Proszę o pomoc w diagnozie - prawdopodobnie overboost (vgt)

Cześć. chłopaki od jakiegoś czasu borykam się z doładowaniem. Może Wy coś doradzicie, co może być przyczyną?
Kłopot objawia się w kilku kwestiach:
1. występuje surge na zimnym silniku, na ciepłym też tylko że jest mniej słyszalne
2. spalanie podniosło się o ok 1-2litry na 100 (nie mówię tu o pomiarze z komputera, tylko na baku)
3. spadek mocy - nie jest to mniej o 50%, ale czuć że elastyczność poleciała na łeb
4. drżenie silnika (silnik podczas pracy nie pracuje super gładko, poza tym czuć wibracje - może jest tu jakaś wspólna przyczyna)
5. mam wrażenie że słychać łożyska taj jak by na turbo - ale to tylko podejrzenie, ciężko zlokalizować źródło tego dźwięku (a słychać go gdy silnik schodzi z obrotów).

Do tej pory zrobione jest:
- rozebrana do cna i wyczyszczona turbina - tu pytanie - z jak dużym oporem powinna się kręcić sprawna turbina kiedy miałem ją na wierzchu i rozpędzam paluchem? To pierwsze dmuchanie które rozkręciłem aż do łopatek i się nie orientuję.
- wycięty egr - fizycznie i programowo, u człowieka który twardo stąpa po ziemi :)
- czujnik doładowania - podmieniony, nie ma wpływu na żadne zmiany podczas jazdy
- przepływka - jakiś czas temu zmieniona na nowego bosha (myślę że jest okej) - wykresy na przepływomierzu są przesunięte w górę - z tego co wiem to jest efekt wycięcia programowego i zaślepienie EGR które robiłem w ub. roku)
- overBoost - no właśnie czyściłem kiedyś ten zawór (mam starego typu), potem czyściłem drugi raz i dodatkowo podklejałem żeby mieć pewność że nie puszcza nic bokiem - ale tego elementu jestem pewien najmniej.

Załączam pliki.
Jeśli trzeba dodatkowo drogowy zrobić to się zrobi, chodź już z jazdy po mieści widać że coś jest nie tak jak należy.
Plik do pobrania: Załącznik 125768

temat aż tak "przyjemny", czy aż tak banalny że brak podpowiedzi? :)

Witam!Czasem lepiej nie stawiać diagnozy niż pisać popierdoły.Niektórych usterek nie da się stwierdzić na podstawie kilku słów opisu więc jeśli nikt nie odpisuje to nie jest PEWNY co dolega Alfiątku.Do postawienia poprawnej diagnozy czasem trzeba autem przejechać,powąchać tu i tam,wsadzić łapę czy po prostu posłuchać jak pracuje.
Lekarz też nie powie co dzień wcześniej zjadleś jak zadzwonisz i powiesz że masz sraczkę.
Mi osobiście trudno jest w jakikolwiek sposób Ci pomóc bo pomimo jakiegoś tam doświadczenia z autami nie przychodzi nic konkretnego do głowy.Spróbuj zaobserwować jeszcze jakieś symptomy a na forum na pewno znajdzie sie ktoś kto Ci coś zasugeruje.Pozdrawiam Tomasz

Cytat:

---

Napisał czarek1982

Cześć. chłopaki od jakiegoś czasu borykam się z doładowaniem. Może Wy coś doradzicie, co może być przyczyną?
Kłopot objawia się w kilku kwestiach:
1. występuje surge na zimnym silniku, na ciepłym też tylko że jest mniej słyszalne
2. spalanie podniosło się o ok 1-2litry na 100 (nie mówię tu o pomiarze z komputera, tylko na baku)
3. spadek mocy - nie jest to mniej o 50%, ale czuć że elastyczność poleciała na łeb
4. drżenie silnika (silnik podczas pracy nie pracuje super gładko, poza tym czuć wibracje - może jest tu jakaś wspólna przyczyna)
5. mam wrażenie że słychać łożyska taj jak by na turbo - ale to tylko podejrzenie, ciężko zlokalizować źródło tego dźwięku (a słychać go gdy silnik schodzi z obrotów).

Do tej pory zrobione jest:
- rozebrana do cna i wyczyszczona turbina - tu pytanie - z jak dużym oporem powinna się kręcić sprawna turbina kiedy miałem ją na wierzchu i rozpędzam paluchem? To pierwsze dmuchanie które rozkręciłem aż do łopatek i się nie orientuję.
- wycięty egr - fizycznie i programowo, u człowieka który twardo stąpa po ziemi :)
- czujnik doładowania - podmieniony, nie ma wpływu na żadne zmiany podczas jazdy
- przepływka - jakiś czas temu zmieniona na nowego bosha (myślę że jest okej)
- overBoost - no właśnie czyściłem kiedyś ten zawór (mam starego typu), potem czyściłem drugi raz i dodatkowo podklejałem żeby mieć pewność że nie puszcza nic bokiem - ale tego elementu jestem pewien najmniej.

Załączam pliki.
Jeśli trzeba dodatkowo drogowy zrobić to się zrobi, chodź już z jazdy po mieści widać że coś jest nie tak jak należy.
Plik do pobrania: Załącznik 125768

---

U mnie podobne objawy, tyle, że dopiero jak silnik jest nagrzany i powyżej kilku stopni na dworze. W trasie, raczej nie występuje, ale to dlatego, że auto nie schodzi poniżej 2 tys obrotów. Przepływkę mam nową, czujnik ciśnienia doładowania pokazuje dobre wartości i również obstawiam overboosta, z tym, że ja mam nową wersję, którą trudniej rozebrać i wyczyścić. Póki co, przeniosłem go wyżej aby był łatwiejszy dostęp do niego i szukam kogoś, z kim będę mógł go podmienić do testów.

Overboost pewnie masz do wymiany - czyszczenie nie zawsze pomaga... W jakim stanie są wężyki podciśnieniowe? A jeśli chodzi o drżenie to w któryś cylindrze wypadają zapłony - do sprawdzenia kompresja w cylindrach, wtryskiwacze i ich złącza elektryczne. Standardowo również regulator ciśnienia paliwa

trochę mi się nie podoba zachowanie turbo kiedy ją zdemontowałem. Dość ciasno chodzi na łożyskach - na tyle że jak zakręciłem wirnikiem to od razu się zatrzymywał. Nie wiem jak powinno być. Może ktoś z Was miał takiego garetta ze zmienną geometrią na stole i pamięta jak się zachowywała?

Cytat:

---

Overboost pewnie masz do wymiany - czyszczenie nie zawsze pomaga...

---

też mi to chodzi po głowie, chodź szukam jeszcze sposobu na potwierdzenie tego. Na wykresach dziwi mnie to że czasem nawet na biegu jałowym wartość mBar zmierzona jest większa od zadanej o 50-80, co mogłoby wskazywać na czujnik lub sterowanie łopatkami (oboost).

Cytat:

---

W jakim stanie są wężyki podciśnieniowe?

---

sprawdzałem je już ze 2 razy i wyglądają okej. Kiedyś miałem już tak że jeden był sparciały i nie było podciśnienia - ale wtedy to turbo nie wstawało, a nie przeładowywało.

Cytat:

---

A jeśli chodzi o drżenie to w któryś cylindrze wypadają zapłony - do sprawdzenia kompresja w cylindrach

---

mierzone było przed i po wymianie głowicy. Przed wiadomo, szału nie było, ale po wymianie była norma utrzymana.

Cytat:

---

wtryskiwacze

---

korekty mam takie jak w załączeniu. plik: Załącznik 126036
natomiast przelewy jak robiłem wyszły mi odpowiednio:
1: 24
2: 32
3: 27
4: 32

Cytat:

---

złącza elektryczne

---

poczyszczone i pospinane. Zastanawiam się jeszcze czy aby nie ściągnąć z silnika okablowania celem przeczyszczenia bo ostatnio miałem też problem z elektryką (opisany wraz z przyczyną w innym topicku)

Cytat:

---

Standardowo również regulator ciśnienia paliwa

---

czy tu wystarczy że sprawdzam ciśnienie mierzone w mes? Bo jeśli tak to bardzo ładnie trzyma.

Wartości ciśnienia doładowania wyglądają nieźle. Lekkie "przeładowanie" na postoju rzędu kilkudziesięciu mbar przy naszych turbinach jest, można powiedzieć, normalne. Mnie niepokoi bardziej przepływomierz - różnica między wartością masy powietrza zmierzoną a oczekiwaną.

Jak auto zachowuje się po odpięciu przepływomierza?

Zrób jeszcze logi ciśnienia doładowania, obrotów silnika i % otwarcia zaworu overboost z jakiejś przejażdżki.

Mi przyszło turbo z regeneracji w poniedziałek i łopatki chodzą dosyć ciężko ale jeśli nie masz luzu na wirniku a dopuszczany jest ok 1mm to powinno być wszystko ok. Nie zakopci lekko na niebiesko zaraz po odpaleniu? To mogłoby świadczyć o uszkodzonym turbie bądź wtryskach. U mnie łożyska turba też wyły delikatnie jak schodziło auto z obrotów później zaczęła lekko poddymiać aż więcej palić,spalać olej przy tym odczuwalny spadek mocy aż w końcu turbawka się rozleciała. Masy powietrza jak już ktoś napisał Ci wyżej są nie teges nie nabija Ci błędu P0235 (o ile dobrze pamiętam) zbyt duża masa powietrza? Spróbuj odpiąć przepływke i przejechać się autem zobaczysz czy coś pomoże to najprostrze rzeczy jak w swojej kiedyś też się troche namęczyłem metodą prób i błędów ale doszedłem w końcu że to co niby wydawało się być ok nie było.

Cytat:

---

Napisał Jony88

Mi przyszło turbo z regeneracji w poniedziałek i łopatki chodzą dosyć ciężko ale jeśli nie masz luzu na wirniku a dopuszczany jest ok 1mm to powinno być wszystko ok.

---

właśnie mniej więcej tyle mam.

Cytat:

---

Napisał Jony88

Nie zakopci lekko na niebiesko zaraz po odpaleniu?

---

nie, odpala okej, chodź mam wrażenie że spaliny bardzo nieładnie śmierdzą. Ciężko to opisać, ale na pewno rok temu tego nie było...

Cytat:

---

Napisał Jony88

To mogłoby świadczyć o uszkodzonym turbie bądź wtryskach. U mnie łożyska turba też wyły delikatnie jak schodziło auto z obrotów później zaczęła lekko poddymiać aż więcej palić,spalać olej przy tym odczuwalny spadek mocy aż w końcu turbawka się rozleciała. Masy powietrza jak już ktoś napisał Ci wyżej są nie teges nie nabija Ci błędu P0235 (o ile dobrze pamiętam) zbyt duża masa powietrza? Spróbuj odpiąć przepływke i przejechać się autem zobaczysz czy coś pomoże to najprostrze rzeczy jak w swojej kiedyś też się troche namęczyłem metodą prób i błędów ale doszedłem w końcu że to co niby wydawało się być ok nie było.

---

Dziś pojadę bez przepływki, zobaczymy jak będzie jechać. Błędów na kompie nie ma.

Dodano po 7 minutes:

Cytat:

---

Napisał magil

Wartości ciśnienia doładowania wyglądają nieźle. Lekkie "przeładowanie" na postoju rzędu kilkudziesięciu mbar przy naszych turbinach jest, można powiedzieć, normalne.

---

kurcze dla mnie to trochę jest niepojące. czasami wykres odczytany idzie równo z zadanym, a czasami takie jaja. To nie są małe przeładowania. Scrn zrobiony z wartości s z plików które kilka postów wyżej dołączyłem.
http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=126214&stc=1http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=126215&stc=1

Cytat:

---

Napisał magil

Mnie niepokoi bardziej przepływomierz - różnica między wartością masy powietrza zmierzoną a oczekiwaną.

Jak auto zachowuje się po odpięciu przepływomierza?

---

dziś będę testował to napiszę dokłądnie

Cytat:

---

Napisał magil

Zrób jeszcze logi ciśnienia doładowania, obrotów silnika i % otwarcia zaworu overboost z jakiejś przejażdżki.

---

oko

overboost wymieniony na nowy. Na nowym sztanga chodzi nieco mniej dynamicznie.

to co zauważyłem po jego wymianie to że silnik szybciej łapie temperaturę i to wyższą (wcześniej sięgał do 65 st. dziś dał 93). Zakupiłem już nowy termostat (jutro zakładam).

Przeładowanie niestety nadal jest jak było, ale co ciekawe podczas lagowania na testach pojawił się (tylko raz) błąd z czujnika ciśnienia z trybem serwisowym.

Surge jest jak był :( czyżby pierwsze objawy pod regeneracje?

Wykresy pokazują opóźnienie ciśnienia z turbo względem oczekiwanego. Ma ktoś jeszcze jakieś pomysły?
Załącznik 127212


ps. odczyty z przepływki są podniesione względem oczekiwanej ilości - z tego co wiem to następstwo wycięcia EGR (które robiłem w ub. roku)

Dla potomnych, bo problem wtedy udało się rozwiązać:
Pęknięta głowica, poszła woda do oleju i przytarło turbo.

Jedno i drugie u mnie było do wymiany (turbo - wirnik) i (głowica z uszczelką)

Cytat:

---

Napisał czarek1982

Dla potomnych, bo problem wtedy udało się rozwiązać:
Pęknięta głowica, poszła woda do oleju i przytarło turbo.

Jedno i drugie u mnie było do wymiany (turbo - wirnik) i (głowica z uszczelką)

---

Cześć. Powiedz mi proszę jaki koszt naprawy był w Twoim przypadku? U mnie jest podobny objaw. Jutro alfa idzie na diagnostykę i wolę się przygotować psychicznie na każdą ewentualność.