147 1.9 JTD brak mocy od czasu do czasu

Witam szanownych forumowiczów. Pierwszy post i niestety problem.

Moja Alfa cierpi na dziwną przypadłość - okazjonalne braki mocy objawiające się ... Brakiem mocy w przedziale 0-2000 obrotow. Problem mocno dokuczliwy , gdyż czasami nie idzie normalnie ruszyć ze świateł. Po przekroczeniu poziomu 2000obr/min zauważalnie czuć że turbina się załącza i samochód jedzie. Czasami problem się pogłębia i turbinę czuć dopiero przy 3000 obrotów a codzienna jazda wygląda tak, że na 3 biegu samochód zwalnia zamiast przyspieszać. Żeby było ciekawiej , bywają momenty, że samochodowi nic nie doskwiera i jeździ normalnie. Moje podejrzenia to:

1) parafina
2) filtr paliwa
3) przepływomierz

Jakie są wasze sugestie?

Pozdrawiam!

Egr.

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka

Parafina? Co masz na myśli? Jeśli idziesz w kierunku złego paliwa to raczej ślepy zaułek. Filtr paliwa też.

Błędów żadnych nie ma?

Jeśli nie ma, to zrób logi w Fiat Ecu Scan lub Mulit Ecu Scan uwzględniając faktyczne ciśnienie turbo i żądane oraz faktyczny przepływ powietrza i żądany, także położenie zaworu EGR. Jeśli nie masz FES/MES'a to ściągnij darmową wersję demo. Tam możesz analizować 4 parametry jednocześnie. Więc musisz zrobić 2 razy logi.
Możesz mieć padniętą przepływkę ale nie powodującą błędów. Również może być zapieczona geometria turbo i łopatki się ustawiają w pozycji na wyższe obroty lub wspomniany EGR źle steruje pracą turbo. W zasadzie tam może być też zawór sterujący turbo (ten na pasie przednim), lub zacina się gruszka przy turbinie. Ale to tylko kilka tez...

Bez diagnozy komputerem będzie ciężko trafić przyczynę.

Dzięki za szybką odpowiedź!

Samochód ma ledwo 80 tyś. przebiegu, czy z takim przebiegiem EGR może już cierpieć na jakieś przypadłości ?

Pisząc o parafinie miałem na myśli złe paliwo, ostatnie jakie tankowałem to takie na stacji przed przejściem granicznym Świecko , dużo tańsze niż te autostradowe i może odbija się to właśnie na jakości .

Jeśli chodzi o turbinę , to czy ta z mojej wersji miała w ogóle zmienną geometrię ? (937 A3.000 120km) Strona zimna wyglądała ładnie , zero luzów, łopatki w dobrym stanie. Alarmujące było to, że wypluwała jednak trochę oleju właśnie w stronę filtra powietrza i przepływomierza.

Na dniach powinien przyjść kabel, to sprawdzę na komputerze co i jak. U mechanika podczas diagnozy jakiś tydzień temu zero błędów.

Paliwo złej jakości lub wytrącająca się parafina, dawały by inne objawy.

Masz geometrię.

Od zawsze tak masz czy nagle się tak stało?

Samochód kupiłem z przebiegiem 73tys km , moje pierwsze wrażenia były takie - dół słaby ale na wyższych prędkościach ładnie nabiera rozpędu. Porównanie miałem z Focusem II w dieselu 1.6 który dół miał zauważalnie lepszy a górę zauważalnie słabszą. Wtedy stwierdziłem że ten model może tak ma. Problem się nasilił gdzieś w okolicy 76tys. przebiegu, lub wraz z nadejściem niższych temperatur. Teraz mam 80tys i nowością jest dla mnie że auto czasami ma taki humor że dopiero od 3000 obrotów zaczyna jechać. Nie wiem czy mi się wydaje czy nie, ale nie raz odniosłem wrażenie że problemy pojawiają się gdy silnik się nagrzewa, na zimnym często jedzie fajnie i nic bym mu nie zarzucił.

Odepnij przepływomierz i się przejedź. Jeżeli nie będzie różnicy to wyczyść lub zaślep EGR

Czekam na kabelek i jak już będę miał możliwość skasowania ew. Błędu, to będę próbował bez przeplywki się przejechać.

Sztanga przy turbinie chyba pracuje ok , poniżej filmik:

(youtu.be/6wy6pftQ8mg)

To może być też czujnik położenia wały, który czasem właśnie po nagrzaniu daje nieco inne od normy parametry lub też czujnik powietrza przy przepływomierzu.
Ale opcji jest tyle, że najpierw poczekaj na kabelek:)

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał goral9000

Odepnij przepływomierz i się przejedź. Jeżeli nie będzie różnicy to wyczyść lub zaślep EGR

---

Różnica będzie. Komputer uśrednia wtedy parametry i będzie miał od razu błąd na desce. Zresztą przeczytaj co napisałeś a sam zobaczysz, że brak w tym logiki.

Mała aktualizacja - po podpięciu komputera okazało się że jest błąd EGR. Czyścić, kupić nowy? W zaślepienie wolałbym się nie bawić.

No i czy ktoś z was spotkał się z sytuacją żeby po wybraniu modelu samochodu program wołał o wybranie innego wariantu? Mam niby 8V, tymczasem program prosi o wybranie wersji 16V, czyta mniej więcej obie, z tym że przy kodzie błędu 8V pokazuje jakiś dziwny przebieg 176k km, (auto na liczniku ma ok 80k), po wybraniu 16V stanu licznika nie pokazuje całkiem, ale czyta parametry pracy silnika (w 8V mnie chce ruszyć)

No i może macie jakieś rady i sugestie odnośnie zawieszania się połączenia po paru minutach, nie da się parametrów sprawdzić w czasie rzeczywistym. Bo po wybraniu interesujących mnie opcji, monitoring trwa kilka sekund a później cisza.

Jaki to błąd EGR? Może być ich kilka rodzajów. Rozbierz, wyczyść i sprawdź czy sztanga od elektromagnesu chodzi płynnie. Czyszczenie zazwyczaj pomaga. Ale trzeba też wyczyścić jego sąsiedztwo.

Dlaczego Ci się nie łączy nie zgadnie nawet wróżbita Maciej... Nie wiemy czym się łączysz, jakiego programu używasz, na jakim systemie itd.

Cytat:

---

Napisał Belfer

Jaki to błąd EGR? Może być ich kilka rodzajów. Rozbierz, wyczyść i sprawdź czy sztanga od elektromagnesu chodzi płynnie. Czyszczenie zazwyczaj pomaga. Ale trzeba też wyczyścić jego sąsiedztwo.

Dlaczego Ci się nie łączy nie zgadnie nawet wróżbita Maciej... Nie wiemy czym się łączysz, jakiego programu używasz, na jakim systemie itd.

---

Nie zanotowałem błędu, ale chyba było to coś w stylu P04... na pewno P i na pewno 04...później albo 01 albo 02, zamotałem się i skasowałem bez zapisywania, później błąd się nie pojawiał.
Problem z interfejsem rozwiązany, pomogła zmiana portu USB na zwykły 2.0 i ustawienie prędkości portu w ustawieniach sterownika w Windowsie na 38400.

Zrobiłem kilka wykresów, najbardziej zastanawiający jest ten właśnie z EGR, ewidentnie dało się zauważyć że mulenie występuje wtedy, kiedy EGR się otwiera. Wykresu z doładowania nie zapisałem bo mi się program wyłączył, ale spoglądając na niego w trakcie jazdy widać było że ciśnienie mierzone i oczekiwane były podobne przez cały czas (swoją drogą, co się dzieje z całym tym doładowaniem, kiedy nie trafia do komory spalania, bo EGR akurat postanowił się otworzyć?) Co mnie zastanowiłoto też to, że w stanie spoczynku cisnienie doładowania wynosiło 999mbar i z tej wartości rosło - czy to nie jest za dużo?

Powietrze niby w normie, chociaz nie wiem czy powinno to wyglądać tak skokowo:

Załącznik 265210

A tutaj EGR, też dość haotycznie:

Załącznik 265209

Odświeżam. Problem na 99% leży w sterowaniu zaworem EGR, który pod wpływem temperatury traci płynność dzialania. MES regularnie pokazuje błąd 0401. Jaki macie sposób na demontaż tego elektromagnesu? Na YT widziałem filmik gdzie gość miał otwór przy wtyczce, wkładając tam wiertło był w stanie wybić cały rdzeń i go rozebrać . Czy musiałbym taki otwór w swoim EGR wywiercić , bo żadnego otworu tam nie ma? Pytam tutaj bo tutorial na forum stracił ważność :(

A nie lepiej zaslepic EGR i zapomnieć?

Wysłane z mojego Nokia 7 plus przy użyciu Tapatalka

Nie mam pewności, że to EGR. Właściwie w ostatnich dniach MES pokazywał mi wręcz wzorową prace zaworu, błędów brak, dlatego mechanik z którym się konsultowałem radził sprawdzić przeplywomierz, który może powodować całe zamieszanie.

Ja ze swojej strony polecam sprawdzić węże które dochodzą do turbiny, między przepływomierzem a turbo. Ja tak miałem co prawda w 1,9JTD 105. Moc była a potem znikała, zero błędów. Najczęściej pęka na kolanku.

Ale czy ten mechanik widział wykres pracy przepływomierza? Tutaj nie ma anomalii i jego parametry są ok. Za to wykres EGR'u jest niezbyt dobry. Mierzyłeś ciśnienie turbiny podczas przyspieszania?

Cytat:

---

Napisał Marcin1986

Ja ze swojej strony polecam sprawdzić węże które dochodzą do turbiny, między przepływomierzem a turbo. Ja tak miałem co prawda w 1,9JTD 105. Moc była a potem znikała, zero błędów. Najczęściej pęka na kolanku.

---

Coś w tym może być, ostatnio znalazłem cos takiego:

https://youtu.be/hmF8l29oXFM

Kupiłem opaskę zaciskową, lekko pomogło, bo samochód znowu zaczął wstawać w okolicy 2000 rpm zamiast 3000 rpm.

Cytat:

---

Napisał Belfer

Ale czy ten mechanik widział wykres pracy przepływomierza? Tutaj nie ma anomalii i jego parametry są ok. Za to wykres EGR'u jest niezbyt dobry. Mierzyłeś ciśnienie turbiny podczas przyspieszania?

---

Załącznik 265671
Załącznik 265672

Mam coś takiego. Może faktycznie powinienem sprawdzić/wymienić wszelkie przewody od podciśnienia?

Mała aktualizacja:

Oprócz wymiany zacisku na pompie próżniowej, przerobiłem nieco kwestię podciśnienia w ten sposób, że podciśnienie od razu idzie do zaworu sterującego turbiną zamiast do zbiorniczka podciśnienia. Pojeżdżę trochę i zobaczę jak takie rozwiązanie się sprawdzi.

Druga kwestia, o którą chciałem zapytać - jakie są standardowe parametry dla temperatury powietrza mierzonej przez przepływomierz? Na zewnątrz mamy ok 0 stopni, tymczasem przepływka twierdzi, że zasysane powietrze ma temperaturę ~30 stopni. Czy ta wartość jest poprawna, czy może jednak coś się w przepływomierzu pierdzieli?

Logi z pracy turbiny zrób przyspieszając od np 1500 o 4000 obr na 3 biegu. Wtedy widać najlepiej, jak to pracuje pod obciążeniem. Inaczej nie uzyskasz miarodajnych parametrów.

Tym że przepływka pokazuje minus 30 bym się na razie nie przejmował, po prostu jest pewnie chiński zamiennik bez termistora. Najlepiej przejechać sie z wykresami na multiecuscanie. Trzeba zaznaczyć Boost Pressure i desired Boost pressure i wszystko stanie się jasne. Tak jak kolega Belfer napisał powyżej.

OK, PROBLEM ROZWIĄZANY!

Wymieniłem zawór EGR i samochód jeździ jak nowy! W starym chyba elektromagnes się spalił, bo cześć mechaniczna wcale nie wygląda tragicznie. Kupiłem zamiennik NTY na Allegro więc zobaczymy ile czasu na nim pojeżdżę . Dzięki wszystkim za udzielanie się w temacie !