Witam. Ostatnio przeglądając coś , gdzieś na wujku google znalazłem kilka fot 155 z założonym air boxem. I tak mnie naszło już miałem kupować, ale przecież jak to tak bez zapytania o rade szanowne grono ?
Więc zapytowuje ? Czy ktoś posiada ? A może stożek ? Czy to coś daje ? Lepiej brzmi ? Liczę na foty . :-)
Długość, kształt i średnica dolotu jest obliczona przez inżynierów i zgrana z wydechem. Jeżeli coś w tej konfiguracji zmienisz (air box, stożek itp.) to na pewno nic się nie polepszy a wręcz pogorszy. Po założeniu stożka może byc wrażenie że silnik lepiej "ciągnie" ale to jest spowodowane tym że np. max moment przeniósł się niżej (obroty silnika) i samochód lepiej przyspiesza w niskim zakresie obrotów ale np. max moc spadła o kilka % itd. itp. Jeżeli chcesz bawić się w zmiany w dolocie to za tym muszę isć zmiany w wydechu i programie ECU....
z tym programowaniem ecu to bez przesady.
sam stożek psuje moment i to odczuwalnie nie ma z tego żadnej korzyść oprócz dźwieku (przetestowane). Natomiast airbox daje rade - warunek długość dolotu nie może się zmeinić. Kasztelan ma u siebie pewnie się dokładniej wypowie.
Lepiej zrobisz jak zmontujesz przelotowy wydech na 3-tłumikach. Przelot wyraźnie poprawia alfie moment od dołu tylko podstawa odpowiednia pojemność tłumików.
Rzucisz na prv więcej szczegółów co do tego wydechu. Najlepiej czarno na białym jak do debila co ? :-)Cytat:
Napisał rafal_155
a co może zmienić długość dolotu czy sam filtr stożek, wkładka czy air box? nic nie zmieni pod warunkiem że będzie dobrze izolowany od komory silnika i nie będzie zalepiony. Zmienić to może pojemność kolektora ssącego i to jest istotne a nie długość dolotu za przepustnicąCytat:
Napisał esco1982
http://www.forum.alfaholicy.org/145_...ml#post1225723Cytat:
Napisał Ciups
Andrzej, cala długość dolotu ma znaczenie, od chwytu powietrza do zaworow dolotowych.
Ok masz rację, największe znaczenie ma pojemność kolektora za przepustnicą ale nie mów że założenie stożka czy airbox'a zaraz przed przepustnicą nic nie zmieni w charakterystyce silnika (przebieg krzywej momentu i mocy).Cytat:
Napisał 75andrew155
zmiany mogą byc prawie niezauważalne dla zwykłego użytkownika tym bardziej że w tych silnikach technicznie jest to mało wykonalne. Na majstrowanie długością dolotu od przepustnicy do filtra technicznie wiele zmienić nie można bo niby gdzie umieścisz filtr powietrza jak nie w miejscu ori puszki z filtrem?Cytat:
Napisał esco1982
Powtarzam, zmiany sa i to meeeega widoczne. Opisze dokladnie w wolnej chwili.
opisz, opisz. Co i jak :-) Czekamy.
Obiecane doświadczenia, trochę późno ale nie miałem kiedy przysiąść :)
Fakt nr 1. Jeśli coś zaczynamy dłubać to łatwiej spieprzyć niż poprawić, szczególnie że Alfy miały ten temat dobrze opracowany bo w końcu nastawienie było na maksimum mocy/momentu silnika.Cytat:
Napisał esco1982
Stożek dodaje dużo hałasu przez co człowiek przez akustykę ma wrażenie że auto idzie lepiej ale w 99% przypadków jest dokładnie odwrotnie. No i stożek jeśli już to dodaje na wysokich obrotach w zamian za spadek momentu na niskich, całkowity bezsens w cywilnym aucie.Cytat:
Napisał esco1982
I to jest największy błąd przy w myśleniu przy zabawie dolotem, zachodzą tam zjawiska falowe (cyt. z mądrzejszych, żeby nie było :P) i znaczenie ma cała długość i pojemność aż od chwytaka powietrza gdzieś z przodu auta po same kanały dolotowe w głowicy. I tak np. krótki dolot - mocna góra i słaby dół, długi dolot - odwrotnie, mocny dół, gorsza góra. Tu łatwo sprawdzić samemu, po kupnie auta nie zauważyłem że dolot na pasie przednim jest zsunięty i auto ciągnie powietrze z nadkola, po nałożeniu go dostało jakby drugie życie na niskich obrotach, na wysokich nie widziałem zmian bo tu już trzeba na drogę patrzeć a nie myśleć o d... Maryni :)Cytat:
Napisał 75andrew155
Wbrew pozorom nie jest to taka łatwa sprawa jak każdy myśli.
Miałem stożek na wysokości nadkola (w miejscu seryjnego filtra) - hałasu w ciul, niskie obroty beznadziejne, do tego po każdym odpaleniu auto się przydławiało, chyba z nadmiaru powietrza.
Mam airboxa w tym samym miejscu - po prostu miażdży ten syfiasty stożek, już sama ta zmiana przywróciła Alfie ten "dieslowski" moment z dołu, a nie mam jeszcze dokończonego dolotu i też ciągnie z nadkola, w stosunku do serii jest około 0,5m krótszy.
Mam też wydech na 3 przelotach i to chyba najbardziej dodało autu wigoru, pomimo 17-calowych felg rwie do przodu jak szatan, aż się boję co będzie po dokończeniu dolotu bo z założenia ma mieć L i V takie jak seryjny, airbox zbliżony jest wielkością do seryjnego filtra więc jest łatwo.
Jeśli kiedyś będę miał czas to może porównam na hamowni stożek/airbox/airbox z seryjną długością, wtedy było by idealnie widać co i jak.
Reasumując zmiany te spowodowały tylko że pokochałem swoją dwulitrówkę dwukrotnie bardziej niż wcześniej, co prawda mam silnik którego przebieg jest niski i pewny ale z tego właśnie powodu chyba już całkowicie zrezygnowałem z V6, auto zapieprza jak głupie bez modyfikacji wewnętrznych i do tego rewelacyjnie się prowadzi. Teraz jeśli V6 to tylko w 164 w hobbystycznym tapczanie bo 155 zrobiła się tak narowista że nie da się wolno jechać :)
A jakieś programy do tych zmian robiłeś ?
Co do porównań na hamowni to przytaczam co jakiś czas ten test:
http://www.alfaclub.pl/test-filtrow-powietrza.html
Sam mam wydech z 1 tłumikiem w pucharówce, dolot zwykły tylko z filtrem bawełnianym i cudów żadnych z mocą to nie sprawiło w 2.0TSie. Jedynie myślę że reakcję na gaz przyzwpiesza.
Też się tu i tam spotkałem z opiniami, że w Alfie to w tych względach wiele poprawić nie można, bo fabrycznie jest jak należy.
Kasztelan jaki masz AirBox ? Namówiłeś mnie na niego :-) A wrażenia akustyczne przy airboxie jakie ? Widziałeś może projekt z wyprowadzeniem wlotu powietrza do zderzaka z przodu pod lewym reflektorem.
Andrzejsr, żadnego programu nie bylo, to zbyt male zmiany zeby miało to sens, mieści sie to w tolerancji sterownika.
Ciups, dźwięk jest taki jakbyś tam mial 2x wiecej mocy niż normalnie ale jest też minus, w drodze ze zlotu jakies 350km zaczynam mnie juz męczyć, jest glosniejszy niż wydech ktory mam :) Mam nadzieje ze po wydłużeniu dolotu dźwięk sie troche wyciszy bo tak to ewidetnie słychać ze to przez wlot powietrza sie on wydobywa.
Co do dolotu spod lampy to byla dawno temu V6 z takim rozwiązaniem tylko nie wiem jak to się ma do długości w stosunku do serii. U siebie celuje w seryjny lub z halogenu bo tu długość wyglada na taka sama.
Ja upolowałem pewniaka jesli chodzi o jakość bo BMC CDA (chyba rok czyhałem :) ) ale mysle ze Simota to będzie to samo, nie sa to moce dla których wybór filtra miałby jakiekolwiek wieksze znaczenie, roznice robi tylko kwestia otwarty(stożek)/zamkniety(airbox).
no jest na allegro bmc cda za 999 :-) troszke przegiecie jak za filtr powietrza mi się wydaje. Ale Simoty są w cenach akceptowalnych więc poćwiczę w taki sposób co by można było wrócić do ORI. Dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Będziemy działać.
Ja za swój dalem 300 jako nowy :) aż tak na głowę nie upadlem, znam standardowe ceny tych filtrów ;)
U mnie też już plan na airbox jest- Simota będzie bo cena dobra i w razie braku efekty "WOW" lub za głośnej pracy można śmiało wrzucić w koszta nie udanych inwestycji :)
Czekam w kolejce do mechaniora i wtedy airbox, naciąg łańcucha, regulacja luzów zaworowych- powinno zrobić robotę.
Nie ma co wyrzucać, jeśli będzie zbyt głośno na co dzień to starczy go okleic wygluszeniemCytat:
Napisał maryszkens
Załącznik 222870
- - - Updated - - -
Załącznik 222870
filterek zamontowany. Odczucia hmmm w mocy żadnych zmian ale brzmi bardzo elegancko . Mruczy fajowo i nie za głośno. Niby w aukcji pisał , że Simota ale co to jest to tak na prawde nie wiem. Pobór powietrza na dole zbliżony do ori.
Wybieram się na dniach po swój airbox Simota i będzie montaż :) Pytanie do tych co już mają:
-zasys powietrza chce zrobić ze zderzaka (dodatkowa dziura), niestety nie mam ori rury doprowadzającej zimne powietrze do obudowy filtra- jaką ma długość mniej/więcej?
-montować jakieś dodatkowe "bariery" dla różnej maści śmieci które mogą się dostać tą droga do airboxa i dalej? jakąś siateczkę czy coś?
Rura ori zasysa obok zbiorniczka płynu do wspomagania więc możesz sobie zmierzyć +/- ile ma długości.
Dodatkowa siateczka może i coś tam da, ciężko powiedzieć, zależy od jej gęstości.
http://www.forum.alfaholicy.org/imag...2017/04/53.jpg
Wychodzi Ok 90 cm- spory odcinek ;)
Jeśli dobrze pamiętam to na 80cm wg fotki jest wlot rury.
Jest i wymiar tylko brakuje tu kolanka które wychodzi z filtra.Ile może mieć? strzelam 15cm
Załącznik 226061
Kolano mam- znalazłem w garażu. Element z twojego zdjęcia będę miał na dniach.