Printable View
Cześć, jest ktoś mi w stanie powiedzieć jaka jest średnica rury od ori puchy z filtrem powietrza która idzie do przepływki? Zastanawiam się nad stożkiem i chciałbym wiedzieć jakby co jaki kupić. Słyszałem, że mogą być problemy z przepływką o ile nie zachowa się odpowiedniej fabrycznej długości ;p Ktoś się wypowie? Jak montuje stożek to ori puchę wywalam czy zostawiam? :)
Jakimś tanim zaolejonym badziewiem możesz narobić więcej szkód niż pożytku, nie dość że przepływka szybko się zabrudzi to jeszcze taki filtr nie będzie filtrował dostateczne dobrze - większa ilość pyłu w komorze spalania to rysy na gładziach co z z czasem zwiększony pobór oleju, zabrudzony przepływomierz to zła mieszanka przy pełnym obciążeniu. Do tego jak chcesz na porządnie to wpadałoby wszystko wystroić. Ja osobiście bym się w to nie bawił, lepiej w coś innego zainwestować przy tym silniku.
Odpuść stożki i inne tego typu wynalazki. Kolega ma 100% racji. Moim zdaniem lepszym pomysłem byłby zakup DET2 lub 3 i zestrojenie tego silniczka na DET. Zapłonem zmodyfikowanym na DET na pewno nadrobisz więcej niż stożkiem...Cytat:
Napisał Marcino_14
Też bym szedł tym kierunku ale wydaje mi się że bawieniem się zapłonem bez hamowni może być mało miarodajne. Tak nawiasem mówiąc wystarczy sterownik LPG, korekty RPM , do tego strojenie na AFR i efekt będzie podobny :)Cytat:
Napisał Karolina147
Szczerze to nie widziałam od dawna, bardzo dawna sterownika LPG który umożliwia modyfikację kąta zapłonu. Musiałby modyfikować sygnał z wału. Wiec raczej sterownik LPG nie nada się do tuningu....Cytat:
Napisał Marcino_14
No a hamowania... wiadomo przyda się do strojenia.
Czy wy wszyscy nieco nie przesadzacie?Cytat:
Napisał Karolina147
Przy silniku 1.6 ani stożek, ani DET3 nic odczuwalnego nie da. Może uda się poprawić nieco krzywą, uzyskać 3KM co będzie w obrębie błędu pomiarowego... i tyle. Stożek w takich motorach zakłada się żeby poprawić dźwięk dolotu, a nie uzyskać dodatkowe konie.
Jak kolega założy porządny stożek (np. K&N) i będzie o niego dbał (mycie i olejowanie) to silnika nie uszkodzi. Jak ten stożek będzie dodatkowo zamknięty w obudowie zabezpieczonej termicznie, to zyska tyle, że w upalne dni spadek mocy będzie mniejszy - a to już coś.
DET w wolnossącym silniku 1.6 to strata pieniędzy. No chyba że jedziemy grubo: dolot, wydech, wałki i regulowany rozrząd.
Najlepiej jakbyś zrobił swoją obudowę i okleił ją złotą folią - wygląda może niezbyt fajnie, ale zabezpieczy termicznie. No i wtedy możesz pokombinować z pobieraniem powietrza z przodu auta. Natomiast jak nie masz własnej obudowy to lepiej zostaw ori puszkę, bo dając bezpośrednio stożek do komory silnika możesz pogorszyć sprawę zamiast polepszyć - latem po rozgrzaniu silnika będziesz miał spadek mocy od gorącego powietrza.Cytat:
Napisał Flexy147
Żaden sterownik LPG nie umożliwia modyfikacji kąta zapłonu (przynajmniej takiego nie spotkałem)- chodzi o możliwość "ingerowania" w mapy paliwowe przy pełnym obciążeniu a na to hamowni nie trzeba - wiemy przy jakiej lambda otrzymamy maksymalny moment i na tej podstawie z AFR można wystroić i kilka koni więcej będzie a to że przy silniku 1.6 da to mały przyrost mocy to już swoją drogą, a jak ktoś ma lpg to można to zrobić "przy okazji" bez dodatkowego wydawania pieniędzy.Cytat:
Napisał Karolina147
Z jednej strony się z Tobą zgadzam bo lepiej wsadzić inny silnik albo kupić samochód z większym motorem bo jest to nieopłacalne dla tego silnika, z drugiej strony jednak strony śmiem twierdzić że są ludzie którym pojedyncze przeróbki zebrane do kupy dają nieco więcej niż te 3 KM (niekoniecznie od razu z ingerencją na grubo w rozrząd) a sprawi im to niesamowitą satysfakcję bo po prostu to lubią, niekoniecznie mówię tutaj o sobie:)Cytat:
Napisał tomaz
Co do filtra to może i są dobre filtry ale czy mamy gwarancję że one tak samo dobrze będą filtrować chociażby pod koniec typowego interwału gdy wymieniamy olej i przy okazji filtry raz góra dwa razy w roku? Zobaczcie jak cienka jest ta warstwa filtrująca powietrze przy filtrze stożkowym, a jak macie jakiś dostępny to rozbierzcie na części pierwsze- nie miałem akurat filtra K&N ale dla przykładowego innego popatrzcie pod słońce i zobaczycie że miejscami po prostu prześwieca więc jak on ma dobrze filtrować. Wystarczy że sprawność filtracji spadnie minimalnie o dziesiątek procenta to jak sobie ktoś przeliczy rocznie ile więcej syfu przeleci przez silnik.
Oczywiście ktoś może się nie zgodzić z moją opinią ale sam kiedyś za założyłem filtr stożkowy w innym samochodzie i mam zdanie jakie mam :)
Ingerowanie w mapy paliwowe... Masz na myśli modyfikację sygnału z czujnika mierzącego obciążenie silnika np MAP sensor albo przepływka?Cytat:
Napisał Marcino_14
Może trochę przesadzamy. Wiadomo, że silnik 1.6 nie jest mega rozwojowy, ale np DET2 kosztuje tyle co dobry stożek, a na pewno więcej pożytku bedzie z DET'a niż stożka. Nie mówię już o radości i nabytej wiedzy w trakcie instalowania DET'a. To taka luźna rozmowa i każdy stara się wyrazić swoją opinie. :)Cytat:
Napisał Marcino_14
Ingerowanie tzn regulacja czasów wtrysków LPG w stosunku do PB, z samymi czasami wtrysku PB nic nie da się zrobić ale na ich podstawie tworzy się mapę czasu wtrysków LPG.Cytat:
Napisał Karolina147
Tam są mnożniki czasu wstrysku LPG w stosunku do PB, także w funkcji obrotów i MAP wiec na LPG można regulować jak się chce :
Załącznik 270243
Załącznik 270244
Pięknie to wyraziłaś, właśnie o to też chodzi :)Cytat:
Napisał Karolina147
Ok, jasne. To wiadomo, że regulujesz czasy wtrysku LPG na podstawie czasu wtyrsku PB. Myślałam, że są jakieś sterowniki LPG które jeszcze pozwalają na modyfikację sygnału MAP/MAF.Cytat:
Napisał Marcino_14
Kiedyś, dawno temu chyba BRC miało jakiś sterownik który pozwalał na modyfikację sygnału z czujnika położenia wału - o ile dobrze pamiętam. Ale specjalistką od LPG z pewnością nie jestem :)
A to zupełnie co innego :)Cytat:
Napisał Marcino_14
Jeśli robimy przeróbki dla funu, nauki i ogólnie relaksu, to jak najbardziej. Sam mam jednak doświadczenia takie, że fun owszem, ale wyniki to już gorzej. W moim Busso gdzie wejściowo jest 220KM udało mi się uzyskać +20KM czyli raptem +10% zmieniając:
- dolot na większy (przepustnica od V8)
- wydech na przelot
- kolektory wydechowe na takie bez katów (CF2 zamiast CF3)
- filtr na taki o zwiększonym przepływie (mokry, ale nie stożek)
Po tym wszystkim strojenie na hamowni na DET3.
Te 10% w przypadku 120KM w 1.6 to 12KM. No ale... nie samym stożkiem, i raczej też nie samym programem. Na pewno można wyciągnąć więcej niż mi się udało, ale nie jest to łatwe.
Co do stożka - mam w moim daily K&N (tak już kupiłem) i powiem szczerze, że wygląda to naprawdę dobrze. Powierzchnia filtrowania duża, grubość też spora. Dźwięk na duży plus - i tutaj to chyba największy zysk z takiego filtra.
Jeśli masz na myśli zdobytą wiedzę, to na pewno. Jeśli przyrosty KM, to IMO nie - i tu i tu będą na granicy błędu pomiaru. Stożek natomiast da fajny dźwięk. DET nie ;)Cytat:
Napisał Karolina147
Peace :beer:Cytat:
Napisał Karolina147
Tak też właśnie zrobiłem. Nie chcę nikogo zniechęcać, bo nie o to tu chodzi. Chcę nieco urealnić dyskusję, bo pamiętam jak sam kiedyś byłem taki zapalony na mody :D
Warto czasem zejść na ziemię i wiedzieć, że to raczej dla funu, niż zysku mocy.
To ja pozwolę sobie puścić wodze fantazji. :P Fajny dżwięk to to ITB :)Cytat:
Napisał tomaz
Pozwolę się uprzeć przy swoim zdaniu.. DET i dobre strojenie powinno dać pare PS. W razie co mogę pożyczyć DET2 na testy, leży mi w domu i się kurzy.
+20PS w Busso.. Fajnie, zakres prac rozsądny i efekt widoczny, zawsze to 20 PS. A jeśli jeszcze ładny przyrost momentu w całym zakresie.. to zazdroszczę takiego Busso.
Tak, moment też poszedł o 20, równo po całości. Dziękuję :)Cytat:
Napisał Karolina147
Natomiast
Noooo, to byłoby coś :DCytat:
Napisał Karolina147
Powiem szczerze, nie raz fantazjowałem jakby to było zamontować do Busso ITB. Fakt, trochę szkoda chromowanych "baranów", ale w 4-cylindrówce siadło by to idealnie!
Są takie projekty - np. Lindsay Flokstra ściga się takim 155 TS. Ma dużo zdjęć na Insta, również silnika, można podejrzeć :)
To i tak moim zdaniem sporo jak na ten zakres modyfikacji, pozazdrościć takiego busso - ja osobiście szaleję za tymi silnikami ale obecnie mam nieco inne priorytety , może kiedyś się uda :)Cytat:
Napisał tomaz
Co do filtra to jak najbardziej rozumiem, jeśli są to testowane filtry dobrej jakości to nie ganię takiego rozwiązania :)
Co do mojego silnika 1.6 to też nie zostałem w 100 % przy serii ale poszedłem w nieco innym kierunku. Przy okazji kapitalnego remontu mojego silnika przy delikatne ulepszyłem fabrykę:
- wygładzenie kanałów dolotowych, dopasowanie kolektorów i kanałów pod uszczelki, wygładziłem uskoki przy gniazdach zaworowych, na wszytkich elementach łączonych wykonałem "leje" + wygładziłem wszystkie ostre krawędzie w kanałach dolotowych głowicy - fabryka w kwestii końcowej obróbki głowicy się nie popisała, roboty było na dwa dni w zamknięciu z mini wiertarką :D
- gniazda zaworowe zrobione na 3-kąty;
- koło zamachowe stoczone do 70% + wyważone z wałem i dociskiem;
-wyważony cały układ tłokowo-korbowy do 1g.
Silnik jeździ na LPG i w planach mam wszystko wystroić na AFR żeby przy pełnym obciążeniu było na bogato, jeszcze jakiś tłumik lepszy może uda się założyć. Różnica po remoncie kosmiczna, jakby nie ten silnik ale moje odczucia mogą nie być obiektywne za racji faktu że przed remontem poleciały mi krzywki na wałkach więc trzeba odwiedzić hamownię i to zweryfikować :)
Jak najbardziej się zgadzam - wolnossak to nie diesel, tutaj mocno się walczy o każdy dodatkowy KM:)Cytat:
Napisał tomaz
To jak chcesz i masz trochę dlubniety silnik, mogę Ci pożyczyć DETa na testy.
Na LPG na pewno dużo da kilka stopni zapłonu w przód. :)
W bardzo dobrym kierunku poszedłeś. Ja przy okazji remontu też miałem wyważane tłoki z korbowodami i też nieco podszlifowałem kanały dolotowe.Cytat:
Napisał Marcino_14
Dzięki, to owoc już ponad 5 lat pracy :)Cytat:
Napisał Marcino_14
Dzięki za propozycję, będę pamiętał :) obecnie stety/niestety muszę poświęcić się trochę innej sprawie ale jak powróci temat dłubania w beli (może późną jesienią) to się odezwę a szkoda żebym pożyczył i też u mnie leżał.Cytat:
Napisał Karolina147
Dzięki. Swoją Bellę mam 9 miesiąc, niestety u poprzedniego właściciela silnik był spaprany po strzelonym rozrządzie i założeniu lpg . W moim przypadku myślę że sam remont pozwolił odczuć różnicę bo silnik był w stanie agonalnym (rysy na cylindrach, na wałkach w sumie zostały nietknięte tylko 3 krzywki - reszta częściowo zdarta, dwie praktycznie do zera) więc po samej wymianie wałków różnica musiała być:Cytat:
Napisał tomaz
Załącznik 270323
A co do moich przeróbek jeśli dały te 5 % to bym się bardzo ucieszył (może i tak optymistycznie) :)
Jak już jesteśmy przy dłubaniu w silniku, to od jakiegoś czasu ciekawiły mnie powłoki ceramiczne - koszt nie jest jakoś specjalnie duży a pytanie czy takie przeróbki mają sens i mogą dać jakiś mierzalny efekt czy jest to tylko marketing http://www.hipeco.com/?s=rodzaje_powlok
Nie otwiera mi się ta strona. Masz na myśli powłoki na lakier?
Jeśli tak, to jak najbardziej polecam - efekt jest rewelacyjny. Niestety koszt odstrasza, dlatego... osobiście nałożyłem kilka dni temu na moje daily wosk Fusso (podobno najlepszy na rynku) i jestem już po pierwszym myciu na bezdotyku - szok! Zachowuje się jak powłoka ceramiczna :)
Sam proces nakładania i przygotowania powierzchni to sporo pracy, można cały dzień przeznaczyć - ale efekt rekompensuje czas. Koszt wosku jest śmieszny przy cenie ceramiki.
To są powłoki ceramiczne na podzespoły silnika (tłoki, zawory, kolektory): zmniejszające tarcie, bariera termiczna, na kolektory zmniejszające opory.Cytat:
Napisał tomaz
Lakier to już swoją drogą, ostatnio woskowałem przed zimą jakimś woskiem ale bardziej w w celu konserwacji lakieru przed zimą ale skoro polecasz to muszę wypróbować :)Cytat:
Napisał tomaz
Aaa, takie coś. Na kolektor bym się nie bał, pewnie pomaga, tak na logikę. Ale na tłoki, zawory, cylindry bał bym się nakładać...Cytat:
Napisał Marcino_14
Chętnie posłucham jeśli ktoś ma doświadczenia :)
Na kolektor to bzdura- lepiej wypolerować, bo jakaś powłoka ceramiczna co ma wygładzić zmniejszy też średnicę. Ponadto funkcjonuje też teoria, że lekka chropowatość przewodu ssącego zapobiega wykraplaniu się paliwa z mieszanki
Co ty opowiadasz, przecież to są mikrony :DCytat:
Napisał alfist
Że niby może popękać? Nikasil to też caramika no ale fakt, że jest nałożony na cylindrach a nie na tłokach które bardziej pracują.Cytat:
Napisał tomaz
Osobiście też bałbym się nakładać tłoki tylko pytanie czy ten strach jest uzasadniony.
Tak głośno myślę że że może ta powłoka termiczna pozwoli obniżyć temperaturę tłoka o ok 15 % (przynajmniej tak to wynika z ich pomiarów na stronie ) a to może pozwolić np przy silniku z turbo na nieco większe dmuchnięcie.
Też spotkałem się z taką teorią i wydaje mi się że jest w niej dużo racji ale z drugiej strony polerowanie aluminium zmniejsza emisyjność materiału (nawet dwukrotnie) i powierzchnię styku więc przy długich kolektorach (np w TS jest dość długi) powietrze dostarczone do komory spalanie może być mniej ogrzane, a może to właśnie ochrona termiczna na kolektor dolotowy jest uzasadniona.Cytat:
Napisał alfist
To na 100% jest uzasadnione!Cytat:
Napisał Marcino_14