Rozrusznik kręci a nie odpala HELP

Witam.

Dziś dopadł mnie problem polegający na tym, że rozrusznik kręci a silnik nie odpala. Ostatnio jeździłem 2 dni temu. Nie było żadnych problemów. Dziś idę do garażu, wkładam kluczyć, czekam, start a tu kręcenie ale auto nie odpala. Tak więc, żadna kontrolka nie wyskakuje prócz tych co powinny przy odpalaniu, słychać jak pompa buczy, rozrusznik kręci tak jak powinien, paliwa jest dużo, filtr nie zapowietrzony a auto nie odpala. Teraz jak już rozładowałem aku to kontrolki wyskakują. Co może być przyczyną?

No co jest? Nikt nic?

Ale czego oczekujesz? Możliwości jest cała masa. Zacznij od sprawdzenia jakie ciśnienie na railu jest w momencie krecenia rozrusznikiem

Oczekuję tego że ktoś miał kiedyś podobny problem i nie koniecznie w AR. Po drugie oczekuję, że może ktoś mi powie co mam po kolei sprawdzać żeby mnie nie wydymali w warsztacie bo mechanikiem nie jestem. A po trzecie to na początku sprawdziłbym czy paliwo idzie do filtra a nie ciśnienie na szynie. Mimo że pompę słychać jak pracuje.

No więc ci powiedziałem co sprawdzić to focha strzeliłeś. Jak wiesz co sprawdzić przed railem to po co posta piszesz z prośbą o pomoc? Jeśli ciśnienie będzie prawidłowe to zapewniam cię, że sprawdzanie czy paliwo dopływa do filtra jest wtedy zupełnie bez sensu. To tak jakby brak jakiegoś światła zaczynać diagnozować kopiąc instalację zamiast sprawdzić żarówkę.
Udawanie przed mechanikiem że wiemy lepiej z reguły przynosi odwrotny efekt - wtedy cię na pewno skroi tak dla zasady. Z definicji jeśli udajemy do jakiegoś fachowca to właśnie dlatego że nie wiemy co jest grane. Bo inaczej sami byśmy sobie naprawili.
Nie odbieraj proszę tego jako atak. Po prostu nie wszystko da się naprawić przez forum. Postów na temat "nie odpala" w sieci jest cała masa i cała masa jest możliwych usterek.

Po 5 dniach Alfa odpaliła beż żadnej naprawy, najmniejszej ingerencji. Cud!!!

Witam,

Moja Alfa: 159, 1.9 jtd, 150km, 16V, 2007r

Auto działa sprawnie od 2 lat. Dałem do serwisu, bo miałem nieszczelny układ klimatyzacji. Znaleźli nieszczelność (sprężarka), oddałem do regeneracji. Serwis mi zamontował i podobno wszystko działało bez problemu. Mechanik chciał wyjechać z warszatu i auto nagle zgasło.

1. Auto "kręci" normalnie ale nie odpala
2. Akumulator nowy (ma może 2 tyg)
3. Rozrusznik dobry - sprawdzany przy wymianie akumulatora
4. Rozrząd + pompa wody mają 4 lata i zrobiłem na nich 32 tyś km.
5. Świece żarowe nowe (wymieniałem może w styczniu)
6. Koło Pasowe nowe
7. Nie mam klap wirowych
8. Auto mam od 2018 i w sumie wszystko tam działa i nie miałem nigdy problemu poza elementami eksploatacyjnymi.
9. Co roku wymieniany olej + filtry

W serwisie jak to ujęli są zszokowani i nie wiedzą co mają zrobić.. gdzie szukać przyczyny ? Stwierdzili dziś, że chociaż zdejmą tą osłonkę od rozrządu i sprawdzą czy tam wszystko jest ok. Podobno sprawdzili kompresje i jest jak to powiedzieli "auto nie ma kompresji". Jeżeli faktycznie nie ma, to dlaczego ?

Czy to możliwe ? Co robić ?

Dodam, że jakiś czas temu jadąc od świateł powoli sie rozpedzałem do około 40-50 km/h i auto nagle straciło moc.. i nie reagowało na naciśniecię gazu, aż do momentu zatrzymania i zgaśnięcia. Wtedy wyskoczyła choinka błędów i chyba po kolei wszystkie jakie są możliwe. Włączył się alarm i wszystkie możliwe światła, generalnie elektryka zwariowała. To było przed wymianą akumulatora, bo wtedy byłem pewien na 99%, że to jego wina, bo miałem na potrzebę tamtej chwili wsadzony jakiś używany, który nie trzymał prądu. Wymieniłem akumulator i wszystko się naprawiło, wszystkie błędy zniknęły i te 2-3 tygodnie jeździłem bez problemu.... aż do teraz, gdy nie da się wyjechać od mechanika :P

Help,

Cytat:

---

Napisał LegenGod

Podobno sprawdzili kompresje i jest jak to powiedzieli "auto nie ma kompresji". Jeżeli faktycznie nie ma, to dlaczego ?

---

Jeśli mechanik nie potrafi stwierdzić powodu braku kompresji, to uciekaj od niego jak najdalej, bo stwierdzając, że "nie wie dlaczego", zwyczajnie się kompromituje, poza tym, skoro samochód do mechanika dojechał, to musiałby się zdarzyć jakiś anty cud, żeby to zrobił bez ciśnienia sprężania w cylindrach, a od stania u niego, również kompresji stracić nie mógł - jeśli faktycznie manometr pokazuje "0", to trzeba zacząć działać, żeby zdiagnozować, dlaczego tak się dzieje - w pierwszej kolejności należałoby wykonać próbę olejową i w zależności od jej wyniku, szukać dalej.

Pomijając co się stało. Oddałeś sprawne auto do firmy na naprawę X. Więc nie bardzo sobie wyobrażam jak można oddać klientowi auto z naprawionym X i zepsutym Y.

Czy mogli coś zepsuć przy montażu? Mogli. Źle założony pasek napędzający kompresor klimatyzacji mógł spaść/zerwać się i zablokować rozrząd ->pogięte zawory -> brak kompresji. Mogło też wydarzyć się coś zupełnie przypadkowego i mieli pecha. Od tego porządny warsztat ma ubezpieczenie i bierze temat na klatę.
Sugerowałbym nie wchodzić w dywagacje z warsztatem co się zepsuło i w co może zajrzą. Tylko jasno przedstawić swoje oczekiwania. Auto przyjechało do warsztatu o własnych siłach i tak też powinno go opuścić.

koledze włączył się tryb panika? ten sam post w pięciu tematach? od tego szybciej alfa sprawna nie będzie.

Cytat:

---

Napisał Machaju

Pomijając co się stało. Oddałeś sprawne auto do firmy na naprawę X. Więc nie bardzo sobie wyobrażam jak można oddać klientowi auto z naprawionym X i zepsutym Y.

Czy mogli coś zepsuć przy montażu? Mogli. Źle założony pasek napędzający kompresor klimatyzacji mógł spaść/zerwać się i zablokować rozrząd ->pogięte zawory -> brak kompresji. Mogło też wydarzyć się coś zupełnie przypadkowego i mieli pecha. Od tego porządny warsztat ma ubezpieczenie i bierze temat na klatę.
Sugerowałbym nie wchodzić w dywagacje z warsztatem co się zepsuło i w co może zajrzą. Tylko jasno przedstawić swoje oczekiwania. Auto przyjechało do warsztatu o własnych siłach i tak też powinno go opuścić.

koledze włączył się tryb panika? ten sam post w pięciu tematach? od tego szybciej alfa sprawna nie będzie.

---

Dokładnie tak się stało jak mówisz, pasek wielorowkowy spadł/urwał się, jakoś wkręcił się w rozrząd i auto stanęło. Oni mi go nie oddali tylko powiedzieli od razu, że przy próbie wyjechania z warsztatu takie coś się stało. Dziwne, że nie wiedzieli od razu, że paska nie ma... przecież to widać. Ale nieważne.

Rozebrali rozrząd i tam są takie jakby 2 rolki/koła, większe i mniejsze. To większe ma taki malutki trybik/sworzeń (nie wiem co to jest), to się urwało, a koło stanęło.

Przyznali się do błędu, powiedzieli, że to ich wina i wszystkie koszty biorą na siebie. Spisaliśmy jakieś protokoły i pisma. Części zamówili i jutro mają być i mówili, że jutro popołudniu/wieczorem powinno już być wiadome czy tylko to sie zespuło czy coś jeszcze... np zawory, popychacze i wszystko inne co jest pod klapą zaworową no i jeszcze sama głowica zostaje.

Kazałem im jeszcze to też sprawdzić skoro i tak jest prawie rozebrane auto, żeby nie było, że wyjadę na 10 km i coś sie stanie. Także teraz pozostaje czekać...

Pytanie czy ktoś ma doświadczenie z takim wkręceniem się w rozrząd i jak przebiegła wtedy naprawa..?

Z tego co piszesz to zerwało klin na rozrządzie. Przypilnuj, żeby ci to dobrze poustawiali, bo jak źle ustawią rozrząd, to będziesz miał problemy z odpalaniem i brakiem mocy. Zawory na 99,9% zaliczyły kolizję z tłokami. Przed odbiorem poprosiłbym o pomiary kompresji na cylindrach.

Pamiętaj, że na tego typu naprawę, przysługuje Ci gwarancja na wykonaną usługę, włącznie z użytymi do niej częściami - domagaj się faktur na części, bo sprawa zrobiła się bardzo poważna - zastanawiam się tylko, dlaczego kłamali w sprawie kompresji, której w takim przypadku sprawdzić się nie da.

Cytat:

---

Napisał yaniq

amiętaj, że na tego typu naprawę, przysługuje Ci gwarancja na wykonaną usługę, włącznie z użytymi do niej częściami

---

tak jest

Cytat:

---

Napisał yaniq

domagaj się faktur na części

---

niby dlaczego i na jakiej podstawie warsztat ma udostępniać klientowi swoje faktury zakupu? ma świadczyć gwarancję na wykonaną usługę i części (np. na podstawie karty gwarancyjnej ze specyfikacją użytych podzespołów).

Z tego co kolega pisze to jak na razie warsztat zachowuje się jak należy i nie jest wskazane za bardzo wchodzenie im na głowę nieuzasadnionymi roszczeniami, bo chamskiego klienta zawsze można spuścić na drzewo i niech się buja po sądach. a jak wiadomo mamy wolne sądy, więc potencjalna sprawa może potrwać kilka lat.

Cytat:

---

Napisał Machaju

Z tego co piszesz to zerwało klin na rozrządzie. Przypilnuj, żeby ci to dobrze poustawiali, bo jak źle ustawią rozrząd, to będziesz miał problemy z odpalaniem i brakiem mocy. Zawory na 99,9% zaliczyły kolizję z tłokami. Przed odbiorem poprosiłbym o pomiary kompresji na cylindrach.

---

Tak, prawdopodobnie to jest to co napisałeś. Jedynie mogę im wierzyć na słowo, bo ja nie znam się na tym jak rozrząd powinien być dobrze ustawiony..lub domagać się właśnie sprawdzenia tej kompresji na sam koniec.

Jeszcze dodam, bo mi sie przypomniało, że facet zdjął wtryski i sprawdzał kamerką inspekcyjną coś tam w środku i mówił, że tam jest wszystko ok + gdzieś jeszcze sprawdzał tą kamerką i też jest ok.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Machaju

tak jest

niby dlaczego i na jakiej podstawie warsztat ma udostępniać klientowi swoje faktury zakupu? ma świadczyć gwarancję na wykonaną usługę i części (np. na podstawie karty gwarancyjnej ze specyfikacją użytych podzespołów).

Z tego co kolega pisze to jak na razie warsztat zachowuje się jak należy i nie jest wskazane za bardzo wchodzenie im na głowę nieuzasadnionymi roszczeniami, bo chamskiego klienta zawsze można spuścić na drzewo i niech się buja po sądach. a jak wiadomo mamy wolne sądy, więc potencjalna sprawa może potrwać kilka lat.

---

Powiedzieli, że jak najbardziej gwaranacja jest i nie mają problemu z fakturami, też mogą mi pokazać jak chce - generalnie no są w porządku... póki co.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał yaniq

Pamiętaj, że na tego typu naprawę, przysługuje Ci gwarancja na wykonaną usługę, włącznie z użytymi do niej częściami - domagaj się faktur na części, bo sprawa zrobiła się bardzo poważna - zastanawiam się tylko, dlaczego kłamali w sprawie kompresji, której w takim przypadku sprawdzić się nie da.

---

Tak wiem, gwaranacja na wszystko będzie. Problem jest bardziej taki, że nie ma auta i nie wiadomo jak długo nie będę miał.

Dlaczego uważasz, że kłamali w sprawie kompresji ?

Cytat:

---

Napisał LegenGod

Jeszcze dodam, bo mi sie przypomniało, że facet zdjął wtryski i sprawdzał kamerką inspekcyjną coś tam w środku i mówił, że tam jest wszystko ok + gdzieś jeszcze sprawdzał tą kamerką i też jest ok.

---

Jak lekko wygięło zawór po kontakcie z tłokiem, to tego kamera nie zobaczy. Wyjdzie tylko przy pomiarze kompresji. A jak nie było kontaktu, tylko przesunęło rozrząd o parę zębów to mieli mnóstwo szczęścia.

Cytat:

---

Napisał LegenGod

Dlaczego uważasz, że kłamali w sprawie kompresji ?

---

Dłużej posiedzisz na forum to poznasz specyficzny sposób bycia yaniq. Nie sądzę, żeby celowo kłamali, jak zachowują się w porządku. Raczej postawili szybka diagnozę na podstawie objawów. No chyba, że faktycznie pomierzyli kompresję i wyszło źle, to wtedy wiadomo, że zawory na pewno dostały.

Cytat:

---

Napisał Machaju

Jak lekko wygięło zawór po kontakcie z tłokiem, to tego kamera nie zobaczy. Wyjdzie tylko przy pomiarze kompresji. A jak nie było kontaktu, tylko przesunęło rozrząd o parę zębów to mieli mnóstwo szczęścia.



Dłużej posiedzisz na forum to poznasz specyficzny sposób bycia yaniq. Nie sądzę, żeby celowo kłamali, jak zachowują się w porządku. Raczej postawili szybka diagnozę na podstawie objawów. No chyba, że faktycznie pomierzyli kompresję i wyszło źle, to wtedy wiadomo, że zawory na pewno dostały.

---

Nie w tym rzecz. Też teraz mi się przypomniało, za pierwszym razem jak do mnie zadzwonili, że nie idzie odpalić to powiedział, że sprawdzał i nie ma kompresji i to pewnie rozrząd...tylko jeżeli to faktycznie sprawdzali przy zblokowanym rozrządzie no to najpewniej rozpierdolili mi silnik kompletnie...bo przecież musieli "kręcić" silnikiem przy zblokowanym rozrządzie.. jeżeli to w ogóle możliwe... dziś rano była wersja, że to ten pasek tam się wkręcił i narobił bałaganu. A kompresji niby nie było wczoraj. To jakim cudem jej nagle nie było ? To już wtedy musiał się tam wkręcić pasek.

Powiedziałem im jeszcze dzisiaj, że mają zdjąc kapę zaworową i fizycznie sprawdzić wszystko..zawory, popychacze, dźwigienki itp... ciekawe czy i jak to zrobią i jaka będzie diagnoza.

Po kontakcie zaworów z tłokami, nie ma możliwości obrócenia wałem korbowym, co jest warunkiem sprawdzenia ciśnienia w cylindrach.

Jak Ci wpakują jakieś stare gzary i usterka wyjdzie, to po Twojej stronie będzie, przy ewentualnym postępowaniu cywilnym, udowodnienie, że wina leży po stronie naprawiającego, dlatego kontrola faktur za części, da Ci gwarancję, że masz nowe, a nie używane podzespoły konieczne do naprawienia usterki i nie chodzi o żadne pojście na zwarcie z warsztatem, ale jasne określenie Twoich wymagań.

Cytat:

---

Napisał Machaju

Raczej postawili szybka diagnozę na podstawie objawów. No chyba, że faktycznie pomierzyli kompresję i wyszło źle, to wtedy wiadomo, że zawory na pewno dostały.

---

Możesz mi wskazać metodę zmierzenia/ postawienia szybkiej diagnozy, ciśnienia w cylindrach, po kolizji silnika?

Cytat:

---

Napisał yaniq

Po kontakcie zaworów z tłokami, nie ma możliwości obrócenia wałem korbowym, co jest warunkiem sprawdzenia ciśnienia w cylindrach.

---

W JTDm nie ma możliwości obrócenia wałem po kolizji?
Oczywiście, że często taka możliwość istnieje, bo w JTDm zazwyczaj w pierwszej kolejności w wyniku kolizji pękają dźwigienki zaworowe, a zawory są proste.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał FXX

W JTDm nie ma możliwości obrócenia wałem po kolizji?
Oczywiście, że często taka możliwość istnieje, bo w JTDm zazwyczaj w pierwszej kolejności w wyniku kolizji pękają dźwigienki zaworowe, a zawory są proste.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

---

Na ten moment sytuacja wygląda tak:
1. Serwis nie robił sprawdzania kompresji, po prostu mechanik tak powiedział szefowi, że może to jest to zanim cokolwiek sprawdzili (kiedy pewnie już nie odpalał), a pewnie później zobaczyli, że to wina paska, chociaż dla mnie kolejność bez sensu, bo mogli od razu sprawdzić te najprostsze rzeczy, które sami robili....
2. Zamówili części i będą składać i ustawiać rozrząd aby móc przeprowadzić kompresje silnika i sprawdzić czy trzeba robić dalej czy wystarczy tylko to.

Co do tych dźwigienek zaworowych.. jeżeli one pękły to czy można sprawdzić to co opisałem wyżej ? Czy, gdy np są pęknięte, a oni będą próbowali kręcić silnikiem to nie uszkodzą nic bardziej ?

Cytat:

---

Napisał LegenGod

Na ten moment sytuacja wygląda tak:
1. Serwis nie robił sprawdzania kompresji, po prostu mechanik tak powiedział szefowi, że może to jest to zanim cokolwiek sprawdzili (kiedy pewnie już nie odpalał), a pewnie później zobaczyli, że to wina paska, chociaż dla mnie kolejność bez sensu, bo mogli od razu sprawdzić te najprostsze rzeczy, które sami robili....
2. Zamówili części i będą składać i ustawiać rozrząd aby móc przeprowadzić kompresje silnika i sprawdzić czy trzeba robić dalej czy wystarczy tylko to.

Co do tych dźwigienek zaworowych.. jeżeli one pękły to czy można sprawdzić to co opisałem wyżej ? Czy, gdy np są pęknięte, a oni będą próbowali kręcić silnikiem to nie uszkodzą nic bardziej ?

---

Przede wszystkim jeśli już jest jest wiadome, że to przestawiony rozrząd to powinni zdjąć pokrywę zaworów i sprawdzić w jakim stanie są dźwigienki zaworowe, bo nawet jeśli tłoki spotkały się z zaworami, to nie musi oznaczać, że wszystkie dźwigienki pękły.
Druga sprawa - dźwigienki nie zawsze pękają w jednym miejscu, czasem się potrafią rozsypać na kilka elementów i odsłonić łożyska igiełkowe, które są w ruchomej części, a rolki z nich potem lądują w misce olejowej. Jeśli nie sprawdzą dźwigienek i kompletności połamanych dźwigienek to wiadomo jakie mogą być skutki.
Dlatego też samo założenie na nowo rozrządu i próba uruchomienia silnika czy pomiaru kompresji może narobić tylko dodatkowych, niepotrzebnych kosztów.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał FXX

W JTDm nie ma możliwości obrócenia wałem po kolizji?
Oczywiście, że często taka możliwość istnieje, bo w JTDm zazwyczaj w pierwszej kolejności w wyniku kolizji pękają dźwigienki zaworowe, a zawory są proste

---

1. Dlaczego użyłeś słowa "często", zamiast "zawsze", uważasz, że to jest loteria? Po za tym, co to jest za kwantyfikator "często" - w ilu kolizjach, na ile jest to "często" i skąd posiadasz takie dane - jak na kogoś, kto czepia się o każde słowo, to jakoś w tym przypadku jesteś wyjątkowo nieprecyzyjny.
2. Obrócenie wałem, może, powtarzam "może" i byłoby możliwe, gdybyśmy to chcieli zrobić ostrożnie ręcznie, kontrolując czy nie doszło do fazy kolizji, ale do sprawdzenia ciśnienia, trzeba go obrócić kiklanaście/kilkadzesiąt razy przy pomocy rozrusznika.
3. Nie znam konkretnego silnika JTDm, ale konstrukcja silnika kolizyjnego, polega na tym, że "najsłabszym ogniwem" jest trzonek zaworu, właśnie dlatego i po to, żeby zminimalizować straty spowodowane kolejnymi obrotami wału korbowego - kolega już wyjaśnił, że żadne badanie ciśnienia w cylindrach nie zostało przeprowadzone.

Cytat:

---

Napisał LegenGod

2. Zamówili części i będą składać i ustawiać rozrząd aby móc przeprowadzić kompresje silnika i sprawdzić czy trzeba robić dalej czy wystarczy tylko to.

---

Niech Ci w sposób jasny i jednoznaczny odpowiedzą, czy doszło do kolizji, bo jeśli tak, to bez zdjęcia głowicy, to będzie goowno nie robota, zrobiona najmniejszym dla nich kosztem, ale najbardziej ryzykowna dla Ciebie - po kolizji, zdjęcie głowicy to jest podstawa, bo w przeciwnym razie, to tak, jakby wulkanizator, zamiast znaleźć i zakleić dziurę, napompował Ci oponę - już widać, że mechanik chce się Ciebie pozbyć najmniejszym kosztem.

Cytat:

---

Napisał yaniq

1. Dlaczego użyłeś słowa "często", zamiast "zawsze", uważasz, że to jest loteria? Po za tym, co to jest za kwantyfikator "często" - w ilu kolizjach, na ile jest to "często" i skąd posiadasz takie dane - jak na kogoś, kto czepia się o każde słowo, to jakoś w tym przypadku jesteś wyjątkowo nieprecyzyjny.
2. Obrócenie wałem, może, powtarzam "może" i byłoby możliwe, gdybyśmy to chcieli zrobić ostrożnie ręcznie, kontrolując czy nie doszło do fazy kolizji, ale do sprawdzenia ciśnienia, trzeba go obrócić kiklanaście/kilkadzesiąt razy przy pomocy rozrusznika.
3. Nie znam konkretnego silnika JTDm, ale konstrukcja silnika kolizyjnego, polega na tym, że "najsłabszym ogniwem" jest trzonek zaworu, właśnie dlatego i po to, żeby zminimalizować straty spowodowane kolejnymi obrotami wału korbowego - kolega już wyjaśnił, że żadne badanie ciśnienia w cylindrach nie zostało przeprowadzone.






Niech Ci w sposób jasny i jednoznaczny odpowiedzą, czy doszło do kolizji, bo jeśli tak, to bez zdjęcia głowicy, to będzie goowno nie robota, zrobiona najmniejszym dla nich kosztem, ale najbardziej ryzykowna dla Ciebie - po kolizji, zdjęcie głowicy to jest podstawa, bo w przeciwnym razie, to tak, jakby wulkanizator, zamiast znaleźć i zakleić dziurę, napompował Ci oponę - już widać, że mechanik chce się Ciebie pozbyć najmniejszym kosztem.

---

Po kolizji to masz na myśli spotkanie się zaworów z tłokami ?
Wiadomo, że chcą się mnie pozbyć - nie łudziłem się.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał FXX

Przede wszystkim jeśli już jest jest wiadome, że to przestawiony rozrząd to powinni zdjąć pokrywę zaworów i sprawdzić w jakim stanie są dźwigienki zaworowe, bo nawet jeśli tłoki spotkały się z zaworami, to nie musi oznaczać, że wszystkie dźwigienki pękły.
Druga sprawa - dźwigienki nie zawsze pękają w jednym miejscu, czasem się potrafią rozsypać na kilka elementów i odsłonić łożyska igiełkowe, które są w ruchomej części, a rolki z nich potem lądują w misce olejowej. Jeśli nie sprawdzą dźwigienek i kompletności połamanych dźwigienek to wiadomo jakie mogą być skutki.
Dlatego też samo założenie na nowo rozrządu i próba uruchomienia silnika czy pomiaru kompresji może narobić tylko dodatkowych, niepotrzebnych kosztów.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

---

Tak, mają zdjąć pokrywę zaworów i wszystko fizycznie sprawdzić (i TO PRZED wszelkimi zabiegami mierzenia kompresji itp)

Cytat:

---

Napisał LegenGod

Po kolizji to masz na myśli spotkanie się zaworów z tłokami ?

---

Tak.

Cytat:

---

Napisał yaniq

1. Dlaczego użyłeś słowa "często", zamiast "zawsze", uważasz, że to jest loteria? Po za tym, co to jest za kwantyfikator "często" - w ilu kolizjach, na ile jest to "często" i skąd posiadasz takie dane - jak na kogoś, kto czepia się o każde słowo, to jakoś w tym przypadku jesteś wyjątkowo nieprecyzyjny.
2. Obrócenie wałem, może, powtarzam "może" i byłoby możliwe, gdybyśmy to chcieli zrobić ostrożnie ręcznie, kontrolując czy nie doszło do fazy kolizji, ale do sprawdzenia ciśnienia, trzeba go obrócić kiklanaście/kilkadzesiąt razy przy pomocy rozrusznika.
3. Nie znam konkretnego silnika JTDm, ale konstrukcja silnika kolizyjnego, polega na tym, że "najsłabszym ogniwem" jest trzonek zaworu, właśnie dlatego i po to, żeby zminimalizować straty spowodowane kolejnymi obrotami wału korbowego - kolega już wyjaśnił, że żadne badanie ciśnienia w cylindrach nie zostało przeprowadzone.

---

1. Użyłem słowa często ponieważ zdarzają się przypadki, że jednak nie pęknie dźwigienka, a uszkodzi się zawór.

3. Nie znasz JTDm, ale twierdzisz, że najsłabszym ogniwem jest trzonek zaworu, co w tym wypadku jest nieprawdą. Najsłabszym ogniwem w JTDm jest właśnie dźwigienka zaworowa.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał FXX

1. Użyłem słowa często ponieważ zdarzają się przypadki, że jednak nie pęknie dźwigienka, a uszkodzi się zawór.

---

Cytat:

---

Napisał yaniq

w ilu kolizjach, na ile jest to "często" i skąd posiadasz takie dane

---

Cytat:

---

Napisał FXX

a uszkodzi się zawór

---

A, konkretnie, wygnie trzonek zaworu - znowu brak precyzji, co jak na Ciebie, jest bardzo zastanawiające, chociaż potwierdzające tezę że "karma wraca", drugą, z belką w oku bliźniego i do kompletu, z kotłem, który przyganiał garnkowi :)

Cytat:

---

Napisał FXX

Nie znasz JTDm, ale twierdzisz, że najsłabszym ogniwem jest trzonek zaworu

---

Kłania się czytanie ze zrozumieniem:

Cytat:

---

Napisał yaniq

ale konstrukcja silnika kolizyjnego

---

- podpowiem: w domyśle, każdego.

Czekam na informację, skąd wziąłeś dane, na temat tego, że w tych silnikach uszkodzeniu/wygięciu ulegają nie trzonki zaworowe, ale rozsypują się dźwigienki zaworów - czekam.

Cytat:

---

Napisał FXX

1. Użyłem słowa często ponieważ zdarzają się przypadki, że jednak nie pęknie dźwigienka, a uszkodzi się zawór.

3. Nie znasz JTDm, ale twierdzisz, że najsłabszym ogniwem jest trzonek zaworu, co w tym wypadku jest nieprawdą. Najsłabszym ogniwem w JTDm jest właśnie dźwigienka zaworowa.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

---

Mi też to powiedziały 2 niezależne osoby, mój mechanik u którego zawsze robiłem Alfe (poza tym jednym przypadkiem teraz, bo to tylko klimatyzacja -.-) oraz ASO. Że te dźwigienki zaworowe pełnią w pewien sposób zabezpieczenie, żeby nie było większych szkód i one pękają najczęściej. Dodatkowo, że nie mieli jeszcze przypadku, że stała się taka akcja jak moja i żeby te dźwigienki nie pękły i żeby nie pękły w ogóle kiedykolwiek przy przestawieniu rozrządu itp. Więc to chyba absolutne minimum aby to sprawdzić.

Dajcie już spokój z tymi przepychankami słownymi, co kto powiedział i co kto wie:) ogólnie może wyjść z tego fajny wątek dla potomnych, będę opisywał po kolei co się dzieje z autem.

Ciekawe tylko jak ja na tym na końcu wyjdę.... :/

Kłopot polega na tym, że po uszkodzeniu dźwigienki zaworowej, zawory są zamykane przez sprężyny i wał korbowy nadal się obraca, a co za tym idzie, kolejne tłoki, w najlepszym wypadku, walą w zawory, a w gorszym, korbowód wychodzi bokiem, dlatego zabezpieczeniem jest ugięcie trzonka zaworu, który powoduje zatrzymanie się silnika poprzez zablokowanie tłoka przez grzybek zaworu, którego w takim przypadku, nie może zamknąć sprężyna zaworu.

Cytat:

---

Napisał LegenGod

Ciekawe tylko jak ja na tym na końcu wyjdę.... :/

---

Ja, na Twoim miejscu, chociaż mam nadzieję, że nigdy się w takiej sytuacji nie znajdę, zabrałbym samochód i zaprowadził do innego mechanika ale po uzgodnieniu z obecnym, że on pokryje całkowite koszty naprawy/remontu silnika, a skoro sam takowe robi, to będzie wiedział ile to może kosztować, bo sam zrobi Ci to "po taniości".

filozof od siedmiu boleści.....

Cytat:

---

Napisał yaniq

Kłopot polega na tym, że po uszkodzeniu dźwigienki zaworowej, zawory są zamykane przez sprężyny i wał korbowy nadal się obraca, a co za tym idzie, kolejne tłoki, w najlepszym wypadku, walą w zawory, a w gorszym, korbowód wychodzi bokiem, dlatego zabezpieczeniem jest ugięcie trzonka zaworu, który powoduje zatrzymanie się silnika poprzez zablokowanie tłoka przez grzybek zaworu, którego w takim przypadku, nie może zamknąć sprężyna zaworu.



Ja, na Twoim miejscu, chociaż mam nadzieję, że nigdy się w takiej sytuacji nie znajdę, zabrałbym samochód i zaprowadził do innego mechanika ale po uzgodnieniu z obecnym, że on pokryje całkowite koszty naprawy/remontu silnika, a skoro sam takowe robi, to będzie wiedział ile to może kosztować, bo sam zrobi Ci to "po taniości".

---

Możesz mi wyjaśnić co to są za sprężyny i jak działają ? Chodzi o to, że sam się czegoś dowiem i będzie mi też łatwiej rozmawiać z warsztatami. Rozrząd, tłoki, zawory, cylindry, dźwigienki - z tym już jestem zaznajomiony.

Myślałem o tym, ale myślę, że nigdy się na to nie zgodzą, bo wiedzą, że w tym innym warsztacie wszystko zrobię od A do Z i będzie to kosztować kupę $$$$$$. A oni są przekonani, że po ustawieniu na nowo rozrządu, wymianie tego koła pękniętego, pasków wszystko będzie śmigać.

Nie mówię, że nie mają racji (cuda się zdarzają), bo rozmawiałem z 2 osobami z forum i jedna z nich miała praktycznie identyczną sytuację jak moja i właśnie warsztat zrobił tak samo i wszystko działało. A druga osoba ma Alfe 2.4, 210km, i tam jest 5 cylindrów, 20 zaworów. 16/20 zaworów było do wymiany, tak samo te dźwigienki i po tym auto jak nowe - jeździ do dziś.

Z drugiej strony do mojego auta zawory i dźwigienki to nie są jakieś powalające koszty.. (jeżeli u mnie byłoby tak samo)

Zobaczymy

Cytat:

---

Napisał yaniq

- podpowiem: w domyśle, każdego.

Czekam na informację, skąd wziąłeś dane, na temat tego, że w tych silnikach uszkodzeniu/wygięciu ulegają nie trzonki zaworowe, ale rozsypują się dźwigienki zaworów - czekam.

---

Jak widać nie każdego, ale tego zapewne nie uda się Tobie przetłumaczyć :)

Też nie raz czekałem na informacje, które wymyśliłeś i się nie doczekałem, więc czekaj dalej.
A w międzyczasie porozmawiaj z ludźmi, którzy te silniki naprawiają po kolizji. Ba, nawet ASO potwierdza wersję z dźwigienkami.
Ja widziałem ich kilka po kolizji tłoka z zaworami, jeden nawet sam przerabiałem i w każdym z nich zawory były całe, a wyłamało tylko dźwigienki.

A tu zdjęcie jednego z takich silników - przyczyna: wkręcony pasek wielorowkowy pod rozrząd. Skutek: 16 dźwigienek zaworowych wyłamanych, wszystkie zawory całe bez żadnego uszczerbku, podobnie jak tłoki. Naprawa: sprawdzenie głowicy - bez uszczerbku, wymiana dźwigienek i wymiana rozrządu.

Załącznik 287248Załącznik 287249


Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał LegenGod

Myślałem o tym, ale myślę, że nigdy się na to nie zgodzą, bo wiedzą, że w tym innym warsztacie wszystko zrobię od A do Z i będzie to kosztować kupę $$$$$$. A oni są przekonani, że po ustawieniu na nowo rozrządu, wymianie tego koła pękniętego, pasków wszystko będzie śmigać.

---

Jeśli tłoki się spotkały z zaworami, to samo ustawienie rozrządu na nowo i próba odpalenia, bez sprawdzenia co się dzieje pod pokrywą zaworów, może jedynie narobić większych szkód.

Proszę o nierobienie niemerytorycznego śmietnika.
Postów [MENTION=25058]FXX[/MENTION] mógłbym nie usuwać, ponieważ w większości są na temat, ale głupio wyglądały bez bełkotu, który po prostu musiałem usunąć, bo mnie oczy piekły. [MENTION=89137]yaniq[/MENTION] bez wystarczającej wiedzy w zakresie budowy i usterek silnika JTD, mądrze byłoby się po prostu nie wypowiadać. To nie Hyde Park.

W dalszej części tematu widzę tylko wartościowe porady.

Dziś będę oglądał co się dzieje pod podrywą zaworów, bo będzie zdjęta. Na co zwrócić uwagę ? Co dotknąć/sprawdzić ?

Cytat:

---

Napisał magil

@yaniq bez wystarczającej wiedzy w zakresie budowy i usterek silnika JTD, mądrze byłoby się po prostu nie wypowiadać.

---

Jest teza, ale gdzie są dowody? - jakiejż to wiedzy na temat budowy i usterek silnika JTD, nie wspominając o tym, że piszemy o JTDm, a to są dwa różniące się silniki (https://www.forum.alfaholicy.org/gt/...lniki_jtd_jtdm), nie posiadam - gdybyś był tak miły i wypunktował, byłoby łatwiej się do tego odnieść - nie możesz wymagać braku komentarza, wobec tak bezpodstawnych oskarżeń i całkowitej stronniczości, gdzie nie przeszkadza Ci np. taki wpis:

Cytat:

---

Napisał Machaju

filozof od siedmiu boleści.....

---

Cytat:

---

Napisał LegenGod

Na co zwrócić uwagę ? Co dotknąć/sprawdzić ?

---

Niestety, możesz to ocenić jedynie "organoleptycznie", szukając wyraźnie uszkodzonych części i ich fragmentów i tak, naprawdę nic poza tym, bo prawdziwe zło, może być pod głowicą, czego nie wyklucza nawet ten, który twierdzi, że tylko dźwigienki ulegają uszkodzeniu, a czemu ja nie przeczyłem, pytając jedynie o dowody.

Cytat:

---

Napisał LegenGod

Dziś będę oglądał co się dzieje pod podrywą zaworów, bo będzie zdjęta. Na co zwrócić uwagę ? Co dotknąć/sprawdzić

---

Trzeba zrzucić głowice i zobaczyć zawory oraz dokładnie obejrzeć tłoki i przy okazji cylindry czy nie pekła tuleja.

Niestety, zrzucenie głowicy, to są dodatkowe, wcale niemałe koszty i wątpię, żeby mechanicy sami się na to zdecydowali, a samo badanie ciśnienia w cylindrach to za mało.

Witam ponownie,

Kończąc mój wątek, bo auto mam już spowrotem.

Po zdjęciu kapy zaworowej wszystko wyglądało jak należy. Nie było tam do czego się przyczepić. Decyzja została podjęta taka, że składamy samochód, ustawiamy rozrząd, zmieniamy paski i rolkę. Na koniec robimy badanie kompresji na cylindrach i jedziemy. Jak będzie coś nie tak, to wtedy niestety zdejmujemy wszystko wraz z głowicą, a jak będzie OK to odbieram samochód.

Badanie kompresji wykazało, że na 1, 3, 4 cylindrze jest 19/20 a na 2 cylindrze jest 16. Byłem przekonany, że jest coś nie tak, z tym, że uczciwie trzeba powiedzieć, że warsztat nie miał dedykowanej koncówki do tego badania do Alfy. Bo to chyba powinno być tak, że zamiast świec wkręca się takie "stożkowe" końcówki i w to wkręca się ten miernik z zegarem. A zrobione to było w taki sposób, że mechanik po prostu dociskał ręką taką końcówke z gumą w miejsce świecy.

Zadzwoniłem do 2 niezależnych ASO, jedno u mnie w mieście, a drugie jakieś losowe gdzieś w Polsce. Opisałem im całą sytuację, co się stało z autem. jak przebiegło badanie i czy mogą mi powiedzieć jakie są prawidłowe wartości podawane przez producenta. No i podali, że jest to 17.5 z możliwością odchyłu +/- o 1. Czyli teoretycznie moje minimum to powinno być 16.5, a ja miałem 16 na drugim cylindrze. Z tym, że zaznaczyli, że te wyniki dotyczą nowego silnika, badania przeprowadzonego w warunkach labolatoryjnych z idealnie skalibrowanym urządzeniem i jeżeli u mnie są takie wartości przy przebiegu 220 tyś i 16 letnim samochodzie to nie ma absolutnie czym się przejmować i jest wszystko dobrze.

Dodatkowo podstawowe pytanie jakie mi zadali, to czy pasek rozrządu pękł ? W mojej sytuacji nie pękł, i ich reakcja była taka, że to całe szczęście i może nie będzie tak źle i tylko rozrząd przestawił sie o kilka ząbków. Dodatkowo powiedzieli, że w silnikach Diesla komora spalania ma "więcej miejsca" i może warsztat miał "więcej szczęścia niż rozumu" i nie doszło do kolizji.... ale idąc dalej.

Auto zostało złożone do końca i odpaliło bez problemu. Pojechaliśmy na jazdę próbną, ale nie taką na 3km w kółko tylko przez godzinę piłowalem jak tylko się dało :P
Nie ma absolutnie żadnych oznak, że cokolwiek się dzieje. Auto odpala na ciepłym i na zimnym idealnie, jeździ też idealnie. Nie czuć żadnych ubytków mocy, zbiera się tak samo dobrze na każdym biegu. Nawet powiedziałbym, że chodzi lepiej niż przed tą awarią - może to wynik na nowo ustawionego rozrządu, paska i rolki. W każdym razie, nie wiem do czego mam się przyczepić i co jeszcze sprawdzać. Od wczoraj zrobiłem już ponad 100km.

Wracając wczoraj, spotkałem znajomego mechanika, któremu opowiedziałem o całej sytuacji i też zadał pytanie tak jak ASO czy pękł pasek rozrządu ? Jak mu powiedziałem, że nie to jego reakcja była taka sama.

Może to było szczęście w tym całym nieszczęściu ?. Nie wiem. Dam znać jak zrobię 500-1000 km co się dzieje. Ale mam nadzieję, że nie będę tu wracał przez długi czas XD

Pozdro !

Moim zdaniem tak duża różnica w ciśnieniach, może być dowodem na to, że coś złego dzieje się w tym 2 cylindrze - należałoby zrobić próbę olejową, bo jeśli jest to wina zaworów, no to jest kłopot spowodowany tym zdarzeniem, jeśli natomiast pierścieni, to raczej trudno winić o to właśnie ich - ciśnienie w poszczególnych cylindrach powinno być do siebie bardzo zbliżone.

Cytat:

---

Napisał LegenGod

No i podali, że jest to 17.5 z możliwością odchyłu +/- o 1

---

Dziwne, do tej pory wszystkie JTD (a w zasadzie jak zwykłe silniki z zapłonem samoczynnym) miały fabryczne ciśnienie sprężania co najmniej 30 bat.

Cytat:

---

Napisał magil

Dziwne, do tej pory wszystkie JTD (a w zasadzie jak zwykłe silniki z zapłonem samoczynnym) miały fabryczne ciśnienie sprężania co najmniej 30 bat.

---

Też tak kiedyś słyszałem, dlatego o to pytałem..

Ale w takiej sytuacji chyba powinienem czuć jakąkolwiek różnice w użytkowaniu, bo według tego mam na 2 cylindzie o połowe mniej, a na pozostałych o 10-11 mniej.. a jedynie to czuje różnice na plus

Pojechałem do kolegi, który ma identyczną Alfe jak moja i nie czułem żadnej różnicy jadąc jednym i drugim autem. On stwierdził, że moja lepiej się zbiera i jest "żwawsza", ja jakoś tego nie zauważyłem.