje mnie jedna sprawa w moim samochodzie. Lepiej przedstawi to filmik który znalazłem w internecie pokazuje on ten dźwięk który od pewnego czasu nasila się. Gdy kupiłem moja alficzke działo się tak ale przy mocnym przy gazowaniu teraz po przejechaniu 30.000 tys km już każdorazowe dodanie gazu powoduje dziwne dźwięki. tu link.

http://www.youtube.com/watch?v=cAc5-d9ZAqI

Wygląda to tak jak by drzemało pod maska z 1000 KM. Jak na filmach z przerobiona Suprą hehe :P Psyyy tu tu tuuu. A tak na serio to martwię sie strasznie. Uwielbiam go uwielbiam nim jeździć podziwiać jego wyglad. Niewiele jest już takich samochodów co maja dusze. (musiałem to napisac :P) Wymieniłem wężyki od overboost bo były trochę sparciałe wymieniłem przepływomierz oraz mój znajomy z serwisu Fiata wymienił ostatnio wtyczkę od czujnika temperatury i wywalił boxa którego zamontował poprzedni właściciel. Box był uruchamiany z pilota. Używałem go bardzo rzadko ale podobno zalała go woda i sie usmażył. Wąż miedzy turbo a intercolerem jest mokry i sam intercooler tez. Podejrzewam ze albo rura albo możne intercooler jest dziurawy i przez to turbo musi nadganiać ociekające powietrze i dmucha za bardzo po puszczeniu gazu działa bloow off dlatego jest to tuu tu tu. Albo możne overboost sie zacina. Czy wasze alfy 1.9 JTD 16v tez tak brzmią? Moze jestem przewrażliwiony. i jeszcze jedna rzeczy. Po wymianie przewodów od podciśnienia samochód ewidetnie lepiej ciagnał od dołu a dzwiek syczenia turbo ustał jednak po paru dniach znów wszystko wróciło i teraz jeszcze mocniej syczy i prycha bloow off. Pomozecie?

Tak nie może być. Wygląda jak uciekające ciśnienie. Musisz sprawdzić cały układ dolotowy na szczelność w tym kolektor (pęknięty, odkręcony podobnie brzmi).

Miałem podobnie, a tak naprawdę ciągle mam ale już tylko syczenie, a nie takie szuranie, prawdopodobnie u mnie przyczyną jest nieszczelny intercooler bo wszystkie rury oprócz dolnej którą wielokrotnie sprawdzałem są zmienione na nowe.

To jest efekt "surge", albo cofania powietrza. Jedni zwalają winę na przycinającą się zmienną geo turbiny, inni na nieszczelności w układzie dolotowym.

Do wczoraj miałem ten sam efekt, słyszalny na podobnym poziomie jak u Ciebie. Do wczoraj, bo cały wczorajszy dzień spędziłem pod autkiem wymieniając obydwie główne rury na stalowe od kolegi z forum. Wtedy też zauważyłem pękniętą rurę na samej końcówce - tę doprowadzającą powietrze do turbiny, w kształcie literki U prowadzącą od puszki filtra, później rozgałęziającą się m.in do turbo. Po jej ogarnięciu izolacją (dużą ilością izolacji), złożeniu wszystkiego do kupy, efekt cofania powietrza prawie całkowicie ustąpił.

Także z mojej strony polecam DOKŁADNE przejrzenie WSZYSTKICH przewodów dolotu.

Cytat:

---

Napisał Qrvich

To jest efekt "surge", albo cofania powietrza. Jedni zwalają winę na przycinającą się zmienną geo turbiny, inni na nieszczelności w układzie dolotowym.

Do wczoraj miałem ten sam efekt, słyszalny na podobnym poziomie jak u Ciebie. Do wczoraj, bo cały wczorajszy dzień spędziłem pod autkiem wymieniając obydwie główne rury na stalowe od kolegi z forum. Wtedy też zauważyłem pękniętą rurę na samej końcówce - tę doprowadzającą powietrze do turbiny, w kształcie literki U prowadzącą od puszki filtra, później rozgałęziającą się m.in do turbo. Po jej ogarnięciu izolacją (dużą ilością izolacji), złożeniu wszystkiego do kupy, efekt cofania powietrza prawie całkowicie ustąpił.

Także z mojej strony polecam DOKŁADNE przejrzenie WSZYSTKICH przewodów dolotu.

---

Dziękuje wszystkim za tak szybką odpowiedz. Sztanga rusza się dynamicznie o odpowiednio wiec raczej kierownice są czyste. Niepokojący jest olej na wężu turbo-intercooler i na intercoolerze. Olej tez troszke szybciej ubywa niz kiedyś Chociaz dziś rano patrzac na wskazanie infocenter oleju przybyło od wczoraj co tez jest ciekawe....

Tak jak wspominałem możne moje odczucie jest mylne ale po wymianie wężyków od podciśnienia na jakiś czas (parę dni) było cicho jak makiem zasiał az moj kumpel z pracy to zauważył ze juz tak nie syczy jak podjeżdżam do roboty.

hmm.

Jak wyczyścić czujnik overboost ten na pasie przednim? Słyszałem ze - wymontować go i przelac WD40 czy to dobry sposob?
Jak mogę sprawdzić szczelność intercoolera? Zalac go wodą i patrzeć gdzie cieknie?

Musze dokładnie obejrzeć te wszystkie rury i intercooler. Teraz tak mi się przypomniało ze gdy wymieniałem te rurki od podciśnienia ruszałem również rurę turbo-intercoller by dokręcić mocniej opaski może dlatego na jakiś czas było ok a jak załączyłem czipa to dmuchnęło mocniej i znów jakaś nieszczelność sie tam pojawiła to może byc to :) ok czeka mnie wiec cały dzień pod alfikiem. Dziękuje bardzo wam za odpowiedzi i czekam na odpowiedzi z tego postu :) jakieś porady jeszcze proszę - mile widziane.

WD40 w overboost to raczej średni pomysł, to sie nie nadaje na elementy gumowe, na plastik raczej to też nie jest najlepsze rozwiązanie. Może jakiś zwykły smar w sprayu ?
Co do IC, wykręć i zalej benzyną ekstrakcyjną, przy okazji wypłuczesz syf :)

U mnie po wymianie na stalowe zaczęło coś syczeć, ale do tej pory tego nie ogarnąłem, podczas jazdy zbiera się tak samo, a może nawet minimalnie lepiej (pewnie placebo) no ale coś tam syczy do 2k, potem jak turbo dmuchnie to jest cisza, skoków mocy, szarpania, ani nic podobnego nie ma.

Co do czyszczenia overboosta to masz tu http://www.forum.alfaholicy.org/zrob...on_manual.html


Ale sam jestem ciekaw jak najsprawniej sprawdzic caly dolot powietrza:)

Cytat:

---

Napisał xrobcio

Co do czyszczenia overboosta to masz tu Elektrozawór VGT (overboost) - operation manual

---

Niestety mam zawór nierozbeieralny wiec niestety niebardzo mogę tak dokładnie go wyczyscic Chociaż autor tego manuala twierdzi ze rozpracował taki cały plastikowy zawór jednak nic wiecej na ten temat tam nie ma napisane :( Przelalem go zmywaczem do hamulców i psiknąłem smarem penetrującym. Moze to starczy.

Cytat:

---

Napisał xrobcio

Ale sam jestem ciekaw jak najsprawniej sprawdzic caly dolot powietrza:)

---

No właśnie. Na jutro się umówiłem z mechanikiem na wynajecie podnosnika i bede walczył. Napewno na podnosniku bedzie łatwiej ale czy łatwo to się okaze. Napewno bede musiał sciagac zderzak co chyba nie jest jednak takie proste.... Postaram się wyjąć wszystkie rury i jakoś je sprawdzić może cos znajdę (mam nadzieje) Może jakies sugestie co do demontażu i montażu tych rur mają panowie? Czy ttrzeba sciągać ten nieszczęsny zderzak?

Cytat:

---

Napisał Qard

Może jakies sugestie co do demontażu i montażu tych rur mają panowie? Czy ttrzeba sciągać ten nieszczęsny zderzak?

---

Najwygodniej zdjąć.
Koła do góry zdejmujesz nadkola, odkręcasz zderzak, płyte pod silnikiem jak masz.
Później zdejmujesz dolot do IC taki plastikowy - będzie na 4 śrubach M8
IC jest zawieszony na gumach i chyba przykręcony 2 śrubami,
Rury są pozakładane albo na opaski zaciskowe na śrubę, albo na "pstryk" :D
Przygotuj się na trochę oleju wyplutego z tego wszystkiego.

- - - Updated - - -

Odnosnie dzwięku - sam szukam rozwiązania - dziwęk u mnie identyczny, kolega diodak w swoim CS ma to samo.
Najprawdopodobniej u mnie będzie to kwestia nieszczelnego IC

U mnie tez jest ten dzwiek, ale sporo cichszy. A rura laczaca Turbo z IC i IC jest szczelne.

A jak u Ciebie sie skocznylo mattom? Jaka diagnoza?

Diagnozy brak, syczenie jakby ustało z autem się nic nie dzieje

Hehe u mnie to samo, ale chodzi jak ta lala więc widzę, że nie ma powodów do obaw;p
Kiedyś było bardzo głośne i okazało się, że pęknięty górny wąż coolera. |wymieniłem i jest po staremu, może taki urok?

Ja przedstawię swoją opinię na temat syczenia. Mam wymienioną dolną rurę na kwasówkę. Niby wszystko pięknie zamontowane ale syczenie po odpuszczeniu gazu zdecydowanie słyszalne, mocy nie brakowało ale jednak gwizdało. Co się okazało - że jednak typowy łącznik od FMIC 54mm jest za duży na turbinę i zwykła opaska BGS jest za słaba i przepuszcza. To kupiłem łącznik 51/54, skręciłem ciasną opaską zwykłą i zero gwizdania po odpuszczeniu gazu.

Także jak słyszalny szum i gwizd powietrza to zdecydowanie nieszczelny układ.

Wybaczcie ze tak dawno nie pisałem.

Wymieniłem zawór overboost - nic nie dało. Przejrzałem wszystkie rury gumowe sa całe nie popękane bez dziur. Jedynym moim zmartwieniem jest tak jak pisałem mokry intercooler. Jezeli jest mokry a rura turbo-intercooler sucha to znaczy ze to on jest winny i taka jest u mnie przynajmniej diagnoza. Gdy zdemontowałem intercooler i zajrzałem do środka to łuszczyło się jego uszczelnienie w środku taka gumowa uszczelka. Jednak jezdze tak i juz sie przyzwyczaiłem do tego dzwieku ;P Blędów nie wywala wszystko jest ok. Nie chce ryzykowac zakupu nowego intercoolera nie wiedzac na 100% czy to jego wina. Co o tym sadzicie? Ryzykowac wymiana? Zauwazyłem równiez ze mam problem ze szczelnością samej puszki filtra powietrza. Poprostu śruby juz nie trzymaja dekielka ale to chyba nie moze byc to?

Cytat:

---

Ja przedstawię swoją opinię na temat syczenia.

---

tu chodzi bardziej o ten efekt surge nie przy dodawaniu gazu gdy dmucha turbina ale podczas puszczenia gazu gdy obroty spadaja a turbina nadal tłoczy.

Moj IC podobno jest podobno szczelny, nie ma zadnych wyciekow/plam, a dzwiek nadal wystepuje:) A mamy gdzies jakis zaworek upustowy?

Witam , widze że nie jestem sam z tym problemem , mam identycznie jak kolega Qard jest to dość głośne i tylko jak puszczam noge z gazu , mechanik mi powiedział że tak musi być bo powietrze które powstało musi gdzies uciec ( dla mnie to nie bardzo zrozumiałe ) Ale jak ktoś znajdzie odpowiedż na tą dolegliwość było by miło ją poznać .
pozdrawiam

Ten nadmiar upuszczanego powietrza tez ktos mi to sugerowal:P

Cytat:

---

Napisał xrobcio

A mamy gdzies jakis zaworek upustowy? Ten nadmiar upuszczanego powietrza tez ktos mi to sugerowal:P

---

Zaworek upustowy jest jak w kazdym sillniku z turbo byc musi (jezeli się myle proszę mnie poprawić)

Moj mechanik również twierdzi ze to tak ma byc chociaz w innych turbodieslach nigdy nie słyszałem tak głosnego overboost moze rzeczywiście tak ma byc.

Dziś przy niższej temperaturze zauwazyłem ze chyba zacina mi się kierownica w turbinie może rzeczywiscie tak jak sugerował ktoś na samym poczatku tematu albo nieszczelny dolot lub zacieta tkierownica turbiny? bo przy około 1500 obr jest szarpnięcie i na chwilke zadziała overboost upuści cisnienie a pozniej idzie dalej. Ja sobie to tak tłumaczę ze turbina tłoczy od dolnych obrotów pozniej nagle jest za duzo upuści overboost - szarpniecie przy przyspieszaniu tak jak by czujnik cisnienia doładowania zle mierzył ale przeciez jest cacy bo go czysciłem. również nowy jest przepływomierz. No nic jezdze dalej zobaczymy co sie bedzie działo ;)

Cytat:

---

Napisał Qard

tu chodzi bardziej o ten efekt surge nie przy dodawaniu gazu gdy dmucha turbina ale podczas puszczenia gazu gdy obroty spadaja a turbina nadal tłoczy.

---

O tym właśnie pisałem.


Wysłane z mojego GT-I8190

Cytat:

---

Napisał Qard

Zaworek upustowy jest jak w kazdym sillniku z turbo byc musi (jezeli się myle proszę mnie poprawic

---

W JTD nie ma w układzie dolotu żadnego zaworu upustowego.
Elektrozawór zmiennej geometrii posiada.


Wysłane z mojego GT-I8190

W moim 2.4 nie ma takiego hałasu, słychać tylko taki lekki upust powietrza, ale to jak się silnik zakręci pod czerwone pole na zegarze :) Także na moje to jak mechanik mówi, że tak musi być to po prostu mu się nie chce sprawdzać auta.

Cytat:

---

Napisał jaboleq

W JTD nie ma w układzie dolotu żadnego zaworu upustowego.
Elektrozawór zmiennej geometrii posiada.


Wysłane z mojego GT-I8190

---

czy możesz nam zdradzić który to dokłądnie? idealnie byłoby na jakimś zdjęciu.
kilka tygodni temu czyściłem zmienna i nie widziałem tam zaworu, ale mogłem po prostu nie zwrócić uwagi, a na logikę biorąc załe to zamieszanie zawór ten rozwiązałby kłopot w 100%.

ps. widziałem kilka wypowiedzi w necie że przyczynami mogą być też:
1. niedrożny kolektor ssący - musiałby być mega zawalony
2. niedrożny wydech - też nie sądzę, chyba że sito w tak jest mega zasyfione
3. wycięty programowo i mechanicznie EGR - nie wiem co o tym myśłeć
4. zarżnięta turbina - tez nie chce mi się wierzyć że ledwie zipiący sprzęt mógłby wygenerować takie ciśnienie
5. overboost - który zbyt wolno steruje łopatami - sensownie brzmi
6. ciężko pracująca grucha (też wydaje mi się możliwe
7. liche podciśnienie na overboost - chyba realne
8. dziura w dolocie pomiędzy turbo a kolektorem - wydaje mi się że jeśli taka dziura by była, to właśnie nią spierdzieliłoby ponadnormatywne ciśnienie
9. dziura w dolocie przed turbo - to miałoby sens gdyby nie to że kubatura dolotu przed turbo i całego badziewia które jest spięte z rurami jest dość spora, więc i tak i tak zbyt duże ciśnienie ma się gdzie pomieścić..

może jeśli macie swoje spostrzeżenia dopiszcie je do tej listy. A może trafi się ktoś kto się takimi tematami zajmuje z zawodu i nas wesprze...

Odświeżę temat, mam taki trochę nietypowy problem bo u mnie słychać najmocniej uciekające gdzieś ciśnienie jak silnik jest całkowicie zimny np. po nocnym postoju, dolot sprawdzałem już nie wiem ile razy wydaje się być szczelny, wymieniona górna rura kolektor-IC, wymieniona na nową rura turbo-filtr powietrza, sprawdzona dolna rura IC-turbo (wydaje się być ok ale może wymienię w najbliższym czasie ), auto ma moc, dymienie w normie tylko przy mocniejszym obciążeniu lekkiego bączka puści. Jest to dość głośny dźwięk upuszczanego powietrza po puszczeniu gazu, słychać nawet przy zamkniętych szybach :) po krótkiej przejażdżce zdecydowanie cichnie. Czym to może być spowodowane, że po lekkim nagrzaniu jest to zdecydowanie mniej słyszalne?

IC sprawdzone?

Nie demontowałem IC, ale jak zdejmowałem zderzak to się przyjrzałem jemu z zewnątrz i w miarę dobrze, ale szczerze powiedziawszy to w sumie ostatni element który może puszczać tym bardziej, że objawy najbardziej słyszalne są jak wszystkie elementy są zimne, a IC wykonany jest z aluminium to może temperatura ma jakiś wpływ na to.

Musisz zdemontować i zalać np benzyną i szukać wycieku. Albo ciśnieniowo sprawdzić jak masz gdzie.

Kiedys "tak na szybko bez demontarzu" znajomy sprawdzal mi szczelnosc IC, poprzez odkrecenie rury IC-kolektor i podczas przygazowywania zatykal reka wylot IC sluchajac syczenia.
Ale nie wiem czy to dobry sposob :P

widziałem jak goście sprawdzali cały dolot na raz - wąż od strony turbo zaślepiali puszką w kształcie pringelsów plus na to opaska, :) a od strony kol. ssącego taki sam patent tylko z dorobionym wentylem jak w samochodzie i prostym manometrem. Nabijali powietrze i po kilku minutach robili odczyt. Stało w normie to ok, był spadek to powtarzali dla pewności po czym demontowali poszczególne elementy.

jeszcze może coś być z układem wydechowym , dźwięk 8v bez wydechu (tzn się urwał )
http://youtu.be/gK9ekg-oy4k

Dałeś mi do myślenia tym filmikiem, może autko pracuje ciszej u mnie, ale za to ten dźwięk uciekającego powietrza jest podobny, może mam gdzieś kolektor pęknięty i na ciepło się ściska, ale również o oglądałem i nic nie widać. Będzie trzeba w weekend przypatrzeć się lepiej.

Ja miałem takie syczenie i na zdrowy rozum dolot, okazało się że była dziurawa plecionka wydechu i nieszczelny kolektor

Witam
Czy posiadacie jakies nowe informacje na temat syczenia po odjeciu nogi z gazu?