Falowanie obrotów - dziwne, okresowe zachowanie [1.8TS]

Cześć wszystkim,

Samochodzik z silniczkiem 1.8 Twin Spark. Ostatnio zauważyłem u siebie dziwne falowanie obrotów na biegu jałowym, które zachowuje się bardzo okresowo. Nagrałem wszystko co potrafiłem programikiem AlfaOBD Demo, wykres który najepiej to przedstawia:
http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=149003&stc=1

Jest to dość rościągnięte w czasie, okres jednego wahnięcia to około minuty. Niestety pozwala na nagranie tylko 4 parametrów na raz, więc nagrałem jeszcze wiele innych parametrów w kolejnych próbach (target idle speed, Injection time, Injection time correction itd) - silnik cały czas zachowywał się tak samo, tu cały katalog:
https://www.dropbox.com/sh/qwbpogns8...U8YRK0B5a?dl=0

Silnik całkowicie ciepły, po jeździe. Na zimnym zachowuje się podobnie
Co może być przyczyną? Gdzie szukać dalej?

Moje typy.
- sonda, przeływka, nieszczelny dolot, brudna przepustnica, przewody podciśnieniowe doprzepustnicy nieszczelne, odma, słaby akumulator, cewki, świece.

"Rozumim" ;-)
Swiece wymienione 2mies temu komplet oryg ricambi originali, tak wiec to odrzucam.

Cewki i kable rozebrane i przeczyszczone styki. Jedna z cewek wczesniej wymieniona gdy wyrzucal blad misfire. Tak wiec cewki rowniez przerzucam na koniec listy.

Przeplywka - test do odciecia zrobiony, na AlfaObd pokazal ok 399 kg/h, na innym interfejsie wyszlo po przeliczeniu troche wiecej - tak wiec wydaje sie byc ok.

Zdejmowalem ostatnio dolot aby zajrzec do przepustnicy - wydaje sie byc calkiem czysta, ale przeszoruje dla pewnosci jak bede mial chwile.

Tak wiec plan na teraz: wyszorowac przepustnice i przemyc przeplywke (profilaktycznie). Ale mam watpliwosci czy to aby na pewno pomoze.

Co do nieszczelnosci - nie widac, zrobie jeszcze test psikajac plakiem i sprawdzajac czy nie powoduje to wahan obrotow (przy okazji - moze lepiej uzyc brake cleanera aby nie wysmarowac silnika plakiem?). Jedna rurka odmy niedawno wymieniona.

Jakies inne sugestie/pomysly? Troche slabo widzi mi sie wymienianie wszystkich elementow po kolei. Wolalbym rowniez sam to zrobic, bo glowe mam na karku, a nie mam zaufanego i wolnego mechanika pod reka. A reszta wymieni mi najpierw pol silnika, skasuje za robote a pozniej rozlozy rece i powie ze te silniki tak maja. Poza tym, wolę również przy okazji poznać stan silnika, ma chodzić tip top.

Mam wrazenie ze silnik pali troche wiecej - na krotkiej trasie spalil mi 9l/100 przy bardzo spokojnej jezdzie, choc komputer pokazal sporo mniej (7.5l). Mozliwe ze to blad pomiaru - czy w razie zlej mieszanki komputer pokaze zwiekszone spalanie?

Ja mialem falowania i sprawdziłem wszystko to co napisałem wcześniej a na końcu wymieniłem akumulator. Nie sądziłem, że tak bardzo to wplywa na zachowanie wolnych obrotów - szczególnie po wysprzegleniu.

Cytat:

---

Napisał Majkel

(...) Nie sądziłem, że tak bardzo to wplywa na zachowanie wolnych obrotów - szczególnie po wysprzegleniu.

---

OK, w takim razie do sprawdzenia - da się zdiagnozować jego stan nie wymieniając akumulatora? Mam interfejs OBD, znajomy ma jakiś kombajn jeśli to pomoże.

Dobra, dopieszczania silnika ciąg dalszy - wyczyściłem przepustnicę i zrobiłem adaptację, zmiana jest taka że w/g danych z obd przepustnica jest otwarta w mniejszym stopniu na jałowym (wcześniej w okolicy 2 stopni, teraz 1 z groszami). Niemniej reszta została tak samo.

UPDATE:
Dobra, wyszedłem na zewnątrz podczas monitorowania danych :D i wyjaśnił się powód tego drastycznego spadku obrotów co niecała minuta - włącza się w tym momencie pierwszy wentylator. Czy może mieć to związek z akumulatorem / niskie napięcie / alternator, czy to raczej normalne zachowanie?

Jak zrobić adaptację przepustnicy? Ja mam skakanie obrotów co 3 sekundy z 800 na 1500 na jałowym... Też szukam przyczyny i ciągle nic... Patrzyłem akumulator ma 12.5 a przy ładowaniu ponad 13V. Druga sprawa, czy istnieje drugi wentylator skoro włącz Ci się pierwszy? Myślałem, że jest tylko ten na chłodnicy.,..

Po wlaczeniu wentulatora jest wiekszy pobor pradu. Dobry akumualator powinien sobie poradzic z takim spadkiem. Warto podjechac do warsztatu ktory ma przyrzad do pomiaru akumulatorow. Sprawdza I powiedza.
Na fesie mozna jedynie napiecie sprawdzic, a to troche malo.

ddudek, a czy auto zachowuje się tak samo na benzynie jak i na LPG? Czy występuje tu i tu te falowanie?

Zachowuje (*zachowywał) się tak samo przy przłączeniu na gaz i benzynie, ale - poczytałem sobie trochę na ten temat lpg i zrobiłem test. Przejechałem trasę w dwie strony z podobną dynamiką, raz na beznynie, raz na gazie. Komputer pokazał dwie zupełnie inne wartości średniego spalania: na benzynie ok 8.5, na gazie wyszło nawet 6.9, co się składa w jedno - gaz za dużo leje (zły przelicznik) i komputer zmniejsza czas wtrysków. Po przełączeniu na benzynę długoterminowa korekta jest przkłamana przez gaz, więc też jest bajzel i silnik nie chodzi dobrze. Przy jeździe wyłącznie na benzynie przez długi czas, było lepiej.


*Ale więcej - przeczyściłem przepływomierz, czas operacji 15 minut, rezultat:
- na biegu jałowym**: 9 kg/h -> 11 kg/h
- do odcinki (7000rpm): 399 kg/h -> 422 kg/h
- przyspieszenie 0-100km/h: 12 s -> 10.6 s (w końcu katalogowo!)
Autko dużo lepiej ciągnie na niskich obrotach i jeździ się fantastycznie. Nie jeździło tak od zakupu, co jest dla mnie miłą niespodzianką i cieszy niesamowicie :D, a test do 100 jasno pokazuje że to nie tylko placebo. W końcu czuć że silnik chodzi zdrowo.


Dalej mam wrażenie że występuje spadek gdy załącza się wentylator (nie sprawdziłem jeszcze tego dokładnie) co może faktycznie sugerować że trzeba pomyśleć o akumulatorze - dzięki za sugestię, to dobry trop. Ale za to silnik trzyma 850 obrotów bardzo równo. Wcześniej mimo że był blisko, to zawsze poniżej 850, i na wykresie widać że cały czas delikatnie opadały obroty, teraz jest cacy :D


** tu w przeciwieństwie do wykresu z wyłączoną sprężarką klimatyzacji, mierzone bezpośrednio przed i po.

Ja stawiam na wtryski, mieliśmy to samo i okazało się że jeden nie działa wcale, i pozostałe trzy nadrabiają!!!

Pozdr

Nie, wtryski sa ok, po przelaczeniu na gaz nie ma duzej roznicy a wtedy wtryski benzynowe (z tego co rozumiem) nie sa uzywane, a za to paliwo podaja wtryski gazowe. Po za tym teraz wszystko dziala cacy na benzynce. Wspolczynnik przeliczenia czasu wtryskow dla gazu mogl sie rozjechac jak wymienilem komplet swiec na nowe :-) Tak wiec zagadka rozwiazana, zajade tylko jeszcze do gazownika na regulacje.

Wymieniłem dzisiaj wtryskiwacze gazu na AC Optima. Do tego zrobiłem trasę z gazownikiem, a ten z kompem - ok 20km - celem wyregulowania instalacji.
Do tego czyszczenie przepływki.

Błąd jak na razie przestał wyskakiwać... ale podobno na benzynie silnik zbyt wiele dostaje paliwa. Aby to usunąć potrzebuję program diagnostyczny z szablonami. Tj. mam pomiar wartości A. Wyświetla mi się wynik w czasie rzeczywistym. Obok mam zwór jaki wynik powinien być "książkowo". Zna ktoś jakiś. Teraz korzystam z FiatECUScan35.

ale o co tobie chodzi ? jaki błąd ? jakiego paliwa dostaje za dużo - benzyna czy lpg ? Napisz to jeszcze raz mniej chaotycznie.

Jesli jest jakis katalog lub program z katalogowymi wartosciami (przeplyw powietrza, czas wtryskow, itp) dla akurat tego silnika to rowniez bardzo chetnie bym przygarnal. Istnieje cos takiego?

Z drugiej strony po to jest autoadaptacja aby silnik sam sobie dobral te wartosci do optymalnego dzialania. Wazne by czujniki, sonda lambda, przeplywka itd dzialaly sprawnie.

Trojan - jesli masz gzies logi to moge spojrzec i porownac do swoich. Akurat bede sie nudzil troche w podrozy

Na wolnych obrotach:
- czas wtrysku 3,5ms
- przepływ powietrza 9,5kg/h

Witam, u kuzyna był problem z falującymi obrotami. Było wymienione kilka elementów, a okazał się silniczek w kolektorze ssącym.

Tutaj film na którym jest cała relacja z naprawy

https://youtu.be/DunS2PYfaRE

Może komus sie przyda i uda sie uniknąć niepotrzebnych kosztów