Alfa 159 2.4 Q4 - cena i ogłoszenia w internecie

Witam, zamierzam kupić sobie auto konieczne ze stałym napędem 4x4 oraz z dynamicznym silnikiem w kwocie około 30-40k zł. Wcześniej wybrałem 3 auta
1. Audi A6 C6 3.0TDI 240KM - niestety za drogie (+60tys zł w dodatku z 90% auta z Niemiec z kręconymi licznikami)
2. Subaru Legacy 3.0 H6 - odrzuca mnie trochę spalanie rzędu 17-18L w mieście, 10L trasa, ciężko dostępne z manualem
3. No i zwycięzcą została prawdopodobnie alfa z silnikiem 2.4 (tylko tym 210KM) Q4.
Mam dlatego kilka pytań odnośnie tego samochodu, czy każdy silnik 210KM jest już po liftingowy - wyeliminowane błędy z kolektorem ssącym, obniżona masa itp. (pytam bo wiem, że 210KM wyszły w 2007 i też w tym samym roku był lifting więc teoretycznie niektóre z nich mogą być też przed liftingowe). Martwi mnie też rozbieżność cen w ogłoszeniach do 20tys do nawet ponad 50. Oto kilka przykładów (auta które rozważam może ktoś je w jakiś sposób kojarzy):
a) http://otomoto.pl/alfa-romeo-159-q4-...C34097046.html -> wygląda ok cena 31 + pewno koło 6tys opłat, co prawda przebieg 1km więc chyba mogę sobie wybrać ile maja mi nakręcić:P
b) http://otomoto.pl/alfa-romeo-159-2-4...C33327398.html -> tutaj poza kolorem wygląda ładnie plus ta gwarancja 12miesięczna ?
c) http://otomoto.pl/alfa-romeo-159-q4-...C33327893.html -> również ok z tym, że znaczek strasznie wyblakły więc wygląda na to jakby dużo czasu spędziła nie używana na słońcu...
d) http://otomoto.pl/alfa-romeo-159-sw-...C32342227.html -> tu mnie zastanawia przebieg 87tys km. jak na auto 7letnie to chyba zdecydowanie za mało
e) http://www.autotrader.pl/samochody-o...dowo/130375169 -> cena 20tys zł, alfy co prawda wartości nie trzymają ale aż tak niska cena za takie auto ?

Tak więc jakby ktoś mógł mi pomoc, odpowiedzieć na pytania, doradzić, poradzić byłbym bardzo wdzięczny

Pan z punktu d) to forumowicz, polecany tutaj sprzedawca oraz mechanik, który zjadł zęby na 159. Akurat to jest auto jego klienta, a nie ściągane przez niego, ale podobno bardzo dużo rzeczy jest w nim porządnie ponaprawiane. Choć pewną wadą jest to, że jest to auto pokolizyjne.

BTW wszystkie silniki jtdm w 159 są narażone na problemy z kolektorem ssącym. Każdy silnik i rocznik ma swoje niuanse, ale w 2.4 nie było jakiś szczególnie poprawionych/pogorszonych kolektorów (w 1.9 poliftowe są pogorszone, choć pisze się, że są lepsze, co nie do końca jest prawdą).

Kolego audi na 100% nie ma stałego napędu na 4 koła, ma zwykły torsen, alfa zresztą podobnie, jeśli chcesz STAŁY napęd 4x4 to tylko subaru z tej trójki.

Cytat:

---

Napisał abezus

Kolego audi na 100% nie ma stałego napędu na 4 koła, ma zwykły torsen, alfa zresztą podobnie, jeśli chcesz STAŁY napęd 4x4 to tylko subaru z tej trójki.

---

Hmm, a co Twoim zdaniem znaczy stały napęd i czym różni się od niestałego?

Dobra Q4 2.4 210CV kosztuje za granicą 10-12kE więc jeżeli ktoś takową sprowadził (może jeszcze opłacił) i kosztuje poniżej 40kpln to nawet szkoda dzwonić.

wyblakłe znaczki to standard we wszystkich 159, usuwanie szpilek w kolektorze 250-300zł ;) raczej sie tym nie sugeruj

Cytat:

---

Napisał abezus

Kolego audi na 100% nie ma stałego napędu na 4 koła, ma zwykły torsen, alfa zresztą podobnie, jeśli chcesz STAŁY napęd 4x4 to tylko subaru z tej trójki.

---

Coś ci się pomyliło :) Miałeś na myśli haldex w audi. Subaru jak i 159 mają stały napęd na 4 łapki

Cytat:

---

Napisał jahu

Pan z punktu d) to forumowicz, polecany tutaj sprzedawca oraz mechanik, który zjadł zęby na 159. Akurat to jest auto jego klienta, a nie ściągane przez niego, ale podobno bardzo dużo rzeczy jest w nim porządnie ponaprawiane. Choć pewną wadą jest to, że jest to auto pokolizyjne.

BTW wszystkie silniki jtdm w 159 są narażone na problemy z kolektorem ssącym. Każdy silnik i rocznik ma swoje niuanse, ale w 2.4 nie było jakiś szczególnie poprawionych/pogorszonych kolektorów (w 1.9 poliftowe są pogorszone, choć pisze się, że są lepsze, co nie do końca jest prawdą).

---

tutaj masz dokładniej opisane co z nia było robione

http://www.forum.alfaholicy.org/pora...er_alfa-7.html

Dodano po 3 minutes:

Cytat:

---

Napisał qcksteel

Witam, zamierzam kupić sobie auto konieczne ze stałym napędem 4x4 oraz z dynamicznym silnikiem w kwocie około 30-40k zł. Wcześniej wybrałem 3 auta
1. Audi A6 C6 3.0TDI 240KM - niestety za drogie (+60tys zł w dodatku z 90% auta z Niemiec z kręconymi licznikami)
2. Subaru Legacy 3.0 H6 - odrzuca mnie trochę spalanie rzędu 17-18L w mieście, 10L trasa, ciężko dostępne z manualem
3. No i zwycięzcą została prawdopodobnie alfa z silnikiem 2.4 (tylko tym 210KM) Q4.
Mam dlatego kilka pytań odnośnie tego samochodu, czy każdy silnik 210KM jest już po liftingowy - wyeliminowane błędy z kolektorem ssącym, obniżona masa itp. (pytam bo wiem, że 210KM wyszły w 2007 i też w tym samym roku był lifting więc teoretycznie niektóre z nich mogą być też przed liftingowe). Martwi mnie też rozbieżność cen w ogłoszeniach do 20tys do nawet ponad 50. Oto kilka przykładów (auta które rozważam może ktoś je w jakiś sposób kojarzy):
a) http://otomoto.pl/alfa-romeo-159-q4-...C34097046.html -> wygląda ok cena 31 + pewno koło 6tys opłat, co prawda przebieg 1km więc chyba mogę sobie wybrać ile maja mi nakręcić:P
b) http://otomoto.pl/alfa-romeo-159-2-4...C33327398.html -> tutaj poza kolorem wygląda ładnie plus ta gwarancja 12miesięczna ?
c) http://otomoto.pl/alfa-romeo-159-q4-...C33327893.html -> również ok z tym, że znaczek strasznie wyblakły więc wygląda na to jakby dużo czasu spędziła nie używana na słońcu...
d) http://otomoto.pl/alfa-romeo-159-sw-...C32342227.html -> tu mnie zastanawia przebieg 87tys km. jak na auto 7letnie to chyba zdecydowanie za mało
e) http://www.autotrader.pl/samochody-o...dowo/130375169 -> cena 20tys zł, alfy co prawda wartości nie trzymają ale aż tak niska cena za takie auto ?

Tak więc jakby ktoś mógł mi pomoc, odpowiedzieć na pytania, doradzić, poradzić byłbym bardzo wdzięczny

---

wiec tak na szybko, auto z pkt d masz już opisane. Pozostale bez ladu i składu. Lokalizacje Proszowice i Gniezno to miejsca podwyższonego ryzyka wiec się zastanow poważnie. Gostyn tez szalu nie robi. Za 20k to nawet bez oplat to bym nawet linka nie otwieral bo szkoda sensu. Jak chcesz na 4 laty to bmw ci jeszcze zostało ale za 40k to będzie trudno cos wyrwac sensownego i w relatywnie młodym roczniku. A bawara tania w serwisowaniu nie jest :P

Cytat:

---

Napisał pieta

tutaj masz dokładniej opisane co z nia było robione

http://www.forum.alfaholicy.org/pora...er_alfa-7.html

---

Cena robi się coraz lepsza, jak by jeszcze trochu ugrać to na spokojnie można usunąć wszelkie mankamenty.

Cytat:

---

Napisał mlody2788

Cena robi się coraz lepsza, jak by jeszcze trochu ugrać to na spokojnie można usunąć wszelkie mankamenty.

---

Biorac pod uwagę ze większość kluczowych mankamentów została usunieta to cena jest naprawdę przyzwoita. Ale jak jesteś poważnie zainteresowany to telefon w lapę i działaj. W ASO zawsze tez można sprawdzić :P a nawet trzeba
Powodzenia w zakupie :P

Cytat:

---

Napisał mlody2788

Miałeś na myśli haldex w audi

---

W którym audi jest haldex?

Cytat:

---

Napisał omron8

W którym audi jest haldex?

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Quattro...system)#Haldex

W wersjach 210 nie wyeliminowano problemu klektora, wiec feralne klapy sa - lepiej jest tylko o tyle ze te wersje maja kolektor aluminiowy i w nim raczej klapy sie nie urywaja (w przeciwienstwie do wersji pozmianowej kolektora "plastikowej")
Cena 20 tys za samochod w wersji ktorej opisujesz w ogloszeniu - no comment…
Znaczki to sa elementy totalnie nieistotne w tych autach - po pewnym czasie blakna wszystkie.

Zwroc uwage na kwestie istotne tj weryfikacja przebiegu, bezwypadkowosci, co bylo robione w samochodzie, jak dziala DPF, czy szpilki kolektora wydechowego cale, jak dziala wspomaganie, turbina, kolektor jak pracuja klapy, czy auto wkreca sie na obroty, plyny, czy nie ma wyciekow, dziwnych dzwiekow, szarpan przy przyspieszeniu, bledow po podlaczeniu komputera, czy nie telepie buda przy przyszpieszaniu, czy nie telepie dwumasa, jak dziala sprzeglo czy sie nie slizga, jak pracuje skrzynia, czy nie halasuje, czy termostat nie szwankuje, jak odpala, jak jezdzi na rozgrzanym silniku, itp.

Musisz wkalkulowac, ze ewentualne naprawy serwisowe w tym dieslu do tanich nie naleza, wiec warto kupic egzemplarz ogarniety.
Zastanow sie czy Q4 jest Ci potrzebne. Z napedem na przod AR 159 daje spokojnie rade. z Q4 auto jest dodatkowo ciezsze, wiecej pali, szybciej padnie dwumasa (koszt wymiany dwumasy + sprzegla to lekka reka 5 tys)

Jesli jednak chcesz miec lepsza trakcje kosztem dynamiki i drozszego serwisu to sprawdz czy w wersji Q4 nie cieknie z mostow.

Swojego czasu lista ktora sobie zanotowalem co warto sprawdzic doszla do ~40 punktow :)

Cytat:

---

Napisał mlody2788

Coś ci się pomyliło :) Miałeś na myśli haldex w audi. Subaru jak i 159 mają stały napęd na 4 łapki

---

No więc tak. Haldex jest w audi a3 i tt, torsen w audi a4 i wyższych, 159 też ma torsena przynajmniej tak mówi wikipedia. Jeśli chodzi o subaru ma stały napęd na 4 koła nie jakieś wynalazki dołączane.
W moim rozumowaniu stały napęd na 4 koła to 50% mocy i momentu puszczone jest na przód, kolejne 50% na tył. Ani audi ani alfa nie ma takiego rozwiązania. Takie coś ma ma pewno subaru i volvo, jakie jeszcze marki trzeba by poczytać.

Szybkie tłumaczenie za pożyczone z internetu Haldex vs Torsen:

Torsen (od Torque Sensing) to dyferencjał o zazębieniu ślimakowym; przy zróznicowaniu momentu obrotowego (pomiędzy osiami, pomiędzy kołami) zaczyna blokować.
Haldex stosowany jest w systemach z dołączanym automatycznie napędem drugiej osi (np. Golf, A3, Vovo 60, XC90) - przy róznicy obortów pomiędzy osiami sprzęgło mokre wielopłytowe zaczyna blokować przkazując napęd na drugą oś.

Volvo jest na haldexach. Nie wiem co tam siedzi w subaru ale, z torsenem na środku. tylnia i przednia oś są zawsze napędzane jednocześnie, niezależnie od warunków. Zmienny jest tylko rozkład momentu - trafia go więcej tam gdzie jest lepsza trakcja. To że inne auta mają podział momentu 50/50 nazwałbym raczej "stałym rozdziałem momentu". Q4 spokojnie zalicza się do stałych 4x4 w powszechnym rozumieniu tego zwrotu.

Na dobrą sprawę można by się upierać, że stały napęd na cztery koła jest tylko w samochodach w których blokowane są wszystkie 3 dyferencjały. No ale takie coś to chyba tylko w terenówkach.

Cytat:

---

Napisał August

Volvo jest na haldexach.

---

Zależy czy AWD czy 4WD...
Jendak masz rację, wszystko zależy od postrzegania tematu. Ja miałem samochód na torsenie i moim zdaniem napęd jest spoko ale nie wart ogromnego przepłacania. Fakt że w zimie pomoże pod jakąś super stromą górę wjechać, ale gdy tej samej zimy będziesz liczył na to że mając torsena możesz pozwolić sobie na wiele więcej niż jadąc ośką, na łuku drogi możesz się przeliczyć... Generalnie, Q4 czy tam quattro = większe spalanie, szybsze zużycie koła dwumasowego, droższe w naprawach zawieszenie. Każdy powinien się zastanowić czy warto do tego napędu dopłacać.

Nie wiem jak w 159 ale w 156q4 zawieszenie nie jest specjalnie droższe w naprawach poza amortyzatorami. A napęd na łuku w zimie może pomóc ale trzeba umieć go wykorzystać. W moim odczuciu warto troche dołożyć nawet dla samej frajdy z zimowej jazdy takim Q4.

Jestem teraz na urlopie wiec dokładnie odpowiem w pon/wt ale cieszę się że dostałem tyle odpowiedzi. Co do napędu stałego 4x4 to właśnie pomijając typowe napędy w terenowkach zaliczyć można właśnie napęd awd w subaru i quattro w audi - tylko torsen ( to samo jest w alfie) są jeszcze haldexy w a3 tt i chyba r8. Pozostale auta mają napędy dołączane jak volvo saab opel panda itp nie wiem jak jest z xdrive w bmw i 4matic w mercedes ale tam chyba też się oska dołącza dlatego ja szukam auta które niezależnie od prędkości czy warunków na drodze ciągle ma napędzane 4 koła i to jest dla mnie priorytet i liczę się z większą masa większym spalaniem i trochę słabszymi osiągami. Co do napraw to nie robi mi różnicy jeżeli mam włożyć ze 2-3 koła by coś naprawić zależy mi na tym żeby takie naprawy było sporadyczne. W audi ceny naprawy mogą sięgać 10-14k zł i nie mówię tutaj ovjednostkowych sytuacjach, oglądalem tez subaru Legacy w dieslu ale tam jest wadą fabryczna pęka wal i koszt naprawy 20k zł dlatego pytam tez o awaryjnośc tej jednostki gdyż jak wspaniałem na te 2-3 max 5k mogę być gotowy ale jeżeli coś padnie za 10 i więcej to już robi się problem

Cytat:

---

Napisał August

Nie wiem jak w 159 ale w 156q4 zawieszenie nie jest specjalnie droższe w naprawach poza amortyzatorami. A napęd na łuku w zimie może pomóc ale trzeba umieć go wykorzystać. W moim odczuciu warto troche dołożyć nawet dla samej frajdy z zimowej jazdy takim Q4.

---

Wiesz nigdy nie studiowałem tylnego zawieszenia w alfach, nic mi się nie psuło,nie wiem czym się różni ośka od q4 w tym akurat samochodzie, ale we wszystkich audi czy bmw, jak kupisz auto z napędem na cztery łapy jest duuuuuużo drożej. Audi ma wtedy całkowicie inne zawieszenie, bmw nie mam pojęcia ale na forach piszą że koszty wzrastają diametralnie względem napędu na jedną oś.

Witam ponownie, przeglądając ostatnio ogłoszenia natknąłem się jeszczę na taką alfę http://otomoto.pl/alfa-romeo-159-C34233320.html - co sądzicie o tym samochodzie? Sprowadzany z Francji, opłacony, przebieg ponoć udokumentowany, bezwypadkowy (coś tam koleś przez telefon mówił, że może być gdzieniegdzie poobcierany) niby to jest jakiś komis RENAULT to w sumie powinno być ok, no i dają roczną gwarancję na auto. I tutaj się rodzi pytanie jak to wygląda z gwarancją dawana przez tego typu komisy cz to jest coś porównywalne do gwarancji producenta ?

to zapytaj co obejmuje gwarancja itp
czy są w stanie dać do poczytania szczegóły tej gwarancji i tyle