Ciśnienie pompy CR a problem z odpalaniem

Witam
posiadam silnik 1.9JTD 8V 100KM samochód z 2002r.
od dłuższego czasu borykam się z problemem odpalenia silnika w mroźne dni. Przeczytałem wątki na forum. Postąpiłem według nich ale nadal nic nie pomogło.
Opiszę problem. Jak jest ciepło tzn. powyżej 0°C samochód odpala po trzech obrotach zamachem czyli w miarę spoko. Jak tylko jest temperatura poniżej 0°C np. -5°C problem z odpaleniem. Silnik kręci, łapie, gaśnie. Po trzech, czterech próbach odpala. Jak już odpali, mogę odrazu zgasić i ponownie odpala bez problemu.
Co wymieniłem i sprawdziłem:
- nowy akumulator,
- przekaźnik świec 100% sprawny,
- nowe świece,
- nowy filtr paliwa,
- sprawny podgrzewacz paliwa,
- sprawny czujnik temperatury zewnętrznej,
- szczelne przewody paliwowe, zero zapoceń,
błędów brak.

Myślę że zostaje sama pompa do sprawdzenia. Teraz moje pytanie do Was. Jeśli macie możliwość sprawdzenia poprzez MES lub FES jakie macie ciśnienie na pompie oczekiwane i jakie daje pompa.

U mnie w dzień taki jak dziś (temperatura około 6°C) przy rozruchu komputer wskazuje oczekiwane ciśnienie 300bar, przy rozruchu pompa startuje z 70bar i po trzech kręceniach dopiero nabija 300bar.

Myślę właśnie że tu może być problem, że pompa przy mrozach i dłuższym postoju nie trzyma ciśnienia i potem dłużej schodzi z nabiciem. Nie sprawdzałem też na mrozach jakie ciśnienie oczekiwane żąda komputer od pompy? czy to może być inna wartość niż ta dzisiejsza przy dodatniej temperaturze?
Jeśli macie możliwość proszę o sprawdzenie.
Chyba że macie jakiś inny pomysł co to może być.
Pozdrawiam. Myślę że na forum jest jakiś Pompiarz ;)

A sprawdziłeś może pompę wstępną elektryczna w zbiorniku. Spróbuj jeszcze takiej rzeczy, ponizej 0 stopni spróbuj przekręcić 3/4 razy samym kluczykiem bez odpalania za 4/5 razem spróbuj odpalić. Jak odpali to wiadomo że z ciśnieniem wstępnym jest problem

Wysłane z mojego FIG-LX1 przy użyciu Tapatalka

Pompa wstępna pokazuje na Mes 5,4bar

Tylko nie wiem czy tyle ma być? Tzn. 5.4bar. Dlatego jestem ciekaw jak jest u Was, jeśli moglibyście sprawdzić.

Gdy miałem 1.9 JTD 105 KM tez był problem z odpalaniem na mrozie, tylko u mnie Alfa chciała do rozruchu 500 barów, których nie dostawała (dostawała ok. 370, co jej nie zadowalało), w końcu po bardzo długim kręceniu rozrusznikiem (ponad 30 sekund) ciśnienie się uzbierało i z bólem odpalała. I mogłem ją zgasić sekundę później i uruchomić znów bez najmniejszego problemu po sekundzie kręcenia - ale wtedy już wystarczało jej 300 barów. Konsultowałem temat z gośćmi od diesli, twierdzili, że przy trzystu barach od razu powinna była zapalać, a nie czekać na 500. Czemu tak było - nie wiem, Alfa w końcu za kare poszła na złom i tyle :).

Tu mam wykres z kręcenia na mrozie, nie pamiętam, jaka konkretnie była wtedy temperatura, chyba w okolicach -10C.

Załącznik 266062

Właśnie mam to samo. Jak już odpali to po chwili mogę zgasić i odpalić bez problemu.
Myślę że to problem z pompą. Przypuszczam że dziś jak woła 300bar przy 6 stopni C, to przy mrozach woła pewnie z 500 i pompa zanim nabije takie ciśnienie to trzeba kręcić i kręcić. Dlatego fajnie gdyby Ktoś sprawdził u siebie w temperaturach dodatnich.
Kolego dzięki za odpowiedź.
Może Ktoś z innych forumowiczów podepnie komp i powie jak u Niego.

Ja mogę sprawdzić ale dopiero jutro bo aktualnie jestem na małym wyjeździe. Z tego co piszesz to może być jeszcze winny regolator ciśnienia na pompie wtryskowej

Wysłane z mojego FIG-LX1 przy użyciu Tapatalka

Dziękuję. Będę wdzięczny. Regulator podmienię.

Na jednej ze stron internetowych (e-autonaprawa.pl) w temacie o common rail jest taki zapis, cytat :W sprawnie działającym układzie wysterowanie zaworu DRV na biegu jałowym powinno mieścić się w zakresie 18–25%. Umożliwia to utrzymanie na biegu jałowym ciśnienia ok. 300 barów"
U mnie Mes pokazuje przy 300bar otwarcie regulatora ciśnienia 14.5%, czyli może być winny regulator?
Czekam na jakieś info od Was jak dacie radę podpiąć swoje auta.

Wyjąłem regulator, a tam taki widok.
Załącznik 266079

- - - Updated - - -

Zamówiłem nowe uszczelki, wyczyściłem zawór, były opiłki aluminium na siatce trzonka zaworu, jutro poskładam i zobaczę co Mes pokaże. Myślę że sam zawór jest dobry, bo błędów nie było. Podejrzewam że powodem pracy na 14% przy 300bar mogło być zapchanie opiłkami sitka trzonka (iglicy).

- - - Updated - - -

[IMG]https://images92.fotosik.pl/317/b3b3445f5ef125d7med.jpg[/IMG]

- - - Updated - - -

Mimo wszystko i tak czekam na info od Was :) co ja ustalę to się z Wami podzielę, może dla potomnych będzie.

Jeszcze pytanie. Na regulatorze ciśnienia nie było żadnego oringu uszczelniającego, chodzi mi o miejsce gdzie jest rowek o największym obwodzie, dziwne? W zestawach na allegro jest zestaw uszczelnień z dużym oringiem oraz zestaw bez dużego oringu?
I jak wymienić tą teflonową podkładkę pod zielonym oringiem?

Tam jest chyba kanał przepływowy, przynajmniej u mnie był,więc nie powinno być O-ringu. Teflonowa podkładka jest nie do wymiany. Słabo kojarzę, ale chyba trzeba byłoby wyjąć iglicę.

Już wiem. Dzwoniłem do paru osób. Teflonowa podkładka wymienia się, jest naciętą, odchyla się i schodzi. Zrobię zdjęcie to wstawię, narazie czekam na nowy zestaw uszczelek.

[IMG]https://images90.fotosik.pl/317/25fd597ef7729284med.jpg[/IMG]

Sprawdziłem jest nacięcie.

Wg mnie nie ma możliwości aby komputer sterował ciśnieniem ze względu na temperaturę, raczej steruje dawką paliwa. Skoro miałeś opiłki metalu na regulatorze to sprawa prosta. Pompa pada, zobacz jak wygląda filtr paliwa w środku i lepiej zrób to szybko bo jak opiłki pójdą na wtryski to po ptokach. Poniżej wykres jak wygląda ciśnienie u mnie w 1,9 jtd 115KM
Załącznik 266088

Dzięki za wykres. Jak odpalasz w temperaturach ujemnych i takich dodatnich to długo Ci kręci?

Regulator sprawdzony, nowe oringi, problem pozostał. Jak ktoś może to niech wrzuci z mes takie foto z danymi pompy Cr, napiszcie jak Wasze wozy odpalają przy około - 10, długo kręcicie?

Człowieku nie rozumiesz że opiłki w układzie wysokiego ciśnienia oznaczają koniec pompy CR? Nic już nie poprawisz czyszcząc czujniki i inne bzdety. Kup używke i wyczyść układ na tyle na ile się da.

Spokojnie. Wszystko rozumiem. Pompa pompą, opilki opiłkami. Pytam z ciekawości jak Wam auta odpalają, a dane z mes też się przydadzą do porównań jak pompę wymienię.

To co Koledzy nikt się nie podepnie pod Mes lub Fes?

Wczoraj późnym sobotnim wieczorem udało się w końcu rozwiązać problem. Samochód pali bardzo ładnie. Pozdrawiam

Opiszesz przyczynę dla potomnych

Nie pozdrawiam. Prosisz o pomoc innych, w miarę możliwości dostajesz, po czym ,,udało się rozwiązać problem". Następnym razem gówno dostaniesz, a nie pomoc.

Mam ten sam problem, nawy akumulator, filtr paliwa, tylko dzisiaj jak na złość jak sprawdzałem pod kompem odpaliła na dotyk, może długo trzymałem na zapłonie, jednak zanim rozłożyłem się z komputerem, znalazłem opcje i może pompka z baku dopompowała, nie mam pojęcia. Załącznik 266206

Cytat:

---

Napisał Zenonzlasu

Nie pozdrawiam. Prosisz o pomoc innych, w miarę możliwości dostajesz, po czym ,,udało się rozwiązać problem". Następnym razem gówno dostaniesz, a nie pomoc.

---

Ty to mi dużo pomogłeś.

Wymieniłem podkładki miedziane pod wtryskiwaczami bo uciekało nimi ciśnienie i problem znikł. Pali bardzo ładnie.

Cytat:

---

Napisał Tded

Mam ten sam problem, nawy akumulator, filtr paliwa, tylko dzisiaj jak na złość jak sprawdzałem pod kompem odpaliła na dotyk, może długo trzymałem na zapłonie, jednak zanim rozłożyłem się z komputerem, znalazłem opcje i może pompka z baku dopompowała, nie mam pojęcia. Załącznik 266206

---

Jak się podepniesz wrzuć zdjęcie ale nie wykresu tylko dane parametrów i zobacz ciśnienie paliwa po zapłonie z pompy wstępnej (tej w zbiorniku) u mnie było 5,4bar. Wyczytałem gdzieś że w normie jest od 3 do 6 bar.

A opiłki dalej są i nic z tym nie robisz? Ja pierdziele kup później takiego trupa po "fana" marki.

Ludzie co z Wami. Napisałem gdzieś że pompy nie wymienię?
Pompa kupiona dzisiaj w Bosch serwis Stalowa Wola po regeneracji.
Ludzie mają jeszcze rodziny do utrzymania, rachunki, itp. Musiałem zorganizować pieniądze. Rozumiesz? Czy kończyłeś gimnazjum i nie przygotowali do życia?

Robi się gorąco. Tak zapytam te podkładki nie dawały żadnych oznak zużycia?

Wysłane z mojego SM-G389F przy użyciu Tapatalka

Spokojnie przyjacielu wykształcenie mam z pewnością wyższe od Ciebie. Złotego interesu różnie nie zrobiłeś bo używki pompy kosztują 130 zł.

Cytat:

---

Napisał tomano

Robi się gorąco. Tak zapytam te podkładki nie dawały żadnych oznak zużycia?

Wysłane z mojego SM-G389F przy użyciu Tapatalka

---

Jedyne co to w okolicach wtryskiwaczy czuć było zapach spalin.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał goral9000

Spokojnie przyjacielu wykształcenie mam z pewnością wyższe od Ciebie. Złotego interesu różnie nie zrobiłeś bo używki pompy kosztują 130 zł.

---

Jestem spokojny :)

Tak na szybko pytanie, zaprowadzam samochód na wymianę pompy i dwumasu, a przy okazji demontażu skrzyni zmieniłbym rozrusznik na ten od 2,4. Ma większą moc 2kW i ponoć auto ma lżej przy odpalaniu.
Macie jakieś nr takiego rozrusznika, ponoć pasuje bez problemu do 1.9jtd 8v z 2,4jtd

Odpowiem sobie sam.
Rozrusznik zakupiony, moc 2kw z silnika 2.4.

Cytat:

---

Napisał mk998

Jak się podepniesz wrzuć zdjęcie ale nie wykresu tylko dane parametrów i zobacz ciśnienie paliwa po zapłonie z pompy wstępnej (tej w zbiorniku) u mnie było 5,4bar. Wyczytałem gdzieś że w normie jest od 3 do 6 bar.

---

Niestety, chyba w moim sterowniku nie ma takiej opcji, jedynie co to mogę sprawdzić przekaźnik pompy niskiego ciśnienia, nic więcej nie widzę,

OK spoko. Dla mnie temat już nieaktualny.

Tak jak obiecałem, dzielę się wiedzą dla potomnych, co w moim przypadku pomogło.

Samochód już odpala super.

Mega różnica dzięki zastosowaniu rozrusznika 2.0kW z silnika 2.4jtd (idąc śladami forumowiczów z wątku https://www.forum.alfaholicy.org/159...9%C5%BCko+pali), od strony bodajże 40 zaczyna się temat rozrusznika. Rozrusznik kręci szybo, odpala leciutko jak benzyna.

UWAGA: rozrusznik ten jest większy od rozrusznika od 1.9jtd tzn. dłuższy, ale pasuje bez problemu do mojego silnika tj. 1.9jtd 8v !!! Ponoć są problemy jeżeli przekładamy go do silnika 1.9jtd 16V (prawdopodobnie nie mieści się z długości, przeszkadza jakaś chłodniczka).

Po drodze wymieniłem świece żarowe na oryginał, podkładki miedziane pod wtryskami, uszczelki zaworu regulatora ciśnienia (uszczelka gumowa i uszczelka teflonowa, teflonowa uszczelka jest w 100% wymienialna, posiada nacięcie), akumulator i pompę CR na regenerowaną (w moim przypadku pompa nie miała wpływu na problem z odpalaniem, po badaniu na stole probierczym ciśnienia trzymała wzorowo, natomiast pojawiły się opiłki na sitku od zaworu regulatora ciśnienia, dlatego zakupiłem regenerowaną pompę, moją zostawiając w serwisie na wymianę). Zakup używanej pompy CR nie wchodził w grę, albo robimy coś dobrze albo wcale, używana pompa to wielki znak zapytania, nie wiadomo w jakiej jest kondycji. Ale każdy robi jak uważa, pompa regenerowana 800zł, dwa lata gwarancji, fajnie to robią w Stalowa Wola serwis Bosch, maja stronę i filmy na youtube. Zakład profesjonalny. To nie reklama ;)

Problem z długim kręceniem, odpalaniem zniknął (przyczyną tego problemu u mnie były uszczelki miedziane pod wtryskami, którymi uciekało ciśnienie i samochód długo kręcił i może troszkę rozrusznik)
Na uszczelki trafiłem przypadkiem kiedy zauważyłem zapocenia wychodzące spod dwóch wtryskiwaczy oraz zapach spalin w ich okolicach. Wtryskiwacze po wyjęciu były całe mokre w ropie.

Dziękuję wszystkim zaangażowanym w pomoc, szkoda tylko że na tylu forumowiczów większość czeka tylko na finał co było przyczyną nie udzielając się swoją wiedzą, doświadczeniem, podpowiedzią, sugestią itp.
Sam nie lubię zostawiać wątku bez odpowiedzi, wcześniejszy mój wpis z cytuję ,,problem rozwiązałem, pozdrawiam" był po prostu aluzją,delikatną złośliwością ;) , chciałem pobudzić forumowiczów do działania i sprawdzić czy wogóle Ktoś wątek śledzi.

Dzisiaj posiadam wiedzę co u mnie było problemem i się nią dzielę. Po tygodniu i paru dniach walki w warsztacie, eksperymentów, prób itp (większość w godzinach późnych nocnych) problem zlikwidowany kosztem 23zł (koszt miedzianych podkładek pod wtryski).

Wstawiam zdjęcie rozrusznika od 2.4jtd który pasował do mojego 1.9jtd 8V. Po lewej mój stary 1.7kW, a po prawej ten regenerowany od 2.4jtd 2.0kW.
Załącznik 266367

Numer regenerowanego rozrusznika, który u mnie pasował do mojego silnika 1.9jtd 8v
Załącznik 266368
nr Bosch 1005821858

dziękuję i pozdrawiam, życzę bezawaryjnej jazdy.