Printable View
Witam. Mam pytanie co się znajduje po lewej stronie silnika zabudowane czarnym plastikiem? Pytam bo wczoraj nie przyjemna sytuacja przy 150 na 5 biegu auto nagle zgasło?
nie pamiętam czy całkowicie zgasło ale zdaje mi się że było coś takiego ze nawet hula.
redukcja do 4 biegu, obroty szły do góry, a auto zwalnialo.
Obroty były a silnik nie reagował nic.
Z tego co chyba zauważyłem pod tą czarna osłona nie ma jakiegoś paska... Silnik 2.5 v6
1. Nazwij temat rzeczowo bo łamiesz regulamin.
2. Ogarnij trochę jeżyk polski bo nie idzie tego czytać
3. 2,5V6 pod tą czarną osłoną ma pasek rozrządu. Jak go nie masz to masz pecha :sarcastic:
Pod czarną osłoną znajduje się pasek rozrządu. Co się dokładnie stało? Auto pali, jeździ ?
Nie odpala. Jakie mogą być konsekwencje?
Dodano po 2 minutes:
Gdy zgasł nie było żadnego szarpniecia ani nic podobnego. Po prostu tak jak by na wolnych obrotach się toczył.
Pogięte trzonki zaworów. Remont głowicy albo dwóch. Wszystko zależy od szczęścia ale tanio nie będize.Cytat:
Napisał przemek1126
Jak jeszcze próbowałeś go odpalić po zgaszeniu to będzie jeszcze więcej szkód.
Czyli chyba taniej mnie wyjdzie kupno silnika samego bloku?
Cały. Nie blok. Opłacalność zależy od strat, funduszy, wiedzy i umiejętności.
Jeśli pasek zerwał się w czasie jazdy to do wymiany będą praktycznie wszystkie zawory. Niestety jestem świeżo po remoncie dwóch głowic w swojej 166 i siedzę "trochę" w tym temacie. Mój pasek przeskoczył o 4 zęby (nie zerwał się) na wolnych obrotach i natychmiast wyłączyłem silnik. Do wymiany miałem wszystkie uszczelniacze zaworowe prowadnice zaworowe, jeden zawór ssący do tego oczywiście planowanie i test szczelności. Koszta po naprawdę dużych znajomościach i z wkładem własnym pracy 2000 zł (remont głowic, uszczelki, simeringi wałków, uszczelki pokryw zaworowych i inne drobne materiały).
http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=151707&stc=1
Przy awarii, którą powyżej opisał kolega do wymiany będzie min. połowa zaworów, a być może wszystkie. Koszt jednego ssącego ~ 50 zł, Koszt jednego wydechowego ~90 zł. (50x12)+(90x12) = dużo. Do tego nie można wykluczyć remontu dołu bo wbrew pozorom tłoki i korbowody też mogły lekko dostać. Moja rada - kup sobie dwie używane głowice z gwarancją, ceny zaczynają się od ok 300 zł/ głowica. Remont tego co masz nie ma najmniejszego sensu. Ceny z Auto-Szlif Białystok, temat rozpoznawałem właśnie w tej firmie i dowiedziałem się co nie co o tego typu awariach w V6 busso.
Wstępnie wygląda to tak:
Remont dwóch głowic zakładając wymianę 12 zaworów - 1200 zł
Uszczelki pod głowice - 200 zł
Uszczelki pokrywy zaworów - 150 zł
Simeringi wałków - 32 zł
Uszczelki baranów - 18 zł
Uszczelki wydechu - 56 zł
Nowy rozrząd - 900 zł
Robocizna - 1000 zł (myślę że to normalna min. kwota za taką robotę w V6)
Olej + filtr - 150 zł
Płyn chłodniczy - 65 zł
Razem jakieś 3771 zł. Nie wierzę, że nie wyjdzie nic przy rozkładaniu silnika bo zawsze coś wychodzi, więc trzeba jakiś bufor odłożyć na pompę uszczelkę, czujnik czy coś. Wszystko powyżej zakładając, że dół silnika nie ucierpiał i że szklanki są całe.
Wariant B - nowy (używany) silnik:
Słupek z głowicami i testem sprężania - 1800 zł
Rozrząd - 900
Robocizna - 1000 zł (wliczając diagnostykę starego słupka)
Olej + filtr - 150 zł
Płyn chłodniczy - 65 zł
Razem jakieś 3915 zł, czyli tyle samo.
Prawda, ale weź pod uwagę że kolega pytał co ma być w tej osłonie więc wiedza & umiejętności = 0Cytat:
Napisał marek230482
Uwierz mi, że po kolizji w silniku przy 150 km/h na 5 tym biegu i późniejszym duszeniu auta na 4-tym biegu nie miało to już najmniejszego znaczenia.Cytat:
Napisał Dziubek99
Szczerze to ja ściągając dwie głowice wymienił bym też pierścienie i panewki.Koszt nie duży a wyremontowany praktycznie cały silnik. Używanego nie kupił bym w takiej sytuacji bo wcale nie jest powiedziane że po 2 tyś km. się nie rozsypie. Lepiej remontować i wiedzieć co się ma.
Kolega mówił że zgasł mu na wolnych więc jak nic nie ruszył po tym jak auto zgasło to może nie będzie tak źle.Cytat:
Napisał bussoholik
W pierwszym poście:Cytat:
Napisał Dziubek99
Cytat:
Napisał przemek1126
Jak panewki to trzeba robić szlif wału i wyciągać silnik cały, koszta min. + 1500 zł więc dochodzimy prawie do 6 tyś zł. I tak nie będzie to remont całego silnika bo do szczęścia będzie brakować jeszcze nowych popychaczy hydraulicznych (55 zł szt. x24). Kupno używanych głowic i oddanie ich do planowania i testu szczelności jest najtańszym rozwiązaniem w przypadku wygięcia więcej niż 12 zaworów. Dostajesz mnóstwo części zapasowych, szklanki, wałki, ślizgi z 4 na pewno złoży się dwie b.dobre głowice a koszta nie są duże. Będzie widać które zawory dostały zaraz po zdjęciu głowic. Śladów należy szukać na tłokach w miejscach gdzie gromadzi się nagar będą świeże ślady "odbicia" zaworów.Cytat:
Napisał Dziubek99
A od kiedy trzeba robić szlif skoro panewka się nie obróciła?? Wymieniasz tylko profilaktycznie. Bardzo dużo ludzi tak robi i nie ma żadnego problemu. Poza tym wału w v6 się nie szlifuje.Cytat:
Napisał bussoholik
Panewka z czopem pracuje w ściśle określonej tolerancji (w setkach). Jeżeli wymieniasz same panewki to albo masz czopy nie zużyte i wymieniasz na nominały (nie możliwe) albo szukasz panewki pod wymiar - prawie nie możliwe. Tak więc aby zrobić to tak na prawdę po bożemu to trzeba zrobić szlif pod panewkę jaką dostaniesz. Oczywiście jeżeli czop nie zszedł jeszcze poniżej maksymalnej wartości zużycia. I posługując się następującym przykładem: masz panewki w szeregu 1, 2, 3. 1-najmniejsze zużycie, 3 największe zużycie.
Masz wymiar czopa pomiędzy 1 a 2. I co robisz? Albo fuszerę i pchasz panewkę 2 albo po bożemu robisz szlif do tej "dwójki". Nie wykluczam oczywiście możliwości że będziesz miał jednak fart i wymiar czopa mieści Ci się w ścisłej tolerancji dla któregoś z szeregu.
Prawdopodobieństwo że utrafisz swoim zużytym czopem w określony szereg jest niezwykle małe dlatego pewnie bussoholik napisał że szlif jest wymagany. I tak na prawdę powinno być. A to że ludzie wymieniają sobie panewki jak wkładki do zamka to zupełnie inna historia i może być w tym więcej szczęścia niż rozumu.
Kolego marek230482, w silnikach V6 wał korbowy nie nadaje się do szlifu. Producent przewidział panewki korbowodowe tylko w wymiarze nominalnym (nie istnieją nadwymiarowe).Cytat:
Napisał marek230482
Oczywiście gdy rozbiera się silnik to warto zobaczyć jak wyglądają panewki i wymienić na nominalne (innych nie ma), można sprawdzić jaki mają luz (w przedziale 0,03 - 0,05 mm, są do tego specjalne "paski" pomiarowe).
Jeśli przytarte są korby to tylko wymiana całego wału. Uszkodzenie wału w tych silnikach jest bardzo rzadkie.
Aha, to jeszcze gorzej. Czyli nie ma żadnego wyboru. Albo zmiana panewek gdy luz mieści się w przedziale (co w zasadzie jest trochę bez sensu skoro jest dobrze), Albo złom, bo jest nie dobrze :)
Ale tak na marginesie to gdzieś słyszałem że jednak coś tam rzeźbią z tymi wałami. Jakieś były przykłady ale to zasłyszane. Chyba z AC
Wał w v6 jest azotowany - obrabiany cieplnie podczas produkcji. Proces azotowania nadaje mu odpowiednią twardość i w przypadku obróbki twardość powierzchni trących zostaje osłabiona. Wał w v6 można szlifować ale tylko wtedy gdy zostanie on poddany ponownemu procesowi azotowania. Niewiele jest zakładów regenerujących wały korbowe, które mogą ponownie przeprowadzić azotowanie, aczkolwiek da się to zrobić : http://www.szlif-mot.pl/podkat2.html. Panewki +0.10 : http://autosklep24.pl/pl/p/Panewki-k...C10-ALFA/14961 Jeśli są ponadnormatywne panewki w obrocie, to znaczy, że da się szlifować wał.Cytat:
Napisał stanlizak
To tylko oznacza że ktoś je produkuje. Nie znam udokumentowanego, wiarygodnego trwałego szlifu V6-tki. Ale zawsze może się trafić jakiś pionier.Cytat:
Napisał bussoholik
Mi się wydaje że na AC był taki przypadek. Ponoć w dzisiejszych czasach obróbka i azotowanie czopów to żaden problem. Jak znajdę to linknę.
Punkt 3, a szczególnie drugie jego zdanie jest w dechę.Cytat:
Napisał marek230482
"E tam, to jeszcze nic, mój szwagier 3 lata jeździł bez paska rozrządu."
Jakbyś czasem szukał już takiego silnika to się odezwij bo mam taki do sprzedania kompletny w stanie bdb z przebiegiem 165tyś.
Był ale z tego co pamiętam to po 20 minutach wał się zatarł i nie było co z niego zbierać.Cytat:
Napisał marek230482
Teoretycznie da się to zrobić ale jak widać w praktyce w ogóle to nie działa. Myślę, że nikt nie robi takich rzeczy w v6 bo uwzględniając dzisiejsze ceny aut posiadające ten motor szlif i naprawa jest nieopłacalna. Auto idzie na złom albo silnik jest wymieniany, tak więc pewnie nigdy się nie dowiemy czy przy dzisiejszych możliwościach obróbki szlif wału w v6 ma jakiś sens i czy praktycznie da się wykonać taką operację trwale.Cytat:
Napisał Dziubek99
ktos szlifowal wal od 2.0tb na ac i z tego co pamietal to jezdzil jakis czas, nie wiem ile czasu ale jezdzil. o ile 3.0 idzie jeszcze dostac to wiem ze z 2.0tb ludzie mieli duzy problem.
Panewki korbowodowe wału są w dwóch klasyfikacjach i żądna z nich nie jest nad wymiarowa
Panewki główne podpory wału są w trzech klasyfikacjach żadna z nich nie jest nad wymiarowa
Wału korbowego V6 24v 12V się nie szlifuje