Poziom hałasu w Alfa Romeo 159 1.9JTDM

witam,

z cztery lata temu posiadałem Alfę 156 2.0TS, przez ten czas miałem po niej passat b5 fl 1.8t (150&197KM) i teraz 1.9tdi (131 & 165KM). Hałas we wnętrzu passata jest przeszkadzający (opływ wiatru samochodu oraz opony, nawet rozmiar 195/65 "15). Auto ogólnie jest ciche, ale chce cichsze. Myślałem o passacie b6, ale po perypetiach mojego brata z tym autem po prostu sobie je odpuszcze. Pakowanie 6-7tys. zł w pół roku to katastrofa. Za to wyciszenie i komfort to bajka, lecz silnik...dajmy spokój.

I tu oto nasuwa mi się pytanie o Alfę 159. Jak jest z zawieszeniem i wyciszeniem w tym aucie. Chciałbym, aby ktoś relatywnie powiedział w porównaniu do jakiejś avensis, audi a6 c5 czy passata b6 jak jest właśnie w Belli. Chodzi mi przese wszystkim o wyciszenie, czyli szum opon i opływ powietrza oraz resorowanie zawieszenia. Passat b6 na kostkach brukowych jest po prostu komfortowy i nie docierają drgania i wstrząsy do środka, prócz delikatnego stukotu. W passacie b5 to już jest porażka.

O silnikach już wiem, że to w sumie vectra i trzeba po uwagę wziąć kolektor oraz egr. Aha - jeszcze jedno - jak jest tu z tym dpf, chyba w każdej jest tak? (1.9jtdm 16v) i czy jeżdżąc 30/70% miasto/trasa szybko się nie zapcha, czy jest to raczej problematyczne. Chciałbym na pewno robi chip, jak w każdym aucie do tej pory z turbo.

porównując auta, warto skupić się na modelach tego samego segmentu. Audi A6 to już klasa wyższa średnia czyli z definicji musi być ciszej:-)

wg mnie 159 należy do ponadprzeciętnie wyciszonych aut - moja żona, która spokojnie jeździ - raczej - ostatnio nie zauważyła jak miała 180 na zegarze (oczywiście na niemieckiej autostradzie:-))

co do paska B6 - subiektywne wrażenia są na plus alfy, w silniku 1.9JTDM 16v przy autostradowych 140KM/h masz 2400 obrotów i w środku panuje przyjemna cisza. Kwestia opon gra tutaj niebagatelną rolę - "walce" o lepszej przyczepności zawsze będzie słychać - nawet w "eSce".
Fabryczny zawias jest przyjemnie sprężysty, w accordzie jest nieco głośniej (wczoraj jechałem taxą, bo alfa odmówiła posłuszeństwa:-)), w avensisie ciszej i bardziej miękko - charakterystyka bardziej emerycka. Ale ogólnie poziom komfortu oceniam na wysokie 7/10.

co do dpfu/egr masz sporo wątków na forum - krótko: pozbyć się i można śmigać. Silniki w dobrej kondycji dobrze znoszą chipowanie także zgłosisz się do Cinka z Cinsoftu i będziesz miał temat ogarnięty jak należy.

Akurat mam taką Alfę, akurat chipowaną u Cinka i akurat robie w zasadzie takie trasy.

co do hałasu (wyciszenia dzwięku toczenia opon, oporu powietrza), jak pisze kolega wyżej, 140-160 jest niezauważalne, przy 180 do mózgownicy dociera, że jedzie się trochę szybciej, przy 200 troche szeląta (mówie o polskiej drodze*, czego nie polecam, wahacze wykazują tendencję do kapitulowania, po autobahnie jeszcze jej nie przegoniłem), profil opony 225/50 - michelin/continental, co do zawieszenia - w mieście i na trasie na nierównościach słychać dobicie, auto ma względnie twarde zawieszenie, aczkolwiek nie tak twarde, żebyś odczuł chrupnięcie kości tego, po czym przejechałeś.

DPF - moja ma przelatane 198kkm, u mnie filtr wypala sie co 600km (średnia z ostatnich 5), wypalanie trwa ~600 sekund, do pracy mam 35km w jedna stronę, poprzedni właściciel przelot miał o ponad połowę krótszy i u niego wypalał się co 480km, chciałem go wycinać, ale słuchając rozsądku a nie obaw, wywnioskowałem, że nie ma sensu usuwać czegoś co działa.

CHIP - osobiście polecam, z założeniem, że jest to zrobione dobrze (vide u Cinka), brat ma niechipowana 159 (ten sam silnik) różnica (380nm vs 320nm) nie jest dramatyczna, ale jest odczuwalna, spalanie też wychodzi mi mniejsze.

*naturalnie hipotetycznie, autor w żadnym wypadku nie przyznaje się do jazdy niezgodnie z obowiązującymi przepisami :p

U mnie przy 140 absolutnie nie panuje przyjemna cisza. Nie jest to koncert, nawet najprzyjemniej mi się jeździ taka prędkością, ale powietrze i opony ewidentnie dają o sobie znać. Jeśli to nie jest norma to jakieś pomysły dlaczego?

Co do zawiasu w 159 nie sądzę, że będzie przyjemniejszy niż B6, dam sobie uciąć głowę, że 159 ma znacznie twardszą charakterystykę. Kanapowa zawiecha, a pewnie o taką ci chodzi absolutnie nie jest.

Jak chcesz coś cichego i komfortowego polecam coś z nad Loary. Mam porównanie z 508 i C5. Pierwsza świetna, pasażerowie nie będą wiedzieli, że masz nawet diesla pod maską, a druga jest lata świetlne od passata b5 pod względem komfortu i prawdopodobnie większości dostępnych dla mas aut.

Ja miałem ostatnio okazję przejechać trasę autostradową Passatem B6 i przy prędkości rzędu 140 km/h jest zdecydowanie ciszej niż w AR...

Na pewno passata nie zamierzam b6 kupić z powodu braku jakichkolwiek dostępnych normalnych silników. 1.9tdi 105km to jakiś kiepski żart, a za tsi podziekuję. Kolega już miał remont po zerwaniu łańcucha (niewymienialnego).

Ktoś wyżej napisał, że avensis jest ciut cichsza...hmm. Jechałem 2.2d4d i jest tak jakoś dziwnie, zresztą chciałem kupić taką, ale ostrasza mnie piezloelektryczny wtryskiwacz. Accord? Golasy, brak silników, benzyna słabiutkie, nawet te 190 KM ledwo jedzie, nie ma mocy jak nie pokręcisz. A diesel i do tego wyposażony kosztuje naprawdę spore pieniądze. Nie warto tyle dawać.

Najlepsze z tego wszystkiego jest to, że jechałem wczoraj bmw 530i z 2000r. było w środku bajecznie cicho, prócz momentów przyspieszania, a tak przy 160-180 da się normalnie rozmawiać.

I jeszcze jedno: czy alfa 159 jest tak nisko zawieszona, że przez progi ma problem przejechać? Jechała przede mną dziś taka i ewidentnie przywaliła czymś u dołu przy prędkości 20km, próg był taki wyższy z polbruku.

Czy ktoś mógłby (na pewno macie smartfony :) ) wgrać jakąś aplikację i przy okazji, gdy będzie jechał zmierzyć poziom dB przy 100 i 140kmh? Dzięki z góry :)

nie zmierzę Ci hałasu obecnie, bo mam zząbkowanie gumy, jak przyjadą nowe to moge taki pomiar wykonać.
Mam jednak wrażenie, ze szukasz innego auta niz "dziewiatka". To jest auto z kategorii dynamiczne ale klasy średniej. Beemka "piątka" to zupełnie inne auto mimo podobnego charakteru, i przy okazji rozmiar większe. Ma napęd na tył , jest przedstawicielem segmentu premium pęlną gębą. Sam napęd na tył jest tutaj nie mała przewaga, chociaż zdziwiłbyś sie jaki margines bezpieczeństwa moze prezentować przednionapedowka na fabrycznym zawieszeńiu. Jesli szukasz auta, ktore przeleci przez progi , połykając je bezszelestnie, to eweidentnie nie wstrzeliles sie z marka..


Wysłane za pomocą Poczty Polskiej poleconym priorytetem..

Przy standardowym, nieobniżanym zawieszeniu, jest nisko jeśli jeździsz na homologowanych oponach na felgach 16. Ja miałem opony 215/55/16 i dla mnie było za nisko - walisz w progi, każdy krawężnik (czasem musisz jednak wjechać) stanowi zagrożenie. Zmieniłem na niehomologowane 205/60/16 - i jest dużo lepiej (bo wyżej). Z tym, że wygląda to gorzej. Coś za coś. Natomiast jeśli masz felgi 17 i standardowe opony do nich (225/50/17) to wysokość, przypuszczam, jest całkiem ok. Wnioskuję z tego, że są kilka mm. wyższe od tych moich 206/60. Zatem felgi 17 to chyba najlepszy wybór i kompromis w kontekście wygląd/komfort (choć wiem, że mnóstwo osób będzie preferować większą felgę ze względu na lepszy wygląd).

Cytat:

---

Napisał ideally

Na pewno passata nie zamierzam b6 kupić z powodu braku jakichkolwiek dostępnych normalnych silników. 1.9tdi 105km to jakiś kiepski żart, a za tsi podziekuję. Kolega już miał remont po zerwaniu łańcucha (niewymienialnego).

Ktoś wyżej napisał, że avensis jest ciut cichsza...hmm. Jechałem 2.2d4d i jest tak jakoś dziwnie, zresztą chciałem kupić taką, ale ostrasza mnie piezloelektryczny wtryskiwacz. Accord? Golasy, brak silników, benzyna słabiutkie, nawet te 190 KM ledwo jedzie, nie ma mocy jak nie pokręcisz. A diesel i do tego wyposażony kosztuje naprawdę spore pieniądze. Nie warto tyle dawać.

Najlepsze z tego wszystkiego jest to, że jechałem wczoraj bmw 530i z 2000r. było w środku bajecznie cicho, prócz momentów przyspieszania, a tak przy 160-180 da się normalnie rozmawiać.

I jeszcze jedno: czy alfa 159 jest tak nisko zawieszona, że przez progi ma problem przejechać? Jechała przede mną dziś taka i ewidentnie przywaliła czymś u dołu przy prędkości 20km, próg był taki wyższy z polbruku.

Czy ktoś mógłby (na pewno macie smartfony :) ) wgrać jakąś aplikację i przy okazji, gdy będzie jechał zmierzyć poziom dB przy 100 i 140kmh? Dzięki z góry :)

---

Ja osobiście zwalniam każdym autem przed progami. Ale faktycznie przy 16" trzeba szczególnie uważać, ale tragedii nie ma.

Mierzenie telefonem za pomocą aplikacji poziomu hałasu jest g***o warte. Wyniki mogę się różnić o ponad 10dB a to bardzo dużo.

Jak kolega wspomniał, jeśli chcesz spokoju i komfortu faktycznie wybierz coś z segmentu E.

Jesli chcemy cos komfortowego i cichego to najlepszym wyborem będzie citroen C5 (roczniki od 2008).Bardzo komfortowe auto i dobrze wyciszone,powiedział bym na poziomie co najmniej klasy wyższej.Oczywiście również kwestia opon. W 159 cicho jest do około 160, potem jest coraz głośniej, przy 200 tragedii nie ma,ale jechać tak kilkadziesiat kilometrów to już bym nie chciał.

Co do passata B6: jeżdże takim służbowo, według mnie komfort jest gorszy niż w 159 na seryjnym zawieszeniu. Na pewno słabiej wyciszony jest VW.Ma w środku wiecej miejsca z tyłu,wykończenie na poziomie kompaktów.

Cytat:

---

Napisał rybakmj

. W 159 cicho jest do około 160, potem jest coraz głośniej, przy 200 tragedii nie ma,ale jechać tak kilkadziesiat kilometrów to już bym nie chciał.

Co do passata B6: jeżdże takim służbowo, według mnie komfort jest gorszy niż w 159 na seryjnym zawieszeniu. Na pewno słabiej wyciszony jest VW.Ma w środku wiecej miejsca z tyłu,wykończenie na poziomie kompaktów.

---

Muszę sprawdzić tą jazdę alfą, ponieważ każdy mówi co innego, jeden pisze, że średnio wyciszone, a drugi, że passat jest głośniejszy i mniej komfortowy. Jeśli jazda po kostkach brukowych i po zniszczonym asfalcie jest bardziej komfortowe, to tym bardziej wolałbym alfę.

Mercedes klasy E i C w ogóle nie są ciche. BWM 330XD, takim jechałem, szum w aucie, malutkie to, porażka. tak czy siak, przejadę się paroma egzemplarzami 159 bo to różnie bywa z zadbanymi egzemplarzami. A jeśli coś znajdę ciekawego i będzie warte, to ewentualnie poproszę kogoś z was o ocenę jeśli będzie blisko :) OOO!

Klika spraw: na pewno BMW 5, Audi A6 czy Mercedes E będą cichsze w środku – to auto jeden segment wyżej. Do tego segmentu trzeba by porównać Citroena C6 lub Alfę 166 (oczywiście nie ma następcy, więc porównanie bez sensu). Jeśli stać cię na BMW 5 i nie przejmujesz się opinią o tych autach i kierowcach to będzie to super auto.

Odnośnie hałasu – ja w mojej 159 zauważyłem spory hałas na tylnych siedzeniach – słyszalny z bagażnika. Z przodu jest sporo ciszej (przy okazji jest spora różnica w głośnikach tył/przód, tylne głośniki są dużo lepiej wystrojone i lepiej grają). Sam hałas przy 140-160 mi nie przeszkadza, ale rzadko zdarza mi się dłuższe wypady niż dwie godziny po autostradzie. Generalnie trasa WRO->WAW->WRO jednego dnia wraz z kilkugodzinnym pobycie w stolicy nie męczy, a dzięki temu, że 2/3 drogi to autostrady to jest to całkiem wygodne w 159.

Co do pomiarów głośności prostą aplikacją – to tylko pomiary tym samym telefonem w różnych autach mogą być porównywalne. Ale i to niekoniecznie. Mierzyłem 159 i starą C5 taką aplikacją i C5 wypadła gorzej, mimo subiektywnie podobnego poziomu hałasu.

właśnie o to mi chodziło. Aplikacja, wiem, że nie jest w stanie zmierzyć prawidłowego poziomu dB, lecz ta sama aplikacja mierzy podobnie, więc może w różnych autach to zmierzyć, mimo że nie jest wynik bliski prawdy, to jest odpowiedni w odniesieniu do różnych aut. I za to Ci dzięki! Audi A6 C6 to już droższe auto, w którym nie ma silników. Tylnionapędowców nie chce, ponieważ źle się prowadzą, chyba że z napędem na 4 koła. Miałem już dwa auta z napędem na tył i zachowanie podczas deszczu i brei gdy jest śnieg jest beznadziejne, w szczególności jadąc po serpentynach zimą w górach, po prostu strach mimo systemów. Ani mercedes ani bmw nie dają rady niestety, jechałem wielokrotnie lepszymi autami i po prostu nie oszukasz fizyki. Na płaskim ok, ale nie po to mam auto, abym się stresował.

Wracając do Alfy 159 zawsze mogę ją jeszcze trochę wyciszyć, jak każde auto zresztą, już wiem jakiem materiały i gdzie, więc pare dni roboty i auto cichsze o parę dB.

Cytat:

---

Napisał ideally

Wracając do Alfy 159 zawsze mogę ją jeszcze trochę wyciszyć, jak każde auto zresztą, już wiem jakiem materiały i gdzie, więc pare dni roboty i auto cichsze o parę dB.

---

Możesz polecić jakieś konkretne materiały i miejsca od których można zacząć?

Sent from my ALCATEL ONE TOUCH 6040D using Tapatalk

Cytat:

---

Napisał wawraf

Możesz polecić jakieś konkretne materiały i miejsca od których można zacząć?

Sent from my ALCATEL ONE TOUCH 6040D using Tapatalk

---

Wytłumia się na pewno:

- maska (zdejmujemy ten pseudo dywanik), i pod spód pianka butylowa i na to aluminium i na to nasz dywanik.
- nadkola: zdejmujemy mu koła i myjemy całą wnękę aż po górę amortyzatora. Suszymy, czekamy, i nakleja się najpierw pianki butylowe z aluminum, parę warstw, wykleja się wszystko wraz z błotnikiem od środka. Na to pianka polimerowa. Na to natrysk pianką wygłuszającą (sinuslive es-500). To samo naklejamy na nadkole plastikowe. Choć w alfach są już chyba wytłumione te plastiki.

- Później wytłumiamy grodź od strony silnika, mata aluminiowa. Najgorsza robota. Ręce pocięte.
- Następnie wnętrze auta, wyciągamy wszystko z fotelami, dywanem i podsufitką:

w drzwiach zdejmujemy boczki, szyby, mechanizmy. Wyklejamy matami polimerowo-butylowymi z aluminium wnętrze drzwi, przynajmniej dwie warstwy (grubości po 10-12mm). Potem okejamy blachę zewnętrzną, tam gdzie kable idą, tu musimy każdą szczelinę, nic nie może się ruszać, i nie może być ani jednej szparki. Wybieramy cieńsze, po 5-8mm, dwie warstwy.
Grodź od wewnątrz, tu już zależy od konstrukcji auta. Maty butylowe z grubym filcem 15-25mm. To samo cała podłoga.

- Podsufitka tak samo bez filcu. Potem pod kanapą identycznie, bagażnik zdejmujemy wszystkie plastiki, to samo słupki. Pryskamy także pianką jeszcze słupki i tam, gdzie jest najwięcej plastików, wyklejamy plastiki, aby je usztywnić.

Roboty jest na 6-8h dziennie, 2-3 dni przy pierwszym razie będzie ok :)

Koszty nie są małe, bo dochodzą do 1000zł bez problemu w zależności od grubości pianek i mat i w zależności od wielkości auta.

Nie warto robić tylko trochę, bo efekt jest żaden, jak wytłumicie jedno, zacznie przeszkadzać drugie i szybko się zniechęcicie.

Poziom hałasu spada czasem do niesłyszalnego w przypadku benzyn w szczególności. Na biegu jałowym i do 40kmh nie słychać w ogóle szumu opon. Chyba, że mamy stare i szerokie opony. Najgorzej jest, gdy wygłuszycie i nagle okazuje się, że przeszkadza wam dziwny warkot silnika, który zmienia nagle brzmienie, słychać uszczelki, które należy wymienić tylko na nowe, a te kosztują 250-400zł za sztukę w Salonie... A tak to poprawa jest taka, że wsiada osoba mająca takie same auto i mówi, o k...a, ale cisza :)

Fajnie napisane - możesz podać masę tych wygluszaczy na auto 156/159? Koszty jakie podałeś to sam materiał jak rozumiem?

Cena oczywiście za materiał - robimy sami. gdybyś chciał wygłuszyć w zakładzie, same drzwi to koszt 300-600zł/szt, a gdzie reszta.
Wagowo trudno powiedzieć, jeśli kupisz te tanie firmy z masą bitumiczną, która nic nie da prócz ciężaru i sztywności i pękania zimą, to doda to sporo kilogramów. Jednakże same pianki są bardzo lekkie, lecz z dobrym bitumem naprawdę sporo ważą, myślę, że całe auto to kilkanaście kilogramów na pewno, jeśli nie więcej, paczki ważyły po pare kilogramów a miałem ich parę, więc może z 20kg. Jakbyś dziecko posadziłw aucie, czyli nic. Czy to dużo? Wyciszenia do mercedesa 500 ważą prawie 60kg gdybyśmy chcieli tak wygłuszyć wydalibyśmy majątek, bo wygłuszenia fabryczne, które widziałem w nadkolach chociażby w niektórych autach mają po 4-5cm grubości. Drzwi zamykają się głucho, nie słychać kamyczków, nie otacza nas ogólny szum, a muzyka gra jak nigdy przedtem.

Wow. Bardzo fajny opis. Ja zmieniałem połamane nadkola na jakieś tanie plastiki, może to jest też przyczyna w moim przypadku braku ciszy przy wyższych prędkościach.

Mam parę pytań:
1. Czy te wszystkie materiały da radę kupić na allegro, castorama lub w innych przystępnych zwykłym śmiertelnikom miejscach?
2. Czy do natrysku tą pianką są potrzebne jakieś specjalne sprzęty?
3. I czy warto wygłuszyć również pokrywę silnika (nie maskę) - jeśli tak to czym.

Z reguły da radę kupić na allegro, w składzie musi być guma butylowa, żadnej smoły, dynamat mają w składzie butyl i polimer i aluminium, ale ich cena powala na kolana, a naklejanie paru warstw dynamatem to wydatek grubo ponad paru tysięcy złotych. Niestety, musi być grubo i nie tylko butyl, ma być też polimer i także filc, i aluminium, różne pianki różne częstotliwości tłumią. Najgorszy do wyeliminowania jest szum opon, tam musi być parę warstw i do tego grubszych, nie ma co oszczędzać, bo inaczej efekt żaden. I jeszcze jedno, czego brakuje w autach europejskich. W toyocie corolli wersji usa, byłem akurat w lutym u kolegi w Kalifornii, wytłumione jest zawieszenie, wyobraźcie sobie, że wahacze przymocowane są do ramy (i wyciszone dodatkowymi gumami - drgania), a rama jest wygłuszona dodatkowo jakimiś obejmami gumowymi, a sama rama do nadwozia przymocowana jest dodatkowo jakby tulejami do nadwozia. Szum opon do 40kmh jest zerowy. Wiem, że i w alfie będzie cicho, ale przy 40kmh pojedźcie po chropowatym asfalcie, na pewno będzie szum, a tam nic! Potem szum wdziera się przez drzwi i dach, ale to da radę wytłumić, najgorzej jest z wytłumieniem samego szumu opon i hałasu przenoszonego przez zawieszenie przez blachy, to jest szum właśnie, którego praktycznie nie da się wyeliminować, stąd grube warstwy i wytłumianie dachu wraz z słupkami, to są drgania, to nie szum, ale tak się nam to wydaje właśnie.

Oczywiście można popytać się w sklepach budowlanych, ale w castoramie i obi nie ma nic raczej. Co do pokrywy silnika, w passacie wytłumiałem dodatkowo pianką grubości 5cm pokrywę, troszkę ciężko się dokręcała, ale z czasem się zmniejszy. Ogłos diesela o wiele przyjemniejszy i tak nie drażni. Natrysk pianką....pianka, której nazwę podałem wyżej jest sprzedawana w 500ml puszkach, koszt ok 30-40zł puszka, starczy na jedno nadkole, warto kupić z 6 sztuk albo i więcej na auto.