2.4 JTD samozapłon

Witam!

Miałem wczoraj dość nieprzyjemną przygodę. Otóż w pewnym momencie zauważyłem że Alfa dymi na biało - trochę mnie to zaniepokoiło ale do domu zostało mi dosłownie 2 km więc stwierdziłem że jakoś się dotoczę. Niestety Alfa postanowiła inaczej. W pewnym momencie jadąc 60 km/h na 5 biegu auto przestało reagować na pedał gazu - nie przyspieszało i nagle kiedy zdjąłem nogę z gazu auto zaczęło przyspieszać zostawiając za sobą dym którego Smoleńsk by się nie powstydził. Wyłączyłem silnik a auto dalej przyspieszało. Udało mi się ją zdusić.Koniec opowieści.

Teraz mam kilka pytań - dlaczego tak się stało? Czy turbina może być powodem zaistnienie takiej sytuacji? Ostatnimi czasy zauważyłem ubytki oleju i auto dymiło na czarno. W tym tygodniu byłem umówiony na sprawdzenie turbiny. Turbina była regenerowana w styczniu i od niedawna zacząłem podejrzewać że niestety była zrobiona kiepsko.

Co jeszcze mogło spowodować taką sytuację i jakie są hipotetyczne koszty naprawy (w pierwszej kolejności chcę dowiedzieć się od was co i za ile zanim jakiś znachor obskubie mnie z kasy).

Może coś takiego Cię sotkało?
http://www.forum.alfaholicy.org/foru...bo_diesel.html

Tak dokładnie o to chodzi. Źle to opisałem - tzn wprowadzono mnie w błąd.

Dokładnie tak jak kolega mowi. Turbo zassało olej i poszedł w dolot, a silnik zaczął go spalać. Turbo do wymiany bądź regeneracji, a silnikowi nic nie powinno się stać skoro udało ci się go zgasić.

Wiecie co właśnie zauważyłem? Na karcie gwarancyjnej mojej Belli jest data 07.01.2013 a była robiona w tym roku... Coś mi się wydaje że będą problemy

To będzie długa ucinka zdań z firmą, która to wykonała, być może będzie wporządku firma i się dogadasz :)

No rozmawiałem z kolegą który to naprawiał turbo w tej samej firmie i niestety ale historia podobna do mojej. W momencie sprzedaży samochodu okazało się że gwarancja była wpisana z datą wcześniejszą o rok.

Może to jest celowe działanie firmy ?
Coś mi tutaj śmierdzi.

na bank celowa. zaloze sie ze gwarancja na rok... dziwny zbieg okolicznosci

Najpierw muszę sprawdzić czy to wina turbo - choć mam podejrzenia graniczące z pewnością że niestety panowie spartolili sprawę. Gwarancja oczywiście na rok. Paragonu nie mam. Byłem za granicą kiedy mój mechanik to wszystko załatwiał i po prostu nie popatrzył. Ja też miałem tę gwarancję kilka razy w rękach ale nigdy nie zwróciłem uwagi na datę. Zobaczymy co z tego wyjdzie. Szukam w internecie ale nie znalazłem podobnej historii dotyczącej tej firmy no ale mimo wszystko i ja i mój znajomy mamy dziwną pomyłkę w kartach gwarancyjnych.

Idź sam do tego majstra od TURBO, jeśli oni powiedzą, że na papierze jest wszystko, a co za tym idzie gwarancji nie masz przez pomyłkę, zadzwoń po tego kumpla co też ma taką samą datę ciekawe co zrobią skoro pomyłka to może się zdarzyć raz na jakis czas, a twój kumpel ma to samo.

Mechanik wie kiedy oddawał twoje turbo do regeneracji. Więc świadek idealny jakby doszło do sprawy.

Do autora.
Która to wersja 2,4 jtd ci się rozbiegała?

Cytat:

---

Napisał @sdero

Mechanik wie kiedy oddawał twoje turbo do regeneracji. Więc świadek idealny jakby doszło do sprawy.

---

co z tego ze masz siwadka. zanim zalozysz sprawe zanim bedzie wyrok to masz auto na kilka miechow uziemione.

+ jeszcze też koszty sprawy w razie, gdyby nie wynikło to z winy mechanika..

to juz nawet o koszty nie chodzi tylko pozniej dostac ta kase. jest tyle sposobow w polsce zeby ominac nawet komornikow ze ludzie smieja Ci sie w twarz. niestety przekonalem sie o tym na wlasnej skorze.

Cytat:

---

Napisał Lucas

Do autora.
Która to wersja 2,4 jtd ci się rozbiegała?

---

Moje auto to 2.4 z 1999 136 km. Wiem że są tam jakieś klapki w dolocie i nic podobnego nie powinno zajść ale jednak stało się. Dość nieprzyjemne uczucie kiedy puszczasz gaz a auto przyspiesza ile fabryka dała :/.

Czekam na razie na demontaż turbo a potem wizyta w firmie regenerującej. Szczerze to nie mam złudzeń że nawet jeżeli sprawa z datą na gwarancji zostanie załatwiona na moją korzyść to samo uznanie gwarancji już nie...

W ogóle dla mnie Alfa jest mega pechowa.... 3 tygodnie temu na stacji benzynowej pewna pani stwierdziła że wyjedzie spod dystrybutora tyłem. No niestety ja znalazłem się na jej drodze (a właściwie to stałem tam zanim ona opracowała plan dywersji). Stałem ustawiony pod pewnym kontem i na maksymalnie skręconych kołach. Oczywiście strzał otrzymałem w przednią , lewą część samochodu. Lekko zagięty błotnik , przerysowany zderzak , stłuczona lampa. Spisaliśmy oświadczenie i każdy pojechał w swoją stronę. Problem polega na tym że po tym uderzeniu Bella zaczęła się prowadzić tak jak prowadzi się drewniana kłoda. Może przesadzam ale czuć różnice w prowadzeniu samochodu. Najpierw rzeczoznawca upierał się że to drążek kierowniczy jest ugięty. Problem polega na tym że ten drążek jest praktycznie cały w gumowej obudowie wiec byłem na tyle bezczelny że podważyłem jego tezę. Koniec końców napisał w kosztorysie "dalsze sprawdzanie zawieszenia" i zapewnił że nie zostawią minę z ręką w nocniku. Nie dawało mi to spokoju i sam pojechałem na stację daignostyczną i tam panowie od razu stwierdzili że to kolumna kierownicza. Szybkie odwołanie , drugie spotkanie z rzeczoznawcą - tym razem na stacji diagnostycznej i udało się. Podnieśli odszkodowanie.... Z 2100 na..... 2900. Dodatkowo uznali szkodę całkowitą.

Pod koniec grudnia zapłaciłem za to auto 7300 zł. Władowałem w niego ok 2500 zł a teraz ubezpieczyciel stwierdził że moje auto przed wypadkiem warte było 3700 zł , wrak warty jest 800 zł więc na rękę dostanę 2900. Oczywiście zapomniałem dodać że pani która spowodowała stłuczkę ubezpieczona jest w TUW. Jak widać nie tylko turbo jest problemem :/

Koledzy i ile mnie pamięć nie myli to w polskim prawie jest ze gwarancja jest na 24m mimo ze sprzedawca daje na rok. Trzeba to dobrze sprawdzić bo może to ratować sytuację

Wysłane z lumi 625 przez Tapatalk

Cytat:

---

Napisał dareme89

co z tego ze masz siwadka. zanim zalozysz sprawe zanim bedzie wyrok to masz auto na kilka miechow uziemione.

---

Oczywiście, można to sfinansować z własnej kieszeni bez perspektywy jakiegokolwiek zwrotu. To sprawa indywidualna.

Odnoście mojej wcześniejszej wypowiedzi to nie chodzi o gwarancję tylko o odpowiedzialność sprzedawcy za zgodność towaru z umową i to jest okres 24mies. Za to odpowiada sprzedawca. Chodzi o ustawę z dn. 20 lipca 2002 o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu Cywilnego, art. 8 ust. 1 i art. 13

Wysłane z lumi 625 przez Tapatalk

Cytat:

---

Napisał adrian87

Koledzy i ile mnie pamięć nie myli to w polskim prawie jest ze gwarancja jest na 24m mimo ze sprzedawca daje na rok. Trzeba to dobrze sprawdzić bo może to ratować sytuację

Wysłane z lumi 625 przez Tapatalk

---

Już tak to nie działa. Przepisy się zmieniły tak w kwestii gwarancji, jak i rękojmi.
Obecnie gwarancja jest sprawą umowną. Jeśli gwarant nie ustanowi własnego zapisu, to domyślnie jest 2 lata dla osoby cywilnej, a 1 rok dla firm.
Realnie gwarant może napisać, że gwarancja jest na 1 dzień lub jest jej całkowity brak. Tutaj gdyby nie świadek, który słyszał zapewnienie o rocznej gwarancji, to nie można firmie nic zrobić. Zapis był i zleceniodawca usługi się z tym zapisem godził ("widziały gały co brały"). Więc tutaj nie do końca powołujemy się na gwarancje ale na umyślne wprowadzenie w błąd.

art 286 § 1. Kto, w celu osiągnięcia korzyści majątkowej, doprowadza inną osobę do niekorzystnego rozporządzenia własnym lub cudzym mieniem za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo wyzyskania błędu lub niezdolności do należytego pojmowania przedsiębranego działania, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
§ 3. W wypadku mniejszej wagi, sprawca podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

I w takim przypadku trzeba by wystąpić o postępowanie adhezyjne, w którym należy dochodzić całkowitej wartości strat (przedmiot naprawy i pozostałe zniszczenia możliwe do udokumentowania).

Tak sie to szybko zmienia że ciężko za tym nadążyć. Pewnie nie obejdzie się bez rozprawy. Ja bym wcześniej udał sie do Rzecznika Praw Konsumenta i jego zapytał o zdanie bo oni z natury rozstrzygają sprawy na korzyść konsumenta chyba że ewidentnie prawo na to nie pozwala

Wysłane z lumi 625 przez Tapatalk

Cytat:

---

Napisał adrian87

Odnoście mojej wcześniejszej wypowiedzi to nie chodzi o gwarancję tylko o odpowiedzialność sprzedawcy za zgodność towaru z umową i to jest okres 24mies. Za to odpowiada sprzedawca. Chodzi o ustawę z dn. 20 lipca 2002 o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu Cywilnego, art. 8 ust. 1 i art. 13

---

Nie ma się to nijak do sprawy. Towar jest zgodny z umową.

Dodano po 2 minutes:

Cytat:

---

Napisał adrian87

Tak sie to szybko zmienia że ciężko za tym nadążyć. Pewnie nie obejdzie się bez rozprawy. Ja bym wcześniej udał sie do Rzecznika Praw Konsumenta i jego zapytał o zdanie bo oni z natury rozstrzygają sprawy na korzyść konsumenta chyba że ewidentnie prawo na to nie pozwala

---

to może być szybsza droga do celu. Zakładjąc, że firma przyzna się przed sądem polubownym.

Cytat:

---

Napisał adrian87

Odnoście mojej wcześniejszej wypowiedzi to nie chodzi o gwarancję tylko o odpowiedzialność sprzedawcy za zgodność towaru z umową i to jest okres 24mies. Za to odpowiada sprzedawca. Chodzi o ustawę z dn. 20 lipca 2002 o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu Cywilnego, art. 8 ust. 1 i art. 13

Wysłane z lumi 625 przez Tapatalk

---

Niezgodność towaru występuje przy rzeczy nowo zakupionej, a nie na robociznę części używanej, tym bardziej kilkuletniej.
Co innego gwarancja na usługi, ale w tym przypadku dużo wody w rzece upłynie...

Cytat:

---

Napisał shaman

Moje auto to 2.4 z 1999 136 km. Wiem że są tam jakieś klapki w dolocie i nic podobnego nie powinno zajść ale jednak stało się. ...

---

Nie, nie ma żadnych klapek, dopiero w 20v mJTD jest klapa gasząca, która teoretycznie powinna zapobiec rozbieganiu, może nie tyle zapobiec, co umożliwić normalne zgaszenie silnika w razie takiego problemu.

Klapa gasząca jest i w 10v, występuje w silniku cf3.

Zaraz jadę do warsztatu po odbiór turbiny. Panowie rozkręcili turbinę , wyczyścili i sprawdzili i twierdzą że turbina jest sprawa. Pytanie tylko skąd się wzięły takie ilości oleju w intercoolerze? Macie jakieś pomysły? Panowie twierdzą że problemem mogą być np pierścienie.

Cytat:

---

Napisał shaman

Zaraz jadę do warsztatu po odbiór turbiny. Panowie rozkręcili turbinę , wyczyścili i sprawdzili i twierdzą że turbina jest sprawa. Pytanie tylko skąd się wzięły takie ilości oleju w intercoolerze? Macie jakieś pomysły? Panowie twierdzą że problemem mogą być np pierścienie.

---

Bo ci przez odmę zassało. To już drugi przypadek w tym tygodniu. Fatum ?
Pewno bagnetem też trochę wypchało albo tak mocno siedzi, że utrzymał ciśnienie.
Wyczyść sobie odstojnik.

Wczoraj odebrałem samochód po montażu turbiny , czyszczeniu przewodów itp. Odstojnik wyczyszczony (było tam sporo syfu). Dzisiaj rano zauważyłem znowu olej na wygłuszeniu na masce. Szybko udało mi się zlokalizować przyczynę - pęknięty przewód idący od kolektora do intercoolera. Może to mieć związek z poprzednimi awariami? (nawiasem mówiąc kiepski ten mój mechanik że nie zauważył tego pękniętego przewodu....)

Cytat:

---

Napisał shaman

Wc... pęknięty przewód idący od kolektora do intercoolera. Może to mieć związek z poprzednimi awariami?...

---

Typowa usterka, w zasadzie można tą rurę podciągnąć pod część eksploatacyjną - bez związku z przyczyną rozbiegania, ewentualnie dziura w tej rurze mogła wręcz trochę oszczędzić silnik.

Pojeździłem dwa dni. Auto dymi na biało (albo raczej na niebiesko - teraz dymi już mało). Ale za to nie dymi w ogóle na czarno. Póki co to śmigam bardzo delikatnie bo nie ufam temu autu :). Ściągnąłem przed chwilą ww. przewód oraz przewód łączący turbo i intercooler. Nie ma tam ani grama oleju więc chyba jest dobrze ponieważ tuż po awarii turbo i oba te przewody były całe w oleju.

ale to ze dymi na niebiesko to nie jest dobrze... moze zostaly jeszcze resztki oleju i jak przepali to przestanie dymic.

dokładnie, podymi i przestanie.

Generalnie jest tak że po prostu dymi znacznie mniej niż jak ją odebrałem od mechanika. Dodatkowo śmierdzi spalonym olejem więc wydaje mi się że jest gdzieś jeszcze olej który się przepala. Tak jak pisałem wyżej - wylot z turbo czyściutki , przewody Trubo > IC oraz IC > kolektor ssący czyste. Ten ostatni muszę jeszcze tylko wymienić bo na czas "testu" zakleiłem go tylko prowizorycznie taśmą.


Swoją drogą ciągle uważam że turbo było walnięte tylko panowie się do tego nie przyznali.