AR 159 po wymianie opon ściąga na prawo - ciśnienie , zbieżność zrobione, brak luzów

Cześć,
Dwa tygodnie temu kupiłem nowy zestaw opon do mojej 159 kombii. Po ich zamontowaniu zaczęło sciągać na prawo (nie szarpie kierownicą, ściąga płynnie). Zaraz po założeniu opon wrociłem z o warsztatu i poprosiłem o powtórne wyważenie i sprawdzenie ciśnienia w oponach - wszystko było ok, wulkanizatorzy stwierdzili ze to na pewno zbieżność. Wczoraj byłem u mechanika w celu regenaracji maglownicy i wymiany hamulców z przodu (tarcze, klocki) i zbierzność była ustawiana - niestety nic sie nie zmieniło. Pojechałem na stacje diagnostyczną - opory toczenia ok, zbieżsoć przód i tył ok, brak jakichkolwiek luzów w zawieszeniu.
Opony są niestety kierunkowe wiec z tego co wiem nie pozamieniam ich miejscami.
Powiem szczerze, że już mi sie kończą pomysły.
Jedyne co mi przychodzi do głowy to zmiana opon na zimowe tak żeby zobaczyć czy jeżeli wtedy nie bedzie ściągać to może wina opon.

Proszę o poradę co jeszcze mógłbym zrobić, albo gdzie sie udać na diagnostykę. (mieszkam w Łodzi)

Pozdrawiam
Zanas

Możliwe, że jedna z opon ma wadę i powinieneś ją zareklamować. Taką sytuację miałem w Corolli Verso, uszkodzone było opasanie opony i ściągało ją w lewo.

Wysłane z mojego ASUS_X00DD przy użyciu Tapatalka

W takim wypadku może bez problemu zamienić przód z tyłem. W Alfie 159 wszystkie 4 felgi powinny być takie same. Chyba że nie :-)

Wysłane z mojego moto g(6) przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał zanas

Opony są niestety kierunkowe wiec z tego co wiem nie pozamieniam ich miejscami.

---

Prawe na lewe i odwrotnie, spokojnie możesz pozamieniać, co wskaże Ci winnego, problem byś miał, gdyby były nie tylko kierunkowe, ale także asymetryczne, bo wówczas mógłbyś zamienić jedynie przednie z tylnymi.

Jak są kierunkowe, to jak ma zamienić prawe na lewe?

Cytat:

---

Napisał Klonek

Jak są kierunkowe, to jak ma zamienić prawe na lewe?

---

A, na czym miałaby polegać trudność?

Cytat:

---

Napisał dragon65

A, na czym miałaby polegać trudność?

---

w samym założeniu trudnosci zadnej nie ma , ale co dalej

Witam.

Też uważam, że tymczasowa zamiana lewe-prawe to najlepsze wyjście bo nie generuje niepotrzebnych kosztów. Jeżeli zacznie ściągać na drugą stronę to mamy winnego, jak nie - szukamy dalej.

Pozdrawiam.

wiesz jak pracuje kierunkowa opona?

Ja, proponowałbym przełożyć, przednie na tylne, po przekątnej, bo tył nie ma takiego wpływu na trakcję, w sensie ściągania - jeśli ściąganie ustanie, albo zdecydowanie się zmniejszy, to mamy jednoznaczny dowód na to, że któraś w przełożonych na tył opon, jest wadliwa, później należałoby jeszcze przełożyć, odpowiednio, jedna i drugą stronę - wszystko zależy od tego, na jakim etapie, wyłapiemy wadę.

Cytat:

---

Napisał Cubus00

wiesz jak pracuje kierunkowa opona?

---

Wiem, a Ty wiesz?

Przy oponach kierunkowych, każda z czterech opon, może zostać zamontowana na dowolnym kole, to samo jeżeli chodzi o opony asymetryczne, inaczej wygląda sprawa w przypadku opon kierunkowe + asymetryczne, bo wówczas nie ma takiej możliwości, ponieważ opon nie da się zamienić stronami.

Z tego też powodu, kupując opony, czy to kierunkowe, czy asymetryczne, kupujesz 4 identyczne opony, natomiast w przypadku kierunek + asymetria, kupujesz dwie prawe i dwie lewe.

Cytat:

---

Napisał Cubus00

wiesz jak pracuje kierunkowa opona?

---

Nie wiem, czy to do mnie jest to pytanie, ale chętnie odpowiem. Owszem, mam taką wiedzę. Zasadniczo nie polecam zakładać opon w nieprawidłowym kierunku, aczkolwiek w kwestii wykrywania przyczyny ściągania zamiana lewo-prawo powoduje, że obydwie opony z kierunku prawidłowego - przechodzą w nieprawidłowy. Podsumowując, spada trakcja, ale na obydwu stronach w jednakowym stopniu, więc jeżeli zmienia się kierunek ściągania mamy potencjalnego winnego.

Cytat:

---

Napisał leszkos

że obydwie opony z kierunku prawidłowego - przechodzą w nieprawidłowy.

---

Mógłbyś to jakoś wyjaśnić?

Czy kupując opony kierunkowe, kupujesz cztery identyczne opony, czyli każdą z nich, możesz założyć na dowolnym kole, zachowując jedynie kierunek ich obrotu?

Cytat:

---

Napisał dragon65

Cytat Napisał leszkos Zobacz post
że obydwie opony z kierunku prawidłowego - przechodzą w nieprawidłowy.
Mógłbyś to jakoś wyjaśnić?

---

Opona kierunkowa powinna się toczyć w jednym, zadanym kierunku. Projektując rzeźbę bieżnika producent deklaruje, w którą stronę taka opona ma się toczyć - stąd oznaczenie kierunku (zazwyczaj strzałka). Taka kierunkowa opona ma dużo lepsze parametry pracy w jednym kierunku, np. odprowadza wodę lepiej. Gdy ją założymy w odwrotnym kierunku - spadają parametry jej pracy. Dlatego, gdy wymienia się komplet opon kierunkowych, są założone parami (kompletami): dwie na prawą stronę i dwie na lewą. Zamiana opon na jednej osi spowoduje, że lewa stanie się prawą, a co a tym idzie, obydwie będą się kręcić w kierunku rozbieżnym z oznaczeniem na oponie.

Co do opon kierunkowych asymetrycznych, to szczerze mówiąc nigdy na oczy nie widziałem - może jakieś wyczynowe. Standardowo takie rozwiązanie powodowało by konieczność produkowania lewych i prawych opon a to dodatkowe koszty.

Cytat:

---

Napisał dragon65

Czy kupując opony kierunkowe, kupujesz cztery identyczne opony, czyli każdą z nich, możesz założyć na dowolnym kole, zachowując jedynie kierunek ich obrotu?

---

Dokładnie tak jest. Wymieniałeś kiedyś opony na kierunkowe? Zamawiałeś dwie lewe i dwie prawe, czy wszystkie cztery sztuki? Zasadniczo o tym czy koło będzie prawe czy lewe decyduje kierunek założenia takiej opony.

czy na obu stronach jest na oponie podany kierunek toczenia

Cytat:

---

Napisał Cubus00

czy na obu stronach jest na oponie podany kierunek toczenia

---

Z tych opon kierunkowych, które miałem okazję zużyć, na wszystkich kierunkowych było oznaczenie kierunku toczenia, zazwyczaj strzałka z napisem ROTATION.

Z opon asymetrycznych, które miałem okazję zużyć, na wszystkich było oznaczenie strony zewnętrznej OUTSIDE.

Cytat:

---

Napisał leszkos

Gdy ją założymy w odwrotnym kierunku

---

Ale, dlaczego mielibyśmy ją zakładać w odwrotnym kierunku - jeśli nie obrócisz opony wokół jej pionowej osi obrotu, to możesz ją zakładać, na które koło chcesz - weź sobie jakieś cztery dowolne krążki i sprawdź, bo widzę, że nie ogarniasz tematu.

Cytat:

---

Napisał leszkos

Co do opon kierunkowych asymetrycznych, to szczerze mówiąc nigdy na oczy nie widziałem

---

Też się z takimi nie spotkałem, podałem jedynie warunek, który uniemożliwiałby zamianę opony stronami, w każdym innym, nie ma takich ograniczeń - przy zamianie stronami opon kierunkowych, nie możesz ich obrócić wokół jej pionowej osi symetrii, w przypadku asymetrycznych, musisz to zrobić - na tym polega różnica między nimi.

Cytat:

---

Napisał Cubus00

czy na obu stronach jest na oponie podany kierunek toczenia

---

Oczywiście, że tak, gdyby tak nie było, to musiałbyś kupować dwie prawe i dwie lewe :edziahaha:

Cytat:

---

Napisał dragon65

Cytat Napisał leszkos Zobacz post
Ale, dlaczego mielibyśmy ją zakładać w odwrotnym kierunku - jeśli nie obrócić opony wokół jej pionowej osi obrotu,, to możesz ją zakładać, na które koło chcesz - weź sobie jakieś cztery dowolne krążki i sprawdź, bo widzę, że nie ogarniasz tematu.

---

Kolego, nie musisz mnie obrażać, że tematu nie ogarniam. Opony zmieniałem już tyle razy, ze ciężko policzyć. Podnieś samochód i zamień koła miejscami na jednej osi, lub podjedź sobie do dowolnego wulkanizatora i poproś, żeby ci zamienił opony lewa-prawa na jednej osi i sobie sam zaobserwujesz, co się stało.

Podkreślam stanowczo: nie mówimy o zamianie opon na felgach, tylko zamianie całych kół, bez zdejmowania opon.

Cytat:

---

Napisał leszkos

Opony zmieniałem już tyle razy, ze ciężko policzyć.

---

Wystarczy mieć wyobraźnię przestrzenną :)

Cytat:

---

Napisał leszkos

Podkreślam stanowczo: nie mówimy o zamianie opon na felgach, tylko zamianie całych kół, bez zdejmowania opon.

---

Kto, kiedy i gdzie mówił o zamianie kół, a nie przekładaniu opon?

Przy przekładaniu kół, może jeszcze powstać problem kierunkowych felg, a nie tylko opon.

Cytat:

---

Napisał dragon65

Kto, kiedy i gdzie mówił o zamianie kół, a nie przekładaniu opon?

---

Hmmm, muszę się przyznać, że zasadniczo myślałem o zamianie całych kół, bo można to zrobić samodzielnie w 5 minut i zdiagnozować ciągnącą oponę.

Cytat:

---

Napisał dragon65

Wystarczy mieć wyobraźnię przestrzenną

---

Jeśli rozważamy samą oponę, a nie całe koło to przyznaję rację. Ja miałem na myśli całe koła - bo sam bym w pierwszej kolejności zamienił je stronami na jednej osi i miał przynajmniej pewność że to nie wina wadliwej opony.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał dragon65

Kto, kiedy i gdzie mówił o zamianie kół, a nie przekładaniu opon?

---

Hmmm, muszę się przyznać, że zasadniczo myślałem o zamianie całych kół, bo można to zrobić samodzielnie w 5 minut i zdiagnozować ciągnącą oponę.

Cytat:

---

Napisał dragon65

Wystarczy mieć wyobraźnię przestrzenną

---

Jeśli rozważamy samą oponę, a nie całe koło to przyznaję rację. Ja miałem na myśli całe koła - bo sam bym w pierwszej kolejności zamienił je stronami na jednej osi i miał przynajmniej pewność że to nie wina wadliwej opony.

Przełożyć koła, możemy, miedzy przednimi i tylnymi, jeśli jest to wina którejś z przednich opon, to na pewno poczujemy różnicę.

Cytat:

---

Napisał dragon65

Przełożyć koła, możemy, miedzy przednimi i tylnymi, jeśli jest to wina którejś z przednich opon, to na pewno poczujemy różnicę.

---

Na pewno najtańsze rozwiązanie a powinno dać informację, czy to wina opony...

Kolego zanas daj znać jak się skończyła ta historia, czy wadliwa była opona, i jak się udało to załatwić, bo jestem ciekaw.

Te opony nie były czasem "ostatnimi sztukami" na magazynie? Zdarza się, że zostają wadliwe, już odsyłane, albo zwyczajnie deformują się od nieprawidłowego przechowywania.

Otóż, zmienialiśmy opony we wszystkich możliwy konfiguracjach - przód/ Tyl, Lewa / Prawa (mimo ze kierunkowe w celu testów) i ..... nic. Wciąż to samo, ale zauważyłem coś nowego przy przyśpieszaniu ściąga mocniej a na tempomacie przy 60km/h idzie prosto. Dlatego też pojechałem jeszcze raz na stacje diagnostyczną aby wykluczyć opcje luzów w zawieszeniu i jeszcze raz sprawdzić zbieżność (przód i tył) - na pierwszy rzut oka luzów brak (sworznie wahaczy robione ostatniej jesieni). Nie ściągałem osłony silnika wiec nie wiem jak półosie ale zakładam, że skoro ściąganie wystąpiło po zmianie opon na nowe to w planie mam zmianę jutro opony na zimówki (niestety) i zrobienie testu wtedy, jeżeli będzie nadal ściągać na prawo to zdejmę osłonę silnika i obadam półosie.
Ciąg dalszy nastąpi....

PS
Opony kupiłem na Oponeo ale nie jako ostatnie sztuki ani nie w żadnej promocji (chociaż to gwarancji nie daje, że były przechowywane odpowiednio)

P.S 2
Jeśli macie jakieś jeszcze pomysły to jestem otwarty :)

Pozdrawiam

Sprawdź czy któreś z kół się nie grzeje, może cylinderek w zacisku się zapiekł?

Załóż zimówki na przód jeśli masz drugie felgi lub przednie koła na tył a tylne na przód i będzie jasność. Jeśli nadal będzie ściągać to stawiam na wahacz. Miałem dokładnie takie same objawy w 156 po wymianie kół na podnośniku(przy mocnym przyśpieszaniu ściągała w prawo) jedna z gum wahacza oderwała się i po kilkunastu kilometrach wypadła. Dla wszystkich tu piszących elaboraty dodam że wahacze TRW przebieg 28tyś. kilometrów.

Mała aktualizacja, oddałem samochód do serwisu który zdemontował osłone silnika i sprawdzili zawieszenie i.......... nic - zero luzów. Szarpali normalnie na ziemi i po podniesieniu samochodu. Nie mają pojęcia. Powiedzieli ze sprawdza jeszcze raz zbieżnośc z tyłu.

Żadne koło sie nie grzeje ale i tak poprosiłem o sprawdzeni cylinderków w zaciskach.

Pozdrawiam

Obstawiam dolny wahacz. Sprawdź, czy opony po intensywniejszej jeździe po zakrętach nie są przypadkiem wyraźnie cieplejsze od wewnątrz.

Okazało sie że prawe koło było przesunięte o 1 stopień - wahacz dolny wymieniony. Dało to tyle, że teraz koła sa już w na tym samym poziomie. Niestety problem nie zniknął. Postanowiłem wymienić również wahacz górny.
Szczerze mówiąc to mój osateczny pomysł.

Dam znać czy pomogło.

Zakładałeś z powrotem zimówki?

Jeszcze nie, póki co tylko zamieniłem te nowe miejscami, przód-tył, lewo-prawo. ale kompletnie nic to nie zmieniło więc zacząłem walczyć z wahaczami.

Miałem tak kiedyś, nie w Alfie. Winne były opony. Żadna konfiguracja nie pomogła, pomogła wymiana na inny komplet.

Panowie o czym tu pisać. Gość zmienił opony i ściąga. To opony.

jakie to opony ? marka ?

Zmieniłem opony na zimowe - problem zniknął.
Zaczynam teraz procedurę reklamacyjną z oponeo. Zobaczymy jak to pójdzie.

To były opony wielosezonowe Imperial - nie polecam

Dziwne było to że pomimo zamiany opon na kołach przód/Tył i lewo prawo nadal ściągało tylko w prawo - to już pewnie pozostanie nierozwiązaną tajemnicą.

Wstyd trochę , że założyłem że problem jest Alfą a nie z oponami - pewnie jakby mi się to przytrafiło w Seacie, którym jeżdżę jako drugim autem w domu to od razu bym odesłał opony - ot lekcja pokory i weryfikacja uczucia do mojej Alfy ;)

Wielkie dzięki wszystkim za pomoc

Pozdrawiam

Chiniole jednak rozje...ły system. Gówniane opony potrafią cuda robić. Daj znać jak poszła reklamacja.

Cytat:

---

Napisał zanas

Zmieniłem opony na zimowe - problem zniknął.
Zaczynam teraz procedurę reklamacyjną z oponeo.

---

Pamiętaj że muszą dać Ci odpowiedź w ciągu 14 dni kalendarzowych, jeśli nie to reklamacja uznana - mówię z doświadczenia reklamacji 2 kpl. kół. Poza tym poleca całoroczne Continentale.

co tanie to drogie