[156 1.9JTD 16V] Brak mocy poniżej 2 tys

samochód : alfa 156 1.9jtd 16v 140km 2003r.

Zanim opisze problem pokrótce co było robione ostatnio w aucie:

-Wymiana silnika (urwany zawór wydechowy)(silnik wsadzony od 147 1.9 16v 140km czyli to samo co było)
-regeneracja turbo
-wymiana sprzęgła
- 2x wymiana przepływki
-regeneracja uszkodzonego jednego wtryskiwacza
- wymiana komputera (na nowy komp wgrany oryginalny sterownik przez "fachowca") stary został uszkodzony prawdopodobnie przez ciągle grzebanie w nim.

przed uszkodzeniem silnika auto działało wzorcowo i wszystko było jak trzeba.

po tych wszystkich operacjach auto poniżej 2 tys. obrotów nie ma praktycznie mocy tak jakby turbo w ogóle nie działało, z rury leciu sporo czarnego dymu i spalanie wynosi coś około 14l/100km.
powyżej 2 tys. czuć wyraźnie ze włącza się turbina i auto mocno przyspiesza. Prosiłem mechanika żeby sprawdził szczelność rur IC-turbo i twierdzi ze jest szczelna.

wszyscy mechanicy u których byłem rozkładają ręce ... chyba nie trafiłem jeszcze na osobę która się może na tym znać.

mam kabelek i zrobiłem przejazd z zapisem wszystkich czujników które wydawały mi się znaczące.
logi dołączam do posta.

ta sytuacja już ciągnie się od prawie roku i mam serdecznie dość a jeżeli znajdzie się tu ktoś potrafiący rozszyfrować logi to naprawdę będę bardzo bardzo wdzięczny.

Link do logów na dropboxie:
https://www.dropbox.com/s/cvhh0uzvtsf6do7/Zapistest.xlsx?dl=0
https://www.dropbox.com/s/ccqdpdhypd1qmtq/test2.xlsx?dl=0
https://www.dropbox.com/s/waow9pthvu...est3.xlsx?dl=0

Panowie naprawdę nikt nic nie podpowie ?

Takie logi w ogóle nie maja sensu

4 bieg od 1500 obrotów z gazem w podłodze
obroty, dawka ogólna, zmierzone cisnienie doł, docelowe ciś. doładowania, zmierzona masa powietrza

dla mnie ma być 5 parametrów, ani jednego wiecej ani jednego mniej.
Później będziemy myśleć co dalej

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał marekalfa

- wymiana komputera (na nowy komp wgrany oryginalny sterownik przez "fachowca") stary został uszkodzony prawdopodobnie przez ciągle grzebanie w nim.

---

zmień fachowców :)

Zrobiłem tak jak pisałeś 5 parametrów 4 bieg i pedał w podłodze, w sumie sam widzę ze ciśnienie doładowania jest sporo mniejsze niż oczekiwane... źle zregenerowana turbina ? czy coś innego ?

wykres:
http://www.forum.alfaholicy.org/atta...tys-zapis1.jpg


log tutaj:
https://www.dropbox.com/s/tvrhfs9wp8...is1e.xlsx?dl=0

Zrób to samo z odłączoną przepływką
I przeciągnij ile się da. Najlepiej poza 4000

ok gotowe bez przepływki, cisnąłem ile się dało ale już droga się kończyła:). Poza tym czuć że trochę lepiej wkręca się na niskich obrotach chociaż to jeszcze nie to co powinno być ale za to sporo więcej dymu niż z podpiętym przepływomierzem.

wykres:
http://www.forum.alfaholicy.org/atta...s-zapis2.1.jpg

log:

https://www.dropbox.com/s/955ycfw9fu...e2.1.xlsx?dl=0

Nikomu nic nie przychodzi do głowy co to może być ?

Dopowiem jeszcze ze oleju w silniku nie ubywa. A dziś miałem 2 razy tak ze turbo się zawiesiło na chwile tak mniej więcej 1-2s przy wchodzeniu na obroty miedzy 2- 2.5 tys.

A może gruszka od turbo się zacina ? jak piszesz że turbo złapało zaiweche ? albo któreś z przewodów od podciśnienia są sparciałe

Te parametry przepływki na pierwszym wydruku są co najmniej za niskie. Turbina też ma trochę niższe ciśnienie zmierzone ale nie na tyle, żeby dawało tak marne efekty, jak Ty piszesz. Masz możliwość podmiany przepływomierza?

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał marekalfa

Nikomu nic nie przychodzi do głowy co to może być ?

Dopowiem jeszcze ze oleju w silniku nie ubywa. A dziś miałem 2 razy tak ze turbo się zawiesiło na chwile tak mniej więcej 1-2s przy wchodzeniu na obroty miedzy 2- 2.5 tys.

---

To raczej nie turbina się zawiesiła. Ciężko kręcącą się turbinę wyłączyć w tak krótkim czasie, nawet gdyby jej geometrię przestawić. Ja bym obstawiał na przekłamywania przepływomierza.

Przepływkę mam już 2-gą. Pierwsza była z allegro za 160 zł ale na niej auto dymiło tak ze nie było NIC widać za mną (ściana dymu) później kupiłem oryginał boscha i jest dożo lepiej z dymem natomiast mocy jak nie miał na dole tak dalej nie ma... nie wiem trochę dziwne żeby druga z rzędu była uszkodzona... Dzis jak odpaliłem ją rano to turbo w ogóle nie działało, na obroty wkręcał się baaardzo powoli, po 3-4 minutach jak prze gazowałem go pod odcinke to puściło i później już turbo działało normalnie... Macie kogoś w Krakowie albo okolicach kto by mógł mieć taka turbinę zęby wsadzić i wyeliminować to że moja może być niesprawna? Ale za nim to zrobię na pewno jeszcze rozbiorę EGR żeby się upewnić ze na pewno działa i oby to on robił problemy...


zrobię jeszcze jeden test jak będę miał chwile na zmierzoną masę powietrza i oczekiwaną masę powietrza... zobaczymy.

Takie rzeczy jak czujnik ciśnienia doładowania i zawór overboost sprawdzałeś (węże od tego zaworu również)? Może mocno zasyfione? Warto odkręcić i wyczyścić.
Egr czysty, nie zacina się?
Tak na szybko mi przyszło do głowy.

Kurde czytam o tej przepływce może to u mnie ma wine ? Niestety po podpięciu interfejsu nie podaję napięcia na gnieździe :X poprzedni właściciel musiał coś namieszać . Jak ją sprawdzić bez komputera ?

ciąg dalszy historii:

-egr wyczyszczony (choć po rozkręceniu okazało się ze nie jest bardzo brudny i działa)
- czujnik ciśnienia doładowania wykręciłem przedmuchałem przeczyściłem, po tej operacji wyświetliły się błędy:
http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=174533&stc=1

skasowałem je i już więcej się nie pokazały.

Auto bez zmian nadal dymi i nie chce jechać poniżej 2tys. obrotów

aktualne zużycie paliwa dziś mierzone: równe 10l /100km

Ogólnie już mnie trafia... szukam turbiny na podmiankę ... to ostatnie co mi przychodzi do głowy...

Czy ktos jeszcze ma jakis pomysl poza Turbo? Czy wtrysk moze byc uszkodzony pomimo ze na kompie pokazuje prawidlowe wartosci ?

Wysłane z mojego Blade III przy użyciu Tapatalka

Samo turbo nie koniecznie jest tu winne.
Ew. raczej jego wysterowanie
Lub kilka innych rzeczy tu nie wymienionych :)

Czemu nie szukasz jakiegoś polecanego warsztatu?

Cytat:

---

Napisał marekalfa

Ogólnie już mnie trafia... szukam turbiny na podmiankę ... to ostatnie co mi przychodzi do głowy...

---

turbo nie ma tu za bardzo do rzeczy bo jak już by bało padnięte do takie stopnia że nie ładuję to od początku zakresu obrotów był by muł jak zwykły diesel.
Ale jak dymi i nie ma mocy to wniosek może być taki, silnik dostaje za dużo paliwa w początkowym cyklu, a co może iść za tym, że może być uszkodzony czujnik temp., przepływomierz nie koniecznie bo mulił by cały czas lub jest zbyt niskie ciśnienie na listwie w początkowej fazie obrotów.

Zadko jezdze tym autem ale jak juz wsiade to mnie trafia... chyba tak to sie zakonczy ze oddam to komus do zrobienia. Ma ktos jakis warsztacik do polecenia ktory podola? W Krakowie?

Wysłane z mojego Blade III przy użyciu Tapatalka

Kolego mam bardzo podobny problem Wymieniłem przepływkę na ori boscha myślałem, że to rozwiąże problem ale nie, gruszkę od turbo i wężyki też wymieniłem lekka poprawa ale wciąż to nie to i turbo nie dmucha jak powinno. Na wyższych obrotach dmucha aż miło ale i tak ma niedoładowanie jak by. EGR zaślepiony z dziórkami, na dole jest kwas szczelny. overboost rozbierany i czyszczony i skręcony na opaskę zaciskową. Teraz decyduje sięna wymianę rozrządu i pompy bo jeden mechanik z Częstochowy podpowiedział mi, że może być to wina vaccu. nie wiem akurat czas na wymianę już zakupiłem, teraz czekam aż mechanik przyjedzie z niemiec. Auto też wpierd.... mi litry paliwa więcej. Jak w mieście przy ostrej jeździe nie wchodził mi na wiecej niż 7-8 litrów to teraz tyle pali przy spokojnej jeździe. A tak na marginesie jest ktoś wstanie mi powiedzieć w którym miejscu są wężyki podciśnienia ale od strony grodzi ? Na przodzie wymieniłem ale słyszałem, że mogą być też winne te z tyłu ale nie wiem jak je zlokalizować.

Patrzyles jak pracuje cięgno od gruchy? Ktoś.dodaje i odejmuję gazu, a Ty obserwuj jak.się sztanga porusza. Czujnik ciśnienia paliwa wyczyść na pompie. Takie możliwości mi do głowy przychodzą. Szczelność raczej masz dobrą, bo dymil by cały czas a na bank bardziej jak dajesz gazu przy większym ciśnieniu.

Sztanga pracuje, Na niskich obrotach nie dymi ale na wysokich obrotach dymi jak stary gulf. jak będzie wymieniany rozrząd i pompa to wyczyszczę ten czujnik paliwa ( czy tam regulator nie wiem już sam ) i kolektor odepnie mi mechanik bo pewnie zasyfiony cały będzie ogólnie dolot się wyczyści. A wie ktoś w którym miejscu znajdują się wężyki podciśnienia z tyłu silnika czy tam jakaś poduszka ?

Jeżeli masz 1.9 JTD 16V to mechanik cię przeklnie jak będzie kolektor dolotowy wyciągał. Robiłem u siebie. Wszystko idzie dobrze do momentu wyjęcia, kiedy od strony pompy klinuje się o mocowanie pompy, koszmar.

Już raz wyciągał ;) Nie było problemów.

Zróbcie jakieś sensowne logi. Bo kolega, który założył temat zrobił logi z odpiętą przepływką, a na wykresie są zmierzone wartości przepływki...

Obroty
Zmierzone ciśnienie doładowania
Oczekiwane ciśnienie doładowania
Zmierzona masa powietrza
Oczekiwana masa powietrza
Wysterowanie overboost
Dawka paliwa
Oczekiwana dawka paliwa

I nie wiem, wrzućcie excela, bo z takiego screenshota to nic nie widać.

Z racji tego ze tamat dalej jest nierozwiązany wrzucam kolejne info:
wymieniona turbina- brak poprawy
wymieniony jeden wtryskiwacz- brak poprawy

ogólnie auto nadal dymi choć po wymianie lejącego wtryskiwacza jest lekka poprawa, ale nadal jest dziura w mocy pomiędzy 1.5 tys. a 2.3 tys obrotów.

Dziś zrobiłem jeszcze jeden wykres podczas jazdy, dziwne wartości podaje przepłaywka, była już raz wymieniana jest założony oryginał boscha.

ktoś ma jakieś pomysły? bo jestem bliski samobójstwa... :)

Link do logów:
https://drive.google.com/file/d/0B59L6Q_BRAbnd0p4UlhBeE93OEE/view?usp=sharing


https://drive.google.com/file/d/0B59...ew?usp=sharing

Kolego a sprawdzałeś mapę wtryskową u kogoś? Być może jakiś pseudo tuner tak ustawił, że se dymi :)

nie sprawdzałem, komputer był wymieniany i z tego co wiem wgrana jest oryginalna seryjna mapa do tego silnika ale nie bardzo wiem jak to zweryfikować. Ktoś poleci kogoś w okolicach Krakowa?

a i dzisiaj sprawdzałem rurę IC- Turbo na 100% jest cała.

@sdero (conmir.pl)

Dzięki chyba się do nich zgłoszę. Bo na własną rękę to już mam chyba dość :)

rozwiązałeś ten problem?
bardzo jestem ciekaw co to było.....szkoda,ze zakładając watek go nie kończycie...