Alfa 1.9JTDm nie odpala na ciepłym .

Witam!
Na początku chciałbym przywitać się z każdym.
Jestem posiadaczem Alfy Gt od ponad roku.. i od paru dni ma jakiś kaprys i chyba aktualnie ma miejsce moja pierwsza poważna awaria Alfy od czasu zakupu .

Dane auta :
GT 1.9 JTDm 150 km (program 180) , 2006r.

Zacznijmy od początku od jakiegoś czasu mam problem z odpalaniem samochodu na ciepłym silniku. Na zimnym silniku odpala po kilku obrotach rozrusznika, normalnie rano odpalam jadę do pracy po 8h wracam, natomiast jak się zagrzeje i go zgaszę po kilku minutach muszę go kręcić wiele razy niestety nic to nie pomaga. Jeździłem po serwisach warsztatach niestety nic nie wiedzą, każdy zgadywał co innego i gdy dowiaduję się że to alfa nagle niema wolnego terminu. Ostatnio doszedł nowy objaw gaśnie czasami na wolnych obrotach. Wymieniane były:
- czujnik ciśnienia na listwie ( używany )
- regulator ciśnienia na pompie CR ( nowy zamiennik )
- filtr powietrza i paliwa

Komputer nie pokazuje żadnych błędów. Dodam jeszcze, że samochód bez problemu palił przy ostatnich temperaturach bliskich zera. Już mi ręce opadają nie wiem gdzie się udać i co robić. Jak ktoś miał podobny problem proszę o pomoc. Ostatnio jeden magik/mechanik stwierdził że winny może być kolektor(rozdzielacz) paliwa bo gdy zaciśnie powrót paliwa na pompie CR to autko pali ciepłe. Czy uszkodzony czujnik położenia wału może blokować dawkę paliwa ? Gdy auto jest ciepłe i nie odpala FES przy rozruchu pokazuje ciśnienie rzędu 100 bar. Gdy jest zimny przy rozruch około 280bar.
No i jak się ma otwarcie regulatora CR bo podczas jazdy niezależnie od obrotów wynosi około 34-36%.

Czy to może być wina nieoryginalnego regulatora ?
Jest ktoś mi w stanie doradzić ?

To jest typowy objaw niedomagania czujnika położenia wału. Trzeba by sprawdzić sam czujnik, kable i wtyczki. Czy podczas tej próby rozruchu / kręcenia rozrusznika wskazówka pokazuje jakieś obroty? Można zasugerować mechanikowi taką ścieżkę.

Nie zwracałem uwagi czy pokazuje obroty gdy próbuję odpalić . Jak powinno być ? Czy patrzeć na sam obrotomierz, ewentualnie wspomóc się FES-em ?

- - - Updated - - -

No i pytanie czemu jak ścisnę powrót na pompie CR to od razu zaskoczy jak szalony ? FES póki nie zdejmę zacisku pokazuję ciśnienie rzędu 1650 bar.

- - - Updated - - -

Na wolnych obrotach

Jakie miałeś wartości ciśnienia przed wymianą czujnika i regulatora - były porównywalne ze stanem obecnym? Sprawdź czujnik położenia wału i czujnik temperatury - one są odpowiedzialne kolejno za kąt wtrysku i dawkę paliwa. Akumulator i instalacja elektryczna na pewno są ok? Ciśnienie przy rozruchu powinno wynosić około 300 bar więc tego bym się nie czepiał. Spróbuj odpiąć czujnik temp. i uruchom silnik - jak pomoże to raczej masz winowajcę.

Na marginesie, jeszcze jedna sugestia:
Masz zmodyfikowane oprogramowanie sterownika ? Ciekawe jak ustawione są mapy, tutaj też może być problem znany z niektórych silników grupy VAG - niska dawka startowa paliwa (wymogi ekologiczne) i przy nadmiernym zużyciu rozrusznika lub słabym akumulatorze powoduje utrudniony rozruch ciepłego silnika. Sprawdź dawki paliwa przy rozruchu na ciepłym i zimnym.

Gdzie znajdę czujnik temperatury ? ( i temperatury czego ) Akumulator mam nowy ma około dwóch miesięcy . Jak sprawdzić dawkę paliwa przy rozruchu ?

Czujnik temperatury płynu chłodzącego - jest wkręcony w termostat. Gdy go wykręcisz, komputer ustawi maksymalne dawki startowe dla wtryskiwaczy i włączy wentylator chłodnicy.

Szwankujący czujnik położenia wału korbowego jak najbardziej może utrudnić rozruch, bo ECU nie wie, w jakiej pozycji jest wał, więc profilaktycznie wyłącza silnik. Objawy to właśnie problem z rozruchem na ciepłym silniku, i gaśnięcie podczas jazdy.


Na pocieszenie, to nie jesteś jedyny z tym problemem - poszukaj na forum, jest tego sporo.

A czy jeśli czujnik jest uszkodzony to oszukuje temperaturę bo na wskazówce jest myślę ok w fesie też rośnie odpowiednio. Gdy nie mogę odpalić auta to obrotomierz i fes pokazuję 230obr/min co dziwne regulator jest wtedy otwarty na 38% a ciśnienie to około 100 bar. Gdy regulator pokazuje 0% to auto odpali.

- - - Updated - - -

No i od dziś auto coraz częściej gaśnie np. gdy podjeżdżam do świateł lub zwalniam na luzie.

- - - Updated - - -

Tu wstawiam logi gdy auto nie chciało odpalić i samo zgasło na koniec na wolnych obrotach :

Czas	Engine speed	Pressure regulator opening (MPROP)	Fuel pressure	Engine temperature
s	obr/min	%	bar	°C
65,07	266	44,945	79,1	86,66
65,92	241	46,485	52,7	86,66
66,75	240	46,155	39,5	86,46
67,6	237	46,725	30,7	86,46
68,44	235	47,034	26,3	86,46
69,28	237	42,957	21,9	86,46
70,13	0	41,398	19,7	86,46
70,97	0	41,317	19,7	86,46
71,82	0	55,19	17,5	86,46
72,66	0	40,858	17,5	86,26
73,51	0	0	15,3	86,26
74,35	0	0	15,3	86,26
75,19	117	43,137	188,9	86,16
76,04	668	36,271	312	86,16
76,89	859	35,221	285,6	86,26
77,73	825	36,561	261,5	86,46
78,57	874	36,091	283,5	86,66
79,42	857	35,781	294,4	86,66
80,26	857	35,61	283,5	86,76
81,11	850	35,9	268,1	86,76
81,95	851	35,79	285,6	86,76
82,8	849	35,911	265,9	86,76
83,66	856	36,01	263,7	86,76
84,5	853	35,75	272,5	86,76
85,34	849	35,74	270,3	86,76
86,19	857	35,691	270,3	86,76
87,02	869	35,601	283,5	86,76
87,87	847	35,52	268,1	86,76
88,71	855	35,691	276,9	86,76
89,56	850	35,511	270,3	86,76
90,4	848	35,7	268,1	86,76
91,24	846	35,871	268,1	86,76
92,09	845	35,761	259,3	86,76
92,93	851	35,63	276,9	86,76
93,78	835	35,95	254,9	86,96
94,64	853	36,15	263,7	86,96
95,48	863	36,02	257,1	86,96
96,32	846	35,84	257,1	86,96
97,17	846	36,051	257,1	86,96
98,01	847	35,871	265,9	86,96
98,86	855	35,621	265,9	87,16
99,7	845	35,761	265,9	87,16
100,55	849	36,091	254,9	87,16
101,39	852	35,731	270,3	87,16
102,24	856	35,821	254,9	87,16
103,08	854	35,711	261,5	87,16
103,91	852	35,81	263,7	87,16
104,77	852	35,801	283,5	87,16
105,6	850	36,001	268,1	87,36
106,45	850	35,92	270,3	87,16
107,29	830	36,02	287,8	87,36
108,13	852	35,66	296,6	87,36
108,98	853	35,821	272,5	87,36
109,82	845	35,86	272,5	87,36
110,67	850	35,761	287,8	87,36
111,51	861	35,511	272,5	87,36
112,36	851	35,72	263,7	87,36
113,2	857	35,41	279,1	87,46
114,04	850	35,491	272,5	87,36
114,89	850	35,59	274,7	87,36
115,73	850	35,621	272,5	87,46
116,58	851	35,61	268,1	87,36
117,42	851	35,77	268,1	87,46
118,27	850	35,63	276,9	87,46
119,11	848	35,711	270,3	87,46
119,96	852	35,761	285,6	87,46
120,8	843	35,651	257,1	87,46
121,65	846	35,83	274,7	87,46
122,49	859	35,66	272,5	87,46
123,32	838	35,66	257,1	87,46
124,17	855	35,851	268,1	87,66
125,02	856	35,63	283,5	87,66
125,86	847	35,761	254,9	87,66
126,7	846	36,01	254,9	87,66
127,55	856	35,75	268,1	87,66
128,39	849	35,59	265,9	87,86
129,23	850	35,651	257,1	87,66
130,08	851	35,511	263,7	87,86
130,92	861	35,361	272,5	87,86
131,77	846	35,241	263,7	87,86
132,61	852	35,441	270,3	87,86
133,45	856	35,351	285,6	87,86
134,3	843	35,5	263,7	87,86
135,14	841	35,64	268,1	87,86
135,99	854	35,421	292,2	88,06
136,83	841	35,801	257,1	88,06
137,68	858	36,06	268,1	88,06
138,52	875	35,801	283,5	88,06
139,37	845	36,161	270,3	88,06
140,21	849	36,11	270,3	88,06
141,06	859	36,24	274,7	88,06
141,9	852	35,95	279,1	88,16
142,74	855	36,139	283,5	88,16
143,61	853	35,88	270,3	88,16
144,46	853	36,03	276,9	88,16
145,31	851	35,88	265,9	88,16
146,16	854	35,64	285,6	88,16
147	845	35,88	235,1	88,16
147,85	803	33,462	134	88,16
148,69	539	33,172	125,2	88,16
149,53	65	0	72,5	88,16
150,38	0	0	50,5	88,16
151,22	0	0	37,3	88,16
152,07	0	0	30,7	88,06
152,91	0	0	26,3	88,06
153,76	0	0	24,1	88,06
154,6	0	0	21,9	87,86
155,44	0	0	19,7	87,66

Po wypięciu czujnika temperatury auto na ciepłym odpala po dotknięciu klucza, lecz potrafi zgasnąć na wolnych obrotach i przy odpalaniu wyskakuje komunikat Motor Control System Failure no i oczywiście nie pokazuję temp silnika na wskaznikach.

Tak, błąd ma się pojawić, w końcu nie ma informacji z ważnego czujnika :). Jeśli po wypięciu czujnika auto pali bez problemu, to jeszcze przyjrzałbym się wtryskom - zobacz, jakie masz korekty w FESie i może zrób próbę przelewową.

Po wypięciu czujnika temperatury cieczy ustawiana jest temperatura na bodajże -40C. To z kolei powoduje, że ECU ustawia najwyższe dawki startowe. Po poprawnym odpaleniu ECU przechodzi z map rozruchowych na normalną pracę. No i tu masz problem.
Odczytaj błąd jaki się pokazał i zaloguj korekty wtrysków, bo coś mi się wydaje, że problem w nich tkwi. Czujnik położenia wału powinien wypluć błąd synchronizacji.

Załącznik 211984

- - - Updated - - -

Błędy po odpięciu czujnika w załączniku. Korekty na ciepłym silniku to :

Czas	Inj. correction Cyl. 1	Inj. correction Cyl. 2	Inj. correction Cyl. 3	Inj. correction Cyl. 4
s	mm³/w	mm³/w	mm³/w	mm³/w
0	1,27	1	-2,81	0,62
0,86	1,19	1,04	-2,86	0,59
1,71	1,24	1,12	-2,95	0,49
2,55	1,29	1,19	-3	0,55
3,4	1,25	1,2	-2,97	0,44
4,24	1,36	1,05	-2,8	0,5
5,09	1,27	0,98	-2,7	0,6

- - - Updated - - -

Czy mieszczą się one w zakresie i mogą być przyczyną usterki ?

Korekty są do kitu.

Wysłane z mojego LG-D620 przy użyciu Tapatalka

Cylinder 3 ma wysoką korektę ujemną.
Ale ważniejszą sprawą w przypadku tego problemu są te dwa pozostałe błędy. Nie wynikły one z odpięcia czujnika.
Masz problem z regulatorem ciśnienia na pompie HP. Być może, że jest on przytkany. Wykręć i przeczyść. Złe korekty mogą wynikać z problemów z ciśnieniem na listwie.
Kolejna sprawa, to centralka świec żarowych. W twoim samochodzie są świece żarowe grzania wtórnego. Do jak dobrze pamiętam +50C temperatury cieczy świece żarowe grzeją w trybie wtórnym. Jeśli nie ma grzania wtórnego, to jest problem z odpalaniem na ciepłym silniku. Głównie dla tego, że w tym zakresie też dawki startowe są znacznie niższe niż w zakresie niskich temperatur. Kumulacja braku grzania wtórnego + niskich dawek = problem z odpalaniem na ciepłym.
Wyeliminuj oba błędy i myślę, że zniknie problem.
Gdzieś na forum jest mój temat o diagnostyce świec żarowych. W skróconej formie jest też na mojej stronie http://www.conmir.pl/diagnostyka-ukladu-swiec-zarowych/

Dzięki za odpowiedz, przy okazji jak przeczyścić ten czujnik ciśnienia ? Kupiony był jako nowy dwa tygodnie temu, tylko nie wiem czy nie zrobiłem błędu kupując zamiennik. Dodatkowo zakupiłem go na podstawie silnika i modelu a nie po nr. seryjnych bo na starym Boschu nie było nr. może jest zły. Kupiłem go z tej aukcji allegro.pl/zawor-cisnienia-paliwa-alfa-147-159-1-9-jtd-jtdm-i5531300849.html

Witam, dziś trochę podłubałem przy aucie a mianowicie wymieniłem regulator ciśnienia na pompie HP, wywaliłem nowo zakupiony przed paroma tygodniami zamiennik i wrzuciłem stary oryginał Boscha który moczyłem dobę w rozpuszczalniku. Wymyłem również czujnika ciśnienia doładowania był tak zabrudzony olejem z sadzą że nie było widać środka czujnika .
Załącznik 212037
Efektem dzisiejszych prac jest całkowity brak problemów z odpalaniem auta na ciepłym, oraz brak gaśnięcia na wolnych obrotach i dławienia w czasie jazdy.
Przy okazji rozwiązałem dzięki forum starą usterkę tj. błąd Motor System Control Failure włączający się przy wdepnięciu pedału gazu na wysokim biegu i małej prędkości efektem był tryb awaryjny niekiedy gaśnięcie silnika.

- - - Updated - - -

Pozostaję mi tylko walka ze świecami żarowymi, ciekawe czy rano wywali błąd bo dziś od południa jest ok i niema żadnych błędów pewnie dlatego że silnik cały czas ciepły od testowania :-) . A i nie wiem jakim cudem ale korekty się wyrównały tam gdzie było -3 teraz jest -1,2

Cytat:

---

Napisał Zabbix

wymieniłem regulator ciśnienia na pompie HP, wywaliłem nowo zakupiony przed paroma tygodniami zamiennik i wrzuciłem stary oryginał Boscha...
Efektem dzisiejszych prac jest całkowity brak problemów z odpalaniem auta na ciepłym, oraz brak gaśnięcia na wolnych obrotach i dławienia w czasie jazdy.
...

Pozostaję mi tylko walka ze świecami żarowymi, ciekawe czy rano wywali błąd bo dziś od południa jest ok i niema żadnych błędów pewnie dlatego że silnik cały czas ciepły od testowania :-) . A i nie wiem jakim cudem ale korekty się wyrównały tam gdzie było -3 teraz jest -1,2

---

Tak jak pisałem sprawcą złych korekt było ciśnienie na listwie. To samo ciśnienie było sprawcą problemu z odpalaniem gdy samochód korzystał z niższych dawek startowych i gdy z mapy rozruchowej przechodził na mapy zwykłej pracy.

Co do błędu centralki świec, to nie wystąpi on do chwili gdy świece nie zostaną użyte. Gdy jest ciepło na tyle, że grzać nie trzeba, to nie jest ona testowana. Więc pewno rano się pojawi.

Co do trybu awaryjnego, to sprawcą był czujnik ciśnienia doładowania. On jest narażony na działanie produktów wydobywających się z EGR-a i odmy. Dokładnie ta maź powstaje ze zmieszania spalin z parami oleju. Dość często zdarza się, że czyszczenie na długo nie pomaga :(

Super, że udało ci się usunąć usterki ;)