turbo w silniku 2.0 16v Ts

Potrzebuje pomocy :D
chce uturbic w swojej AR silnik 2.0 16v mam juz upatrzone toki z Wossnera co lepsze z poglebionym czolem tloka czy plaskie? turbo dolot i nad dolotem tez sie zastanawiam czy filtr moze storzek czy intercoller? jakie turbo w sumie z jakie cisnienie???
:D
Jeszcze jeden myk to zaczynajac od silnika jest kolektor turbo zawur opustowy gdzie sei montuje jak mozecie to na necie jest duzo zdj podeslijcie kitka z opisanym gdzie co jest interesuje gdzie on dokladnie jest i tak to wszystko dobrac :D z gory dzieki koledzy za pomoc :D mody bd robil wlasnorecznie ;) wiec tak zle nie bd

prosze o wypowiedzi osob ktore mialy z takim czyms stycznosc :D

Nie obraź się kolego ale po Twojej wypowiedzi wnioskuję że nie masz zielonego pojęcia o tym co chcesz robić... a to nie jest wymiana hamulców czy filtra kabinowego.

Jak wyżej, do tego jest wymagana na prawdę duża wiedza i to nie tylko z zakresu mechaniki. Wiem, że operacja droga, ale ryzykujesz utratę na prawdę sporej gotówki i warto to oddać komuś, kto ma pojęcie.

nie gniewam sie kolego ale jakos nie gniewam sie bo troche pracuje w tym zawodzie moze nie do konca dobrze sie wypowiedzialem w mojej ar robie wszystko sam a troche tego bylo zobacz sam :) http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=129285&stc=1http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=129286&stc=1http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=129287&stc=1silnik tez robilem sam sprzeglo itp i wiele innych samochodow potrebuje po prostu szczegolowej odp na moje pytanie bo czy na forum czy gdzie indziej to i tak sie dobiem :) i sie nie obrazam kolego a tak poza tym to teraz wyglada duzo lepiej fele ladniej pomalowane sportowy zawias ale nie mam aktualnego zdj :)

Dodano po 2 minutes:

no tak elektryka sie nie zajmuje to bd robil elektryk nie powiem inna mape tez wgram i zrobi to ktos odpowiedni bo ja nie mam takich mozliwosci ale wymaina tlokow dopasowanie kolektorow i innych rzeczy to juz moge zrobic ja :)

nie wiem co robisz sam a co nie, blache mozna przybic gwozdziami i woz pojedzie:) zabawa z silnikiem to juz inna bajka, co bys nie umial pomysl do dupy, jedyna sesnowna opcja to przeszczepic tam 16vt lub 20vt

ok koledzy dam rade jakos powoli :D jeszcze troche czasu jest :)

wilkuw dobrze Ci podpowiedział. Jedyna sensowna opcja to przeszczepić z Fiata Coupe 2.0 TB 20VT. Są ogarnięci ludzie na forum co się tym zajmują, i za około 8 tyś, razem z częściami w tym silnikiem etc + robocizna Ci to wykonają.

Silnik trzeba odprężyć więc albo wklęsłe tłoki albo głowica na kanapce czyli dwie uszczelki a w środku blacha 0.8 mm. IC musi być - im większy tym lepiej, dobierz coś co ci wejdzie z fimc. Dolot z silikonu i rur trzeba rzeźbić. Turbinka jakaś mała np z subaru wrx. MBC wskazane, zawór upustowy na dolocie - zobaczysz jak wyjdzie ci z miejscem. Wydech trzeba cały przerobić. Temat musi być oczujnikowany , ciśnienie doładowania, temp spalin i AFR. Doładowanie na początek 0,5 bara i obserwować co się dzieje. Gdy pojawi się w silniku więcej powietrza istnieje niebezpieczeństwo, iż pojedzie na ubogiej mieszance i w związku z tym temperatura spalin wzrośnie co będzie grozić spłynięciem tłoków do miski olejowej. Jak to będzie jakoś gęgać to mapę paliwa trzeba będzie zmienić. To tak w skrócie.

Tu masz tak wymodzonego TSa ze 156. Zrobić się da, silnik jeździ, ale czy sam to zrobisz? Twój silnik, Twoja sprawa.

http://ital-performance.pl/index.php...d=53&Itemid=18

Wszystko da się samemu tylko pytanie gdzie sie skonczy twoja wiedza i ile za ten brak wiedzy będziesz musiał komuś zapłacic. Swap pod tym względem jest znacznie latwiejszy (wiecej da się przewidzieć) a szczególnie ze 16VT w tej budzie siedział :) a 20VT ludzie już wkładali i na zagranicznych forach jest parę opisów. Powtórzę to poraz kolejny przy takich tematach( a pojawiają się co jakis czas ) nikt tutaj źle CI nie życzy i jak zaczniesz coś modzić to zyskasz w nas kibiców którzy będą czekać na koniec projektu, tyle ze albo idziesz własną drogą i temat rozgryzasz sam albo posłuchasz ludzi którzy już coś tam robili w swoich wozach i pomyślisz nad propozycjami jakie tu padły.

Cytat:

---

Napisał Andy1970

Silnik trzeba odprężyć więc albo wklęsłe tłoki albo głowica na kanapce czyli dwie uszczelki a w środku blacha 0.8 mm. IC musi być - im większy tym lepiej, dobierz coś co ci wejdzie z fimc. Dolot z silikonu i rur trzeba rzeźbić. Turbinka jakaś mała np z subaru wrx. MBC wskazane, zawór upustowy na dolocie - zobaczysz jak wyjdzie ci z miejscem. Wydech trzeba cały przerobić. Temat musi być oczujnikowany , ciśnienie doładowania, temp spalin i AFR. Doładowanie na początek 0,5 bara i obserwować co się dzieje. Gdy pojawi się w silniku więcej powietrza istnieje niebezpieczeństwo, iż pojedzie na ubogiej mieszance i w związku z tym temperatura spalin wzrośnie co będzie grozić spłynięciem tłoków do miski olejowej. Jak to będzie jakoś gęgać to mapę paliwa trzeba będzie zmienić. To tak w skrócie.

---

Zaprzestań takich porad, jeszcze ktoś pomyśl, że pojedzie bez strojenia. Bzdura, bzdura i jeszcze raz bzdura.

Po pierwsze, silnika nie odpręża się na pałę - trzeba przeliczyć stopień sprężania. Po drugie - fimc nie istnieje, jest co najwyżej FMIC. I nie największy jak tylko się da, tylko adekwatny do planowanej mocy. Dolot z silikonu i rur? Fajnie, tylko trzeba umieć to pospawać tak, żeby się nie rozleciało i miało sens. Nie wiem co to jest turbinka, więc wyjaśnij. Turbosprężarka rozmiaru adekwatnego - trzeba dobrać. MBC nie wskazane. Kontrola doładowaniem w zależności od budżetu - albo MBC(tanio) albo EBC(porządnie). Wydechu przerobić nie trzeba, jego trzeba ZROBIĆ OD NOWA. Oczujnikowany temat? Jaki temat? Silnik to nie temat. Jakie 0.5 bara? Chcesz motor wysadzić? Jazda na pałę po doładowaniu silnika? Trzeba mieć pojęcie i to duże, żeby to uruchomić. Zapłon, paliwo, doładowanie. Jak robić to albo na seryjnym ECU - jeśli jest taka możliwość albo od razu jakiś Stand Alone - żadnych detów sretów i innych tego typu wynalazków. Albo porządnie, albo wcale.


Jak doświadczeni mówią, że lepiej włożyć 16vt/20vt, to znaczy, że tak będzie lepiej. I nie próbuj wymyślać koła na nowo - chyba że masz zbędne co najmniej kilkanaście tysięcy i możesz je wyrzucić do śmieci, wtedy proszę bardzo, szerokiej drogi - baw się. Ale jeśli nie, to idź za głosem doświadczonych. Nie będziesz żałować.

Cóż - na to wychodzi, iż nie mam pojęcia o mechanice. Nie pozostaje mi nic innego jak odsunąć się dyskretnie w cień i pozostawić pole do popisu dzieciom neostrady :cool:.

O mechanice może i masz pojęcie, ale o tuningu zero.

Możemy zrobić mały eksperyment. Znajdziemy chętnego na dmuchnięcie. Podejmę się montażu przekładki UPG w podanym rozmiarze i ustawię na MBC 0.5b doładowania. Jeśli jest tak jak pisałeś, to nic się nie stanie. Ale jeśli nie masz racji, silnik wybuchnie - i propozycja moja jest taka, że jeśli silnik wybuchnie, to zapłacisz za nowy silnik + zbudowanie tego jeszcze raz na porządnych gratach + auto zastępcze na czas modów. Bo skoro masz aż tak wielkie pojęcie to przecież nic się nie stanie. Ale jak się stanie, to popłyniesz kilkadziesiąt tysięcy. Pasuje? Pracę własną mogę włożyć za darmo, aby tylko zobaczyć tę porażkę i zmarnowanie kilkudziesięciu tysięcy przez specjalistę światowej klasy.

AR to nie Honda, gdzie można się bawić prosto, szybko i tanio w doładowania - kompresory, turba, co kto woli. Lepiej dać sobie spokój z takimi modami AR :)

https://plus.google.com/photos/11643...Nuy54Ko2K3nzwE

Może nie Alfa Romeo, ale dobry przykład że nie trzeba tak wydziwiać jak siewcu pisze.
Koleś założył turbo do matiza, sam zespawał sobie kolektor wydechowy, ogarnął elektronike,i wgl.
Ma zrobione na tej modyfikacji już ponad 30tys km i silnik nadal chodzi jak chodził.

A doładowanie ma bodajże 0,7bara przy czym będzie go teraz podkręcał na 1 bar.

Oczywiście nie mówię że siewcu mówi źle, tylko też nie ma co wydziwiać i nie wiadomo co.
Owszem, można wydać kilkanaście tys i zrobić to mega profesjonalnie, jak można zrobić prościej i też będzie jeździło.

Ale też jestem za tym że łatwiej zrobić swap na VT :)

Kolego siewcu - nie chce mi się z Tobą przegadywać. Skupmy się na tym by wyznaczyć prawidłowy kierunek działań dla założyciela tematu. Wnioskuje, iż planowany projekt jest niskobudżetowy więc nie możemy straszyć chłopaka sterownikiem silnika wartym więcej niż jego auto. Zakładam, iż kolega chcąc podjąć taki projekt ma umiejętności wystarczające do zrobienia dolotu, wydechu - pisząc przerobienie wydechu miałem na myśli zrobienie go od podstaw jak słusznie kolega siewcu zauważył. Przepraszam ale używam skrótów myślowych. Tak samo jak oczujnikowanie tematu - miałem na myśli kontrolę takich parametrów jak temp. spalin , AFR i ciśnienia doładowania. To , że silnik jest przygotowany to modyfikacji zakładam jako oczywistość. Silnik nie wybuchnie, jeżeli pójdzie za ubogo i ecu nie wstanie trzeba będzie mapę zmodyfikować. Jak człowiek chce zrobić projekt to niech robi. Nikt nie da mu gotowej recepty bo to kosztuje niestety. Pierwszy silnik i tak na straty pójdzie ale nabędzie doświadczenia i z następnym pójdzie mu już lepiej. I skończcie już z tymi poradami, że się nie opłaca, że lepiej oddać tunerowi, że lepiej swapa zrobić. Oczywistym jest, że Alfons 2.0 nie jest dobrą bazą do tego projektu ale takie auto kolega ma i to trzeba uszanować.

Tyle że projekt matiza turbo jest wystrojony porządnie na ecumasterze czy nawet SA (nie pamiętam teraz dokładnie), czyli dokładnie to o czym Siewcu pisze :)
BTW. nie rozumiem dlaczego dymiące hądy są świetną bazą do modów, a nasze TSy nie.

Krusz, ale chodziło mi o to że nie trzeba aż tak bawić się w wymianę tłoków na kute, jakieś mega odprężanie itp :)
A w temacie, to koleś nieźle go ogarnął. Pośmigałby takim hehe :)

No też jestem tym zawiedziony, że benzynia nie da się tak łatwo zmodować jak diesla. Ale nie ma się co przejmować, chociaż nie musimy wymieniać dwumasa, turbiny, wtrysków, egr :P

A tak mi się przypomniało, bodajże na forum corsy jest temat gdzie koleś założył turbo do corsy od 1.9 tdi chyba. Dorobił jakąś flanszę do kolektora, podłączył turbo, stronę zimną zostawił goła, bez filtra itp, a wylot z turbiny do silnika pociągnął rurą od odkurzacza aż do samego silnika bez intercollera. Zero strojenia, zero nic. Założył tylko turbinę i tak jeździł. Nie wiem ile mu to chodziło, bo czytałem tylko odpowiedzi że długo nie pojeździ. Wiem tylko tyle, że przy normalnej jeździe wydech nagrzewał mu się do czerwoności więc pewnie długo nie pojeździł :)

To trochę tak jak jedzenie sera spleśniałego zamiast pleśniowego...

Czym innym jest montowanie kutych tłoków a czym innym podstawowe strojenie - tego pierwszego raczej nie potrzeba przy niskim doładowaniu, to drugie zawsze jest wymagane.

Krusz, ja bym bardziej powiedział, że Hondy są po prostu rozkminione - granica wytrzymałości tulei, tłoków i korb jest poznana - a w Alfach raczej nie...

Co by nie było, stroić trzeba i przy początkujących raczej nie należy używać skrótów myślowych - ja wiem, że to wygodne, ale potem wychodzą takie dziwne niedopowiedzenia, niedomówienia itd itp a ci, którzy nie mają pojęcia interpretują to tak jak nie powinni. Niestety, uturbianie auta jest procesem długotrwałym, drogim i wymagającym odpowiedniej wiedzy. IMO z elementów niezbędnych:
-kolektor wydechowy
-turbosprężarka
-modyfikacja bloku(dorobienie wyjścia na zasilanie oleju do smarowania turbosprężarki)
-modyfikacja miski olejowej(dorobienie wejścia na spływ oleju z turbosprężarki)
-modyfikacja magistrali wodnej do podłączenia chłodzenia wodą turbosprężarki
-kompletny układ wydechowy
-układ dolotowy do turbo
-intercooler
-całe orurowanie
-zawór upustowy
-wtryskiwacze paliwa
-pompa paliwa
-sterowanie doładowaniem
-zestaw wskaźników - minimum temperatura oleju, ciśnienie oleju, temperatura spalin, doładowanie
-ECU - najlepiej standalone, aby wystroić auto bez przepływomierza a na MAP sensorze(czujnik ciśnienia, daje to lepsze efekty niż strojenie po przepływomierzu)
-większa chłodnica wody

I wiele innych rzeczy, o których na pewno zapomniałem - celowo nie pisałem nic o odprężaniu silnika czy innych modyfikacjach dołu, i o modyfikacjach elektryki/elektroniki. Niestety, ile razy bym nie liczył, to żeby to zrobić na porządnie bez 15 000 zł nie ma co podchodzić do tematu... Poza tym dochodzą do tego modyfikacje zawieszenia, hamulców, usztywnienie budy... Dodatkowo dochodzi fakt, że takiego auta zwykły mechanik już raczej nie naprawi, więc albo budować to u kogoś, kto będzie to serwisował, albo ogarniać temat do tego stopnia, żeby zlecić podwykonawcom tylko to, co trzeba.


I podkreślam - jeśli osoby ogarnięte w temacie mówią, że taniej i łatwiej będzie zrobić swap na 16vt/20vt to znaczy, że tak jest. I to kolejna rzecz, trzeba słuchać ludzi doświadczonych i mających o tym jakieś pojęcie, bo tuning wydaje się być łatwy i tani - a w praktyce jest bardzo drogo i zazwyczaj z większością tematów pod górkę.

Jeśli chodzi o "poziom rozkminenia" to owszem Hondy są mocno do przodu. Pamiętaj jednak, że ktoś musiał być tym pierwszym i wysadzić jeden czy drugi silnik żeby inni mieli te informacje.
Teraz pytanie, czy autora wątku interesuje zabawa w tuning, czy gotowe rozwiązanie. W tym drugim wypadku SWAP 20vt wydaje się być najlepszą i już całkiem rozwiniętą opcją.

Jeden wysadzi, reszta będzie wiedzieć - i tak ta branża się kręci. Ale w niektórych przypadkach nawet zabawę w tuning warto zacząć od gotowego rozwiązania - z resztą taki swap 20vt całkiem plug&play nie jest i trochę trzeba się narzeźbić, żeby to zadziałało. Ale po skończonej robocie jest i satysfakcja, i baza do dalszych modów... I nie trzeba się pałować z poskładaniem całego układu doładowania od zera.

Jesli ktos dobrze pomysli, i sam przewali graty to zaszczepinie 20vt i brembo wyjdzie pewnie w okolicy rozebrania i zlozenia dobrze samego silnika w tej alfie :)
Do tego mamy woz ktory ma szpere lata barem i generuje 220 koni :) po wpieciu noviteca za "200"pln lata pod 1,5 i generuje 250-60 koni :) potem mozemy wejsc w hybryde i strojenie i mamy 300 koni :) to teraz wezcie tego ts-a i poskladajcie go zeby wzglednie przyzwoicie znosil te 250-300 koni ;) nie wspomne ze seryjne 20vt potrafi przyjmowac na siebie 350-400 koni ;)

Tak sobie czytam ten temat i się zastanawiam po co pchać turbo do TSa (swap 2.0vt to inna sprawa) skoro po pierwsze te motory źle znoszą turbo, po drugi są gotowe kity autodelty z kompresorem: http://www.autodeltashop.com/product...roducts_id=189

A jeśli cena jest za wysoka to można taki zestaw skompletować sobie samemu. Będzie taniej, a kompresor można kupić w alfaclubie...

Tak tylko głośno myślę. Nie znam się na tunigu i biorę to na tzw. "chłopski rozum".

czy ja wiem czy TS źle znowi turbo, wiadomo że jak strzelisz mu 40psi to źle to zniesie :D

Cytat:

---

Napisał Lenix

czy ja wiem czy TS źle znowi turbo, wiadomo że jak strzelisz mu 40psi to źle to zniesie :D

---

Gdzieś czytałem ze właśnie dlatego autodelta poszła w kompresory bo TS źle znosił turbo. Nie wiem ile w tym prawdy.

może i tak :hmmmm2: