Rożnice w silnikach JTD 16v 140KM vs. 150KM

Przeglądałem różne tematy dotyczące różnic w silnikach 1.9 JTD 16v w modelu 147. Niestety wiele informacji jest ze sobą sprzecznych i nie mam jasnego obrazu sytuacji.
Otóż użytkuję obecnie 147 1.9JTD 16v m-jet 2004r i chciałbym zakupić podobną alfe. W rocznikach jakie mnie interesują są silniki 1.9JTD 16V 150KM. Oglądałem kilka egzemplarzy i przy relatywnie niskich REALNYCH przebiegach (ok 100k km) do wymiany jest koło dwumasowe, bądź było już wymienione. Czy w silnikach 150KM te układy są wadliwe? U mnie pomimo przebiegu 180k km dwumasa nie daje o sobie znać. Ktoś pisał, że w JTDm 8v i 16v są skrzynie i dwumasy z opla. Czy jest to prawdą?

Na racing forum @cinek_ pisał, że w 147 były dwie wersje tego silnika: "Jeszcze jedno uściślenie ad 150tki niemniej dotyczy to tylko alfy; byly wersje oznaczone jako 1.9mjtd 150ps (w 156 oraz część 147) na tym samym starym osprzęcie co 140tka, sterownik C8 niemniej boost był wyższy o ~0,1b (jeśli Cię to interesuje sprawdze dokładnie); wychodzą na hamowni gorzej niż prawdziwe 150tki na c39. W 156 nie spotkałem 150tki na c39, w 147po lifcie i owszem niemniej zawsze z DPFem."

Ten egzemplarz ma takie oznaczenie na klapie jak w moim przedlifcie:
http://olx.pl/oferta/alfa-romeo-147-fl-1-9-jtdm-150km-CID5-ID70CJB.html#630ef28f9b

Natomiast ten ma już standardowe JTDm. Wnioskując z tego można, że ma DPF? Auto sprowadzone z Francji.
http://olx.pl/oferta/alfa-romeo-147-...tml#630ef28f9b

W związku z tym, są w tych egzemplarzach różne silniki? Czy w 150KM są problemy z klapami wirowymi w kolektorze, DPF i tą nieszczęsną dwumasą?

Nie wiem kto jeździł tymi alfami, że dwumas po tak symbolicznym przebiegu padł, ale pojęcia i zmianie biegów raczej nie miał. O dwumasie do JTD mamy dużo info na forum i jest on chyba najmniej awaryjny wśród silników Diesel'a z tym rozwiązaniem. Jeśli są klapy wirowe to widać je wyraźnie po zdjęciu pokrywy silnika w okolicy świec żarowych. Nieraz nawet programy serwisowe nie podają, że są klapy a potem niespodzianka. O ich usuwaniu jest kompendium wiedzy zarówno na forum, jak i na różnych sprawdzonych stronach. Skrzynie w 1,9 są dość bezawaryjne i dużo lepsze niż te z GM montowane w 2,4 20V

Nie wiem jak jest z tymi silnikami tzn. jakie są różnice, ale ja mam 150KM z 2006 i klapy usunołem bo kupiłem już z uszkodzonymi, a DPFa nie posiadam z tego co wiem dopiero pod koniec rosznika występował.

Dodano po 2 minutes:

Aha a 150KM ma 6cio biegową skrzynię i jest ona inna niż w 8V

Czyli koło dwumasowe i skrzynia w wersji 140KM i 150KM są takie same? Przyznam, że w egzemplarz, które oglądałem skrzynia była bardziej precyzyjna od mojej, być może to przez mniejszy przebieg. Niestety podając VIN w eper nie można rozróżnić, czy auto ma DPF czy nie.

Cytat:

---

Napisał Lck

Niestety podając VIN w eper nie można rozróżnić, czy auto ma DPF czy nie.

---

czemu nie, wystarczy zerknąć na układ wydechowy

ja sprzeglo wymienialem przy 172tys i dwumasa cala.... wiec nie wiem kto musial tymi autami jezdzic :) z 2004roku uwazaj na skladaki, tzn wnetrze auta przed lift, tył przed lift a np przod po lifcie. Silnik bedzie albo 140km albo 150. :p sa jeszcze silniki 170km. Rzadko spotykane. Pozdro:)

w 140km i 150km chyba jest to samo, kwestia nowszego silnika, technologi? niech sie wypowiedza mechanicy :D

Cytat:

---

Napisał czosnek1802

sa jeszcze silniki 170km

---

Pierwsze słyszę żeby takowe w serii wychodziły.

JTD 16 zaworowe które występują w AR147:
M16 - CF3 - 120KM/93KW
M17 - CF3 - 140KM/103KW
M18 - CF3 - 136KM/100KW (Belgia)
M19 - CF3 - 150KM/110KW
M91 - CF4 - 136KM/100KW (Belgia)
M92 - CF4 - brak danych
M94 - CF4 - 170KM/125KW potenziato


Po wpisaniu nr VIN w EPER, dostajesz wersję silnika (M+cyfra).

Cytat:

---

Napisał mateuszszar

JTD 16 zaworowe które występują w AR147:
M16 1910 JTD CF3 16V 120KM/93 KW
M17 1910 JTD 16V CF3 140KM/103 KW
M18 1.9 JTD 16V CF3 136KM/100KW DEPOT. BELGI
M19 1.9 JTD 16V CF3 150KM/110KW
M91 1910 JTD CF4 16V 136KM/100KW DEPOT BELGI
M92 1.9 JTD 16V CF4
M94 1910 JTD CF4 16V 170KM/125KW POTENZIATO

---

Uzupełnienie :)

Cytat:

---

Napisał sleyer3

Pierwsze słyszę żeby takowe w serii wychodziły.

---

Wychodziły, bodajże wersja się zwała Q2 Ducati Corse

Cytat:

---

Pierwsze słyszę żeby takowe w serii wychodziły.

---

\

no to pelen szacunek. Jak ja to wiem a ktos nie to musze byc dobry:D

Q2 to coś innego - to mechanizm różnicowy samoblokujący (tzw szpera). Nawet jest temat jak zamontować w wersji z 6biegową skrzynią (podobno plug&play).

Cytat:

---

Napisał mateuszszar

Q2 to coś innego - to mechanizm różnicowy samoblokujący (tzw szpera). Nawet jest temat jak zamontować w wersji z 6biegową skrzynią (podobno plug&play).

---

Tak Q2 to mechanizm różnicowy, niemniej jednak wychodziły 147 Q2 Ducati Corse, które miały pod maską 170 km, co najmniej jedna taka 147 jest opisana na tym forum.

Polowalem na ów wersje, ale doslownie przez 2 lata ^.^ widzialem na sprzedaz 2 takie alfy na mobile, jeda rozbitka do napraw, a druga w niebotycznej cenie byla za cos kolo 50tys zl.

I po co to komu?? Alfa i tak się dobrze prowadzi, a jak wjedziesz w np. głęboki śnieg to i tak alfa zawiśnie, jedynie zimą na śliskiej nawierzchni może to być nieco przydatne, ale jak ktoś jeździć nie umie to i tysiąc gadżetów nie pomoże, a dopłacać tyle kasy.... bez sensu.

nie przesadzaj, jak ktos dobrze umie to wykorzystać to zawsze zrobi z tego pożytek :)

Ale za taką kasę?? Jest sens??

gdybym znalazl to bym kupil :p

Sleyer, 147 w wersji Q2 ma 150 km. Wersja Q2 nie była wcale jakoś dużo droższa w zakupie (różnica chyba ok 4 tyś PLN), a prócz mechanizmu różnicowego są też elementy stylistyczne typu lotka, chromowana końcówka tłumika, aluminiowe nakładki na pedały, nakładki na lusterka w srebrnym kolorze, kierownica oraz siedzenia obszyte czerwoną nitką, a na siedzeniach dodatkowo wyszyte logo AR. Ponadto jeszcze ciemna podsufitka a przede wszystkim felgi które były dostępne tylko w wersji Q2.

Natomiast wersja Ducati Corse prócz mechanizmu różnicowego Q2 ma też silnik w wersji 170 km. Ciężko dostać 147 Q2, natomiast Ducati Corse to już naprawdę unikat stąd tak wysoka cena na rynku wtórnym.

PS: co do sensu szpery, nie wiem, nie jeździłem alfą bez Q2 więc nie mam porównania, na mokrym jak wyłączę ASR i wyjade na 2 biegu ostro z małego ronda to i tak obydwa koła dostaną uślizgu a alfa znajdzie się na lewym pasie ;)

Jak ja kupowałem to stała w komisie jedna Q2 młodsza od mojej o 2 latka a droższa o 20 tyś stąd mój pogląd na te sprawę.

Ja bylem ogladac jedna q2 ale jej stan dawal wiele do zyczenia, za 2007rocznik facet chcial ... tylko 16tys zl. przebieg niby 70tys km :D smieszne. W aucie bylo doslownie do wymiany wszystko, poczynajac od dwumasy po wszystkie elementy zawieszenie i zeżarty tłumik.

No to nieźle jak po takim przebiegu :D, dziwne że nie miała na budziku osławione 187 tyś :D - jak 90% aut w ogłoszeniach

Widzę, że nikt nie odpowiedział na moje pytanie, więc sam sobie odpowiem.

Były dwie wersje silników 1.9JTD 16V 150KM w wersji po FL. Jeden na steroniku c39 (M92) oraz klasyczny M19 (M17 z podniesioną mocą o 10KM). Ten pierwszy występował w większości egzemplarzy i często miał DPF - zwłaszcza, w przypadku samochodu sprowadzonego z Niemiec (z DPF miał mniejszą emisję spalin i niższe podatki). Silnik M19 to 140KM z wersji przed FL. Nie ma DPF, klap wirowych w kolektorze. To 10KM więcej to kwestia podniesienia ciśnienia doładowania. Ten silnik występował we wszystkich 156FL 1.9 JTD 16v 150KM oraz w niektórych egzemplarzach 147. Ja trafiłem na ten silnik w roczniku 2005 z polskiej dystrybucji. Na klapie ma oznaczenia takie jak w wersji przed FL: JTD 16v m-jet, natomiast wszystkie M92 które spotkałem mają JTDm.

A to ciekawe mój miał klapy wirowe a nie maiał dpf to jest jaki??

Tak, jak napisałem. Nie wszystkie JTDm miały dpf, ale wszystkie mają klapy wirowe. Sprawdź sobie VIN w ePER, na pewno masz m92 (albo m91 jak masz auto z Belgii i ma 136KM).

Mam auto z Luksemburga i ma 150KM

Cytat:

---

Napisał Lck

Silnik M19 to 140KM z wersji przed FL. Nie ma DPF, klap wirowych w kolektorze. To 10KM więcej to kwestia podniesienia ciśnienia doładowania. Ten silnik występował we wszystkich 156FL 1.9 JTD 16v 150KM oraz w niektórych egzemplarzach 147. Ja trafiłem na ten silnik w roczniku 2005 z polskiej dystrybucji. Na klapie ma oznaczenia takie jak w wersji przed FL: JTD 16v m-jet, natomiast wszystkie M92 które spotkałem mają JTDm.

---

Coś w tym jest.
Mam krajową 147 z 2005 roku, z VIN'u wychodzi, że silnik M19.
Nie mam klap wirowych ani DPF. I faktycznie na klapie "JTD 16v multijet"

http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=148990&stc=1

Odgrzeję trochę kotleta: znajomy ma 147 z Belgii, chce w niej zmienić rozrząd, i ma problem, jaki kupić. Silnik wg epera to JTD 16V CF4 136 KM M91

Załącznik 233258

Czy to jest skręcona wersja JTDm 150 koni? Juz pal diabli te konie, ale jaki brać zestaw rozrządu ?

Sprzedawca ustali to na podstawie VIN więc w czym problem?

Masz EURO4 to pasek 199 zębów.

Wydymione samsungiem.

Fakt, ogarnąłem temat EPERem. Sorki za zamieszanie :).

Mam rozumieć, że posiadając alfe 147 1.9 JTD MultiJet 16V (takie oznaczenie na bagażniku) i po VIN wychodzi że jest to: M 1.9 JTD 16V CF3 150CV/110KW (M19) to nie posiadam DPF (tego jestem pewien), a także klap wirowych? Kiedyś chciałem je usuwać, ale boję się, że ich nie mam, a serwis i tak mnie skasuje za ich usuwanie ;)

Cytat:

---

Napisał zamis

Mam rozumieć, że posiadając alfe 147 1.9 JTD MultiJet 16V (takie oznaczenie na bagażniku) i po VIN wychodzi że jest to: M 1.9 JTD 16V CF3 150CV/110KW (M19) to nie posiadam DPF (tego jestem pewien), a także klap wirowych? Kiedyś chciałem je usuwać, ale boję się, że ich nie mam, a serwis i tak mnie skasuje za ich usuwanie ;)

---

Masz EURO3 więc raczej nie będzie niczego. Ale oczywiście można wszystko sprawdzić samemu.

A ja zadam takie pytanie, mam 156, 2004 rok, 1.9JTD 16V, 140km a znajomy w 159 z chyba 2006 roku, 1.9JTD 150KM, jego silnik pracuje jak traktor, zero kultury pracy w porównaniu z moim. Dużo głośniej, przy odpalaniu auta trzęsie całą budą i widać jakby z "trudnością" odpalał. Czym te silniki się różnią, bo jesteśmy ciekawi.

Cytat:

---

Napisał kleskus

A ja zadam takie pytanie, mam 156, 2004 rok, 1.9JTD 16V, 140km a znajomy w 159 z chyba 2006 roku, 1.9JTD 150KM, jego silnik pracuje jak traktor, zero kultury pracy w porównaniu z moim. Dużo głośniej, przy odpalaniu auta trzęsie całą budą i widać jakby z "trudnością" odpalał. Czym te silniki się różnią, bo jesteśmy ciekawi.

---

Tak różnią się, jego ma kolektor z klapkami gdzie nieszczelność daje takie efekty. Niech naprawia :)

Cytat:

---

Napisał kleskus

Czym te silniki się różnią, bo jesteśmy ciekawi.

---

Ty masz silnik z dobrych czasów , kolega z gównianych czasów , Twój będzie jeździł wiecznie, kolegi zginie od klapek w kolektorze ;)

Cytat:

---

Napisał sedici

Ty masz silnik z dobrych czasów , kolega z gównianych czasów , Twój będzie jeździł wiecznie, kolegi zginie od klapek w kolektorze ;)

---

Niekoniecznie może to być wina klap... Może silnik ma w gorszym stanie :)
Ja mam 150km oryginalne bez klap :)

Wysłane z mojego MI 5 przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał krokodylek92

Niekoniecznie może to być wina klap... Może silnik ma w gorszym stanie :)
Ja mam 150km oryginalne bez klap :)

Wysłane z mojego MI 5 przy użyciu Tapatalka

---

W 159 wszystkie mają klapki.

Wydymione samsungiem.

Cytat:

---

Napisał jaboleq

W 159 wszystkie mają klapki.

Wydymione samsungiem.

---

No to współczuję :) ja miałem szczęście głupiego :) po kupnie okazało się że nie mam ani dpf ani klap :) 2k w kieszeni :d


Wysłane z mojego MI 5 przy użyciu Tapatalka

Pytanie do kogoś obeznanego :)
A ja zapytam o sam silnik , który z tych 1.9 najlepszy .
Obecnie mam 1,9 jtd 115 8v - jest 150 km jest ok ale fajnie jak by było więcej.
Szukam auta dla dziewczyny.
Chce kupić 156 lub GT ale 1.9 16v , (nie boje się klap czy dpf , jedno i drugie można wyciąć , a raczej trzeba :P ) chodzi mi o sam silnik .
Cel moc 180-200 km 350-450Nm ( egr , katalizator czy pdf - do wywalenia +centralny intercooler + nowy program + może wydech pełen przelot )
( wiem ze był 1,9 170 km -ale ciężko znaleźć )
Chodzi mi czy ten 1,9 16v 140 z początku produkcji, a pierwsze 1,9 150 km , a 150 km z końca produkcji różnią się czymś poza klapami ??
Czy jakoś ich nie odchudzili = osłabili ? / inne wtryski ? / inne turbo ?