Alfa 166 automat opinie

Jako, że posiadam alfę 166 z manualem i złego słowa nie mogę powiedzieć na temat tejże skrzyni a już 100kkm zrobiłem to mam takie pytanie...Jakie są automaty w tejże alfie, jakie rodzaje, jak z ich awaryjnością? Miałem Thesisa z Aisinem 5 biegowym i tam najczęściej psują się zawory ciśnieniowe. Czy w alfie też jest Aisin ten sam? Proszę o wypowiedź użytkowników alf 166 z automatami...
Pytam bo prawdopodobnie moje następne auto to będzie znowu alfa 166 i myślę o automacie...a silniki biorę pod uwagę 3,0V6 albo przed FL albo po FL oraz 2,4jtd po FL...

W dieslu to ta sama skrzynia - AISIN AW 55-50. W swoim czasie bardzo popularna skrzynia. Montowali to w Volvo, Oplu, Saabie, japoncach.
Jak na automat to bardzo tania w naprawie.
Większość podejrzanie tanich poliftów ma własnie problemy z automatem.

W benzynie masz ZF4HP20 - już na dzisiejsze czasy troche toporny sprzęt, ale dość trwały

jw.
przed liftem automat był tylko ZF z 2,5 i 3,0V6
Po lifcie 3,0 z ZF a 2,4jtd z aisin.
ZF starsza czterobiegowa konstrukcja. Bardzo trwała, ale sporo zabija osiągi. Aisin tylko z jtd, jest z nim więcej problemów (statystycznie) ale bez dramatu. Ja sam poprzednią 166 zmieniłem właśnie dla automatu - teraz jest bajka :)

To ja może coś o ZF napiszę. Jeżdżę już z tą skrzynią ładnych parę lat i mam kilka przemyśleń:
Po pierwsze ta skrzynia męczy się w korkach, szczególnie latem w upale. Jeżeli często tak jeździsz to zastanów się czy warto..
Po drugie, ta skrzynia nie zupełnie zabija osiągi.. Ma po prostu słaby start na jedynce i tylko 4 biegi. Na trasie nie czuje się gorszych osiągów, jest rewelacyjna! Traci na czasie do setki, ale za to wyprzedzanie na dwójce która kończy się przy 130, albo rozpędzanie na trójce do 190 to bajka :-D dane dla 3.0
Po trzecie ZF całkiem sprawnie zmienia biegi i ładnie redukuje, a tryb ręczny daje dużo frajdy. Super hamuje silnikiem, fajnie reaguje na polecenia pedałem gazu, a tryb górski to bajka!

tomaz prosze napisz mi co to znaczy "tryb gorski"
mam ZF i nie wiem gdzie go "szukac"

Tomaz, nie chciałem aż tak optymistycznie pisać bo zaraz by mi ktoś do gardła skoczył :) odnośnie męczenia w mieście to tak jak każdy inny automat. Nie uważam żeby ZF tu czymś się wyróżniał.

Powiem tak. Jeżeli ktoś szuka auta i jest mu obojętne czy to będzie diesel czy v6 to już jest podejrzane. A jeżeli jeszcze to ma być w automacie to jest strasznym ignorantem :sarcastic: to tak półżartem. A serio to jak pasuje Ci charakterystyka diesla to nie polubisz v6 w automacie. Z innej strony jak pokochasz v6 z automatem to w życiu nie spojrzysz na diesla. Tak więc radzę Ci najpierw przejedź się jednym i drugim bo prawdopodobnie wtedy wybór padnie a nie przez nasze elaboraty.

ZF ma chyba 16 trybów i jeden z nich jest górski. Aktywuje się przy ostrych zjazdach i hamuje silnikiem, działa naprawdę dobrze

To jest skrzynia adaptacyjna. W pewnym sensie uczy się zachowań kierowcy i przestawia na odpowiedni tryb. Hamowanie skrzynią jest niezwykle skuteczne. Znacznie nowsza skrzynia i auto (159) mam wrażenie czasami że w ogóle hamować skrzynią nie potrafi. 166 v6+ZF na górkach na prawdę fajnie powozi :) ale to pisało dwóch maniaków dokładnie takiej konfiguracji :)

ze jest adapcyjna to wiem. to ze posiada 16 trybow, teraz wiem.
a jakie jest te reszte trybow, jeden to jak juz wiadomo to tryb gorski a reszta?

Tu masz link do podręcznika wyrobu, czytaj od str. 78 :)
http://www.forum.alfaholicy.org/zala...wyrobu_166.pdf

Gdzieś było to lepiej opisane, ale nie pamiętam...

Automat w dieslu w mieście to zbawienie, nie wiem jak benzynowy automat, ale ten Aisin w korkach się nie męczy. Za to po 200 - 250 tys remont za 5000-6000 zł nie unikniony. No chyba, że poprzedni właściciele wymieniali olej w skrzyni co te 60 tys km. Takich cudów raczej nie ma ;)
A na trasie to porostu bajka !
Wyprzedzanie, górki inne atrakcje robią się same !
Ale remont boli - w sumie to jedna trzecia wartości autka ...
Ale co tam, ja teraz już baaaardzo lubię swój automat !

Wysłane z mojego HTC One_M8 przy użyciu Tapatalka

W lanci thesis miałem aisina w dieslu i bardzo fajnie się jeździło. Tylko że na forum lanci automat z thesisa słynie z awaryjności, padają zawory ciśnieniowe. Czy w alfie jest ten sam problem z aisinem?
Po drugie. V6 jechałem tylko thesisem i to była bajka ale to było lata temu. Także aisina uważam za w miarę oszczędną skrzynie jeśli chodzi o spalanie paliwa. Przy ZF zastanawiam się czy spalanie paliwa nie jest podwyższone przez właśnie 4 biegi? Ale to już inny temat.
Czyli ZF jest bardziej trwały od Aisina? Bo starsza konstrukcja?

Wysłane z mojego E2303 przy użyciu Tapatalka

Ja myślę że jeżeli ta sama skrzynia z tym samym silnikiem to i ta sama awaryjność będzie. ZF wychodzi przy tym o wiele solidniej. Ale taż pamiętaj że są to zazwyczaj dużo starsze auta.

Cytat:

---

Napisał ArtoKucior

W lanci thesis miałem aisina w dieslu i bardzo fajnie się jeździło. Tylko że na forum lanci automat z thesisa słynie z awaryjności, padają zawory ciśnieniowe. Czy w alfie jest ten sam problem z aisinem?
Po drugie. V6 jechałem tylko thesisem i to była bajka ale to było lata temu. Także aisina uważam za w miarę oszczędną skrzynie jeśli chodzi o spalanie paliwa. Przy ZF zastanawiam się czy spalanie paliwa nie jest podwyższone przez właśnie 4 biegi? Ale to już inny temat.

---

Tak, dokładnie takie same problemy są. Różnie to bywa, z tego co widziałem najczęściej awarie skrzyni wychodziły ludziom zaraz po zakupie, więc najpewniej zostali świadomie wpakowani na minę. Pierwsze objawy pojawiają się dopiero na porządnie rozgrzanej skrzyni, czyli 20+ kilometrów, kto tyle przejeżdza podczas jazdy testowej?
Ludzie najczęsciej raportują w JTD spalanie 7.5 L w trybie mieszanym.

Cytat:

---

Napisał ArtoKucior

Przy ZF zastanawiam się czy spalanie paliwa nie jest podwyższone przez właśnie 4 biegi? Ale to już inny temat.
Czyli ZF jest bardziej trwały od Aisina? Bo starsza konstrukcja?

---

Jak kupisz sprawnego ZF i zmieniasz olej to skrzynia działa długo i szczęśliwie :)
Co do spalania - dodaj jakieś 0.5-1 litr do manuala, nie więcej, ale to przy oszczędnej jeździe manualem. Inna sprawa, że automat oszczędza paliwo, bo szybko zmienia na kolejny bieg.

Aisin podobał mi się w thesis bo gdy delikatnie z gazem operowalem to i spalanie niskie i szybko zmieniał bieg na wyższy przy niższych obrotach...a gdy pocisnąłem to i agresywnie przy wysokich obrotach zmieniał biegi. Skrzynia wydaje się być idealna. A pomijając diesla...jak to jest w PB? Jak spalanie? Jakie mogą być awarie?

Wysłane z mojego E2303 przy użyciu Tapatalka

Każdy automat adaptacyjny tak ma :)

Cytat:

---

Napisał ArtoKucior

Aisin podobał mi się w thesis bo gdy delikatnie z gazem operowalem to i spalanie niskie i szybko zmieniał bieg na wyższy przy niższych obrotach...a gdy pocisnąłem to i agresywnie przy wysokich obrotach zmieniał biegi.

---

ZF dokładnie tak samo :)

Cytat:

---

Napisał ArtoKucior

A pomijając diesla...jak to jest w PB? Jak spalanie? Jakie mogą być awarie?

---

Spalanie jak pisałem. Awarie? Weź pod uwagę, że benzyna ma moment poniżej 300Nm, więc skrzynia ma łatwiejszy żywot. Eksploatacyjnie to może sprzęgło hydrokinetyczne paść... regeneracja to 650zł :)
Inne rzeczy to raczej jak zajedziesz, bo same z siebie nie powinny.

Więc tak...aisin jest w dieslach a ZF 4 biegowy w benzynie V6. Gdzieś czytałem o ZF 5 biegowym...w 166 występował czy dopiero w 159?

Wysłane z mojego E2303 przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał ArtoKucior

Więc tak...aisin jest w dieslach a ZF 4 biegowy w benzynie V6. Gdzieś czytałem o ZF 5 biegowym...w 166 występował czy dopiero w 159?

---

Ani w jednym ani w drugim, w 159 też aisin (ale inny i 6 biegow) / selespeed (zautomatyzowana skrzynia / coś jeszcze innego w 3.2 benzynie

Aha czyli w 166 tylko ZF 4 biegowy wersja PB oraz Aisin 5 biegowy wersja ON. Dla mnie już chyba wszystko jasne w tym temacie :-)

Wysłane z mojego E2303 przy użyciu Tapatalka

Dokładnie tak.

ZF w v6 był by genialny żeby nie te 4 biegi, nie ważne jak mocny jest silnik 4 biegi to trochę za mało. Konwerter nadrabia oczywiście mniejszą ilość przełożeń, ale cudów nie ma. Za to automat po prostu jest nieporównywalny do manuala w temacie komfortu. Kto miał auto z automatem i jeździł ten wie.

Swoją drogą to w Thesisie przy benzynie był inny automat, bodaj 5 biegowy, ciekawe czy udadło by się przeszczepić cały układ napędowy 3.2 z Thesisa wraz z skrzynią 5b do 166 :) Właściwie potrzebny by był tylko sam automat + sterownik automatu + sterownik silnika. Chodzi mi głównie o temat półosi, piast, podpór i zwrotnic itd.

W thesisie jest aisin czy to w on czy pb ten co w alfie 166 w on. Aisin jest bardzo fajny, miałem kilka lat thesisa on z aisinem i niemoge się doczekać znowu auta z automatem ;-)

Wysłane z mojego E2303 przy użyciu Tapatalka

Do usunięcia

Dobra to ja napisze swoje wrażenia.

Ausin to największe badziewie razem z icesem które jest w tym aucie.

Po pierwsze, padają wszystkim elektrozaworu, w 4tys z naprawa sie zmieścisz.

Po drugie ta skrzynia bardzo meczy sie w mieście, przez to ze cały czas na postoju rozłącza napęd, jak tak zrobisz nią ponad 10km to czuć ze konwerter juz z trudem rozłącza ta skrzynie.

Po trzecie ta skrzynia jest fatalnie zestopniowany pod względem 3-4 biegu, 4 włącza dopiero mając ok 65km/h co często kończy sie tym ze jedziesz po mieście na wyjącym silniku na 3 biegu.

Po czwarte: ta skrzynia jest po prostu słaba. Nawet po remoncie pracowała mniej kulturalnie niż u ojca skrzynia która miała 100tys więcej nalotu, potrafi miec czasami problemy z redukcja jak musi szybko zrzucić z 5 na 1 przy mocniejszym hamowaniu.

Po piąte: mega problem ze sterownikami skrzynii które sa zalewane przez nagrzewnice, nie idzie ich dostać na rynku wtórnym


Jednym słowem jeżeli kupowałyby jeszcze jedna 166 to nigdy więcej aisin. Ta skrzynia była jedyna rzeczą przez która potrafiłem tracić chęć jazdy tym autem

Pomysl o zf. Tomek mnie przewiózł swoją i pracuje 100 razy lepiej niż aisin.

Aha i jeszcze dodam tylko zeby nie było tekstów ze coś mój aisin był walniety. Taka sama alfę miała córka właściciela warsztatu asb. Przy kupnie zregenerowała calutką skrzynie, była jak nowa. Ale miała takie same wrażenia jak ja, była tragicznie zestawiona. Mówiła ze jej brat ma ta skrzynie w oplu pb i pracuje 100 razy lepiej.

Być może Aisin jest tylko do ślimacznej jazdy a nie do agresywnej. Gdy ja miałem thesisa z aisinem po remoncie też nie do końca mi pasowała gdy agresywniej jechałem...ale gdy jedzie się wolniej nie agresywnie to działała super. Fakt...w trybie automatu rozłącza napęd np na światłach jak stoimy...zawsze można przełączyć w tryb sekwencyjny wtedy napędu nie rozłącza (tak miałem w thesis). Wg instrukcji te rozłączanie napędu ma na celu oszczędzanie paliwa...wg mnie to głupota żeby zawsze wszędzie i w każdej sytuacji kierować się oszczędnością paliwa a nie oszczędzaniem podzespołów mechanicznych...

Ale właśnie aisin pięknie zmienia biegi przy ostrzejszej jeździe, natomiast najgorzej przy emeryckich jeździe gdzie jedziesz praktycznie ciągła prędkością i skrzynia postanowi wrzucić wyższy bieg. Nie znam innej firmy która by produkowała skrzynie która sie rozłącza, to jest debilizm

Cytat:

---

Napisał dareme89

Nie znam innej firmy która by produkowała skrzynie która sie rozłącza, to jest debilizm

---

Też mnie to drażni w aisinie w 159 (a dużo nowsza i lepsza skrzynia)

Zgadzam się z wami. Przy pałowaniu skrzynia chodzi bajka, choć potrafi zaskoczyć w trybie Sport brakiem zmiany biegów na wyższy. Za pierwszym razem najadłem się strachu przy wyprzedzaniu, jak będąc na 3 biegu rozpędzałem się i nagle zacząłem zwalniać, bo wyszedłem z momentu obrotowego przez zbyt wysokie obroty. A druga sprawa, to próba przepisowej jazdy 60km/h. Ludzie się patrzą a ty jedziesz wolno z ryczącym silnikiem, a już nie daj Boże, abyś wcześniej troszkę szalał na drodze, to przez adaptację podbija Ci obroty i prędkość przy której zmienia bieg i nie jest to już 65km/h i 2300obr/min tylko 70km/h i 2600obr/min (akurat wczoraj miałem okazję posprawdzać). No i brak 6 biegu robi jednak swoje w spalaniu.

To u mnie lepiej działała jadąc emerycko.
Pamiętam jak musiałem jechać 60-65km/h żeby 4 bieg się włączył...to fakt.
Co do spalania to u mnie w thesis 1800kg wagi auta wychodziło około 1 do 2 litrów paliwa więcej niż w mojej alfie 166 z manualem 1500kg wagi auta. Także dla mnie paliła tyle ile musiała czyli nie za dużo

Wysłane z mojego E2303 przy użyciu Tapatalka

Czyli ten ZF raczej zjadliwy ?

ZF raczej jest pancerny.To w benzynach . A w 2,4 były aisiny,to dopiero porażka :)

Nie ma lipy z aisinami. Płukanka olejowa , nowe zawory sterujące i regenerowany konwerter i można spać spokojnie. Moja po 400k nalotu jeszcze klei moment aż miło.

Ale nie oszukujemy się.... Te skrzynie po 400~500 kk są do kapitalnego remontu. Jak każdy automat.

Wysłane z mojego SM-G715FN przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał Raiss27

Nie ma lipy z aisinami. Płukanka olejowa , nowe zawory sterujące i regenerowany konwerter i można spać spokojnie. Moja po 400k nalotu jeszcze klei moment aż miło.

Ale nie oszukujemy się.... Te skrzynie po 400~500 kk są do kapitalnego remontu. Jak każdy automat.

Wysłane z mojego SM-G715FN przy użyciu Tapatalka

---

Aisiny poddają się w okolicach 200-250 kkm. Jako pierwsze idą zawory w płycie sterującej. Ich wymiana pozwala na dalsze użytkowanie auta. Kto tego nie zrobi, dojedzie skrzynię na amen.
Moja Gruzelda ma obecnie 481 kkm, Aisin działa. Ale z rozmów z jednym z poprzednich właścicieli wiem, że robił właśnie wspomniane zawory w okolicach prawdziwych 240 tysięcy km. Po ponownym przejechaniu tego dystansu praca skrzyni nie jest już precyzyjna i będe się przymierzał do kolejnej wymiany tychże :)

Macie może info dotyczące różnic w bebechach ZF4HP20 w różnych markach (Peugeot 407, 607, Citroen C5)? Czy poza przełożeniami, układem sterowania i konwerterem jest coś jeszcze? Która z nich byłaby najbardziej zbliżona do tej z silnika 3.0 w AR 166?