[2.5 V6] Problem z odpalaniem. Dokładny opis problemu i sytuacji.

Witam.

W końcu nastał ten nieprzyjemny moment, w którym z przeglądania forum na wszelki wypadek - jestem zmuszony prosić o pomoc.
Zanim założyłem temat użyłem wyszukiwarki i znalazłem przeróżne możliwe przyczyny, aczkolwiek żadna do końca nie odpowiadała mojej sytuacji.

1. Przebieg zdarzeń.

W czwartek rano przyszedłem do auta, odpaliłem jak zawsze za pierwszym razem bez problemu (zimny silnik), zrobiłem ~40km i auto zostało na parkingu większą część dnia. Późnym popołudniem wróciłem do auta i nie odpaliło za pierwszym razem (zimny silnik). Rozrusznik zakręcił jak zawsze, ale nic poza tym (żadnych innych objawów). Odpalił za drugim razem, już tak jak zawsze bez problemu. Wróciłem do domu, auto stało i w piątek wieczorem (dzisiaj) musiałem wyjechać i sytuacja jak w czwartek popołudniu - za pierwszym razem rozrusznik kręcił, za drugim odpaliło bez problemu (zimny silnik). Zrobiłem ~5km, temperatura cieczy wskoczyła już prawie na 90stopni i zostawiłem samochód na parkingu.

Teraz następuje zwrot akcji - wracam do samochodu po jakiejś godzinie, jeszcze do końca nie ostygł silnik i próbuję odpalić. Kręcę rozrusznikiem pierwszy raz - nic, drugi raz - nic. Spróbowałem trzeci raz - złapał, ale nie umiał złapać wolnych obrotów (wskazówka znajdowała się w zakresie czerwonego pola na początku obrotomierza) i nie pracował na wszystkich cylindrach (bardzo nierówno, kompletnie nie reagował na pedał gazu).

W tym momencie podłączyłem samochód do laptopa po raz pierwszy (załącznik nr 1). Spodziewałem się jakichś błędów, ale jak widać nie ma zupełnie czegokolwiek. Zbiło mnie to trochę z tropu, nawet mocno bym powiedział. Po jakimś czasie spróbowałem odpalić jeszcze ze dwa razy - bez efektu (rozrusznik kręci żwawo jak zawsze, nic poza tym).

2. Spekulacje i możliwe rozwiązania.

Wyglądało to jakby silnik nie dostawał paliwa i/lub brak zapłonu. Aczkolwiek po tylu próbach rozruchu powinno być czuć paliwo ? Zapachu nie stwierdziła żadna z obecnych osób. Sprawdziłem bezpieczniki związane z układem zapłonowym (3 przy głównej skrzynce w aucie i 1 pod maską) - wszystkie były w porządku. Zacząłem podejrzewać, że to może przekaźnik pompy paliwa ? Można go jakoś sprawdzić poza wymianą ?

Po zaholowaniu auta do domu, spróbowałem kolejne dwa razy odpalić, bo może akurat mu przeszło, ale niestety nic z tego. Stwierdziłem za to pisk dochodzący z okolic przepustnicy (link do filmu niżej). Pomyślałem, że może tym razem jakiś błąd wyskoczy i podpiąłem do komputera po raz kolejny (załącznik nr 2). Znowu nic nie było, sprawdziłem również reakcję na pedał gazu, co widać w załączonym pliku.

Przeglądając forum wyczytałem coś o klapce gaszenia, ale z gaszeniem nie było problemu i przepustnica jednak w jakiś sposób reaguje. Rozważałem też czy przepustnica się nie zawiesiła, ale wtedy byłoby to widać w logu z FES'a. Czy to może mieć jakiś związek z czujnikiem wałka rozrządu ? Ale według tego co na forum wyczytałem wtedy wyskakuje błąd ? I przede wszystkim skąd ten pisk w tamtych okolicach ? Na filmiku w jednym momencie słychać jak przepustnica próbuje zmienić pozycję i słychać takie stuknięcie ?

3. Podsumowanie.

Jak widać, nie bardzo wiem z której strony to ugryźć, brak błędów nie zawsze jest dobry. Jakby coś wyskoczyło to by było wiadomo, z której strony do tego podejść. Czy komputer wyrzuca błędy jak jest problem z przekaźnikiem ? I czy to może być przekaźnik pompy paliwa ? Czy jednak coś z przepustnicą albo zapłonem ? Jakiego typu problemu szukać skoro nie ma żadnego błędu ? Jak coś pominąłem albo niejasno opisałem to proszę pisać, wyjaśnię wątpliwości.



Dzięki za wytrwałość w czytaniu i mam nadzieję, że ktoś będzie w stanie mi pomóc.

http://www.youtube.com/watch?v=V9v4PL1vdVI


Postanowiłem jeszcze dopisać, że prędzej żadnych problemów nie było - auto zawsze na zimnym i ciepłym silniku odpalało tak samo dobrze. Mocy nie straciło, chodziło równo, wszystko w pełni sprawne.

Kolega Belfer miał chyba taki sam problem z odpaleniem swojej V6 i z tego co mówił to wyciągał przepustnice i dokładnie ją wyczyścił ale najlepiej jego pytaj

Ok dzięki, napisałem do niego wiadomość z prośbą o zajrzenie do tego tematu.



Jakiekolwiek pomysły ? Cokolwiek, ktokolwiek ? Przejrzałem dziesiątki tematów na forum i nic mądrego nie wymyśliłem, bo:
- czujnik położenia wału korbowego i wałka rozrządu wyrzuca błędy, których u mnie brak i do tego ten drugi raczej nie pada nagle tylko sukcesywnie sytuacja się pogarsza i stwarza problemy z odpalaniem na ciepłym silniku,
- cokolwiek ruszane przy silniku było ~10 tys. km temu i przez cały czas auto sprawowało się idealnie, aż za idealnie jak widać, więc nie ma to nic wspólnego z ostatnimi naprawami/wymianami.


Jeszcze parę pytań:
- Czy jest możliwe, że padła pompa paliwa tak nagle ? Praktycznie bez zapowiedzi. Jutro sprawdzę jak świece wyglądają i czy podaje paliwo.
- Zakładając, że samochód dostaje paliwo - czy jest możliwe, żeby nagle nie dawał oznak życia przy próbie odpalenia ? Raczej wszystkie cewki jednocześnie nie poszły.
- Ten pisk z filmu, ktoś ma pomysł co to może być ? Spotkałem się kiedyś z nim w innej Alfie, ale wtedy wyrzucało błędy i okazało się, że masa na bloku się odkręciła.

Ja wymieniłem przepustnicę ale wyczyściłem też dokładnie cały wirnik i szczotki silniczka (środkiem do czyszczenia układów elektronicznych a potem sprężonym powietrzem.), delikatnie przestawiłem suwaki, które poruszają się po ścieżkach prądowych na przekładni zębatej. Również wtyczkę od przepustnicy rozebrałem na części pierwsze, wyczyściłem i poskładałem. Profilaktycznie zerknąłem na czujnik położenia wałka i jego też oczyściłem. Który z tych zabiegów pomógł nie jestem pewien ale auto teraz odpala bez problemów.

Twoje objawy są podobne ale nie identyczne bo u mnie jeszcze nie łączyło się z FES'em. Dopiero odpięcie przepustnicy dawało możliwość diagnozy. Po podłączeniu pod profesjonalny sprzęt wyszło, że jest duże spięcie silniczka przepustnicy. Dlatego szukałem przyczyn w nim lub we wtyczce.

Raport z dzisiaj:
- Okazało się, że w okolicach pompy paliwa jest kompletna cisza, na pierwszy ogień poszedł przekaźnik - podmiana z tym od wentylatora i co ? Pompa zaczęła pracować i przepustnica przestała tak głośno piszczeć. Próba odpalenia - nic z tego, kręci ładnie, nic poza tym. No to dalej męczyłem przekaźniki, zamieniłem ten od wtrysków z tym od sprężarki klimy - pompa przestała działać. Potem dałem znowu przekaźnik wentylatora na swoje miejsce i stary przekaźnik od pompy również wrócił na swoje miejsce - pompa zadziałała.. Jestem zdegustowany tym faktem, nie ukrywam. Przekaźniki wyczyszczone i spryskane specjalnym środkiem zabezpieczającym i poszedłem dalej.
- Przepustnica wyjęta i wyczyszczona, aczkolwiek nie była mocno brudna i do tego całkiem sucha - tak powinno być po wielokrotnych próbach odpalenia ? Normalnie reagowała i lekko się uchylała przy naciskaniu gazu.
- Wtyczka z przepustnicy wyjęta i wyczyszczona, spryskana środkiem zabezpieczającym.
- Wykręciłem świece, spodziewałem się raczej lekko zalanej, a tutaj niespodzianka - świeca 100% sucha i bardzo ładnie wypalona, jedna z lepszych jaką ostatnio widziałem.

Teraz planuję sprawdzić ciśnienie pompy przy próbie odpalenia, ale nie wiem czy to da się zrobić FESem ? Czy pompa mimo wyraźnie słyszalnej pracy może być niesprawna ?


I prośba do kogokolwiek z V6 - czy mógłby ktoś pójść do samochodu, przekręcić kluczyk w pozycję do odpalenia, otworzyć maskę i sprawdzić czy z okolic przepustnicy jest słyszalny jakikolwiek dźwięk ?

Tak, na zapłonie słychać prace przepustnicy. To normalne.

Słychać, ja nawet maski nie muszę otwierać, nie wiem jak inni. Co do samego problemu to nie znam przyczyny

trochę z innej beczki....jak łączysz sie z ECU ?? W FES- ie który posiadam mój silnik podświetlony jest na czerwono a to ponoć znaczy że trzeba wykupić licencję. Czy jest wersja FES gdzie można łączyć sie ze wszystkimi ECU ????

Manometr w listwe wtryskowa i sprawdz cisnienie jakie robi. Chociaz jesli ja slychac to powinna podawac, nie slyszalem jeszcze o przypadku zeby pompa tak siadla ze pracowala a auto niechcialo zapalic. Mozesz odpiac przewod z listwy czy wogole podaje paliwo to tak na szybko.

Cytat:

---

Napisał bartekalfa166

trochę z innej beczki....jak łączysz sie z ECU ?? W FES- ie który posiadam mój silnik podświetlony jest na czerwono a to ponoć znaczy że trzeba wykupić licencję. Czy jest wersja FES gdzie można łączyć sie ze wszystkimi ECU ????

---

Poszukaj na forum o wersjach FES i wszystko się da połączyć.

Dzięki wszystkim za odpowiedzi i porady. Problem się rozwiązał. Teraz po kolei -wiedząc już, że przepustnica normalnie wydaje taki dźwięk, dałem jej spokój. Wiedząc również, że jeżeli słychać pompę to powinna być sprawna - ją również zostawiłem w spokoju. Z ciekawości podłączyłem komputer czy pojawiły się jakieś nowe błędy i co ? W końcu coś było ! Nie mam tutaj kodów błędów, ale wszystkie dotyczyły przekaźników pod maską (wtryski, sprężarka klimatyzacji, wentylator) i były w pamięci, ale obecnie nie występowały (przekładałem przekaźniki w różne pozycje i sprawdzałem czy pompa pracuje/coś się zmieniło). No to co ? Wszystkie przekaźniki wyjąłem, styki przeczyściłem, spryskałem niesamowitą ilością środka zabezpieczającego zarówno przekaźniki jak i miejsce ich przeznaczenia. Próba odpalenia - zero problemu, od strzała.

Jak ja to widzę - najpierw nie łączył przekaźnik pompy paliwa i ona się nie włączała, jak już z nim doszedłem do porządku to przekaźnik od listwy wtryskiwaczy nie łączył i nie podawało paliwa do cylindrów. Chociaż muszę przyznać, że bardzo pechowe, żeby jednocześnie przekaźnik pompy i wtryskiwaczy miał problem. Aczkolwiek to jest Alfa, więc nie powinienem być aż tak zdziwiony.

Problemy miałes zapisane w pamięci bo wyjmowałeś przekaźniki ;d
Także gdybyś ich nie wyjmował w celu podmiany pewnie dalej by nie wiadomo co jest nie tak ;D

Czyli mówisz, że przy każdym wyciągnięciu przekaźnika nawet na wyłączonym zapłonie komputer zapisze błąd ?
Wydaje mi się, że błąd pokaże tylko jakby zapłon był włączony i/lub przekaźnik jest niesprawny w ten czy inny sposób.

Nie wiem dokładnie jak jest z przekaźnikami, ale zauważ że wcześniej nie miałeś tych błędów,po próbach podmieniania ich błędy wyskoczyły więc coś z tym jest związane. No chyba że jak je zakładałeś to nie do końca włożyłeś i nie stykały prawidłowo.
Grunt że problem rozwiązany.