Układ chłodzenia a chiptuning 200->280 KM

Witam,

Przygotowuję się do chiptuningu mojego Stelvio wyprodukowanego na koniec 2018 roku. Dzisiaj wlewając płyn do spryskiwaczy zobaczyłem tabliczkę przy układzie chłodzenia 200 HP co sugeruje, że są różnice i układ zastosowany w wersji 200 KM jest inny od tego z 280 KM.
Załącznik 271465

W książce serwisowej pisze też, że płynu w układzie chłodzenia jest mniej niż w wersji 280 KM.
Załącznik 271466

Podsumowując: Czy takie różnice w układzie chłodzenia i podniesienie mocy silnika do 280 KM może być niebezpieczne?

pozdrawiam
MN

Bylo na tym kąciku wałkowane pare razy poczytaj sobie.

Cytat:

---

Napisał marekkoczta

Bylo na tym kąciku wałkowane pare razy poczytaj sobie.

---

niestety nie udało mi się znaleźć na forum precyzyjnej informacji czy mniejsza pojemność na płyn chłodzący wpływa negatywnie na chiptuning. Znalazłem tylko dywagacje na temat czy jest dodatkowy zbiornik czy nie (wiem że jest). Mnie interesuje czy osprzęt układu chłodzenia może być niewystarczający przy odblokowaniu silnika na 280 km czy też nie należy się tym przejmować.

Tak ma wpływ wybucha po tygodniu. Poważnie to zadaj to pytanie tunerowi od silnika to co ci odpowie i podziel sie opinią.

Cytat:

---

Napisał diskman

niestety nie udało mi się znaleźć na forum precyzyjnej informacji czy mniejsza pojemność na płyn chłodzący wpływa negatywnie na chiptuning. Znalazłem tylko dywagacje na temat czy jest dodatkowy zbiornik czy nie (wiem że jest). Mnie interesuje czy osprzęt układu chłodzenia może być niewystarczający przy odblokowaniu silnika na 280 km czy też nie należy się tym przejmować.

---

,


To jest pytanie, na które też chciałbym znać odpowiedź. U mnie tez na osprzecie są naklejki, informują że ten nr przynalezy do wersji 200HP.
Jeśli producent dalej daje inny osprzet do wersji 280HP to moze oznaczać tylko jedno - przy wykorzystaniu pełnej mocy silnika, latem, przy południowych temperaturach rzedu powiedzmy 35 stopni C w cieniu układ chłodzenia stosowany w wersji 200HP może nie zdać egzaminu i wtedy zonk gwarancyjny a to koszt producenta. Żaden ksiegowy na to nie pozwoli mimo wyższego kosztu produkcji wersji 280HP. Ktoś musiał to policzyć.
Moim zdaniem w warunkach pólnocnej Europy taki tuning mógłby byc dość bezpieczny , natomiast w warunkach południowej Europy to nie chciałbym sprawdzać na swojej skórze. Tuner zrobi co do niego należy zgodnie z zamówieniem a co dalej to Go nie interesuje, skad ma wiedzieć cokolwiek o bilansie cieplnym?
Na razie mam fabryczne 200KM , nie wiem ile jest naprawde, na razie swietnie zdaja egzamin i jak dla mnie są dynamiczne i oszczedne (TAK) - w normalnym ruchu wystarczy. Powyżej 180 juz czuc spowolnienie no ale gdzie mozna tak legalnie jechać - nawet w Niemczech coraz cześciej jest ograniczenie do 130 a nawet 120 i pilnuja tego. Do 160 km/h ten silnik całkowicie wystarcza pod wzgledem dynamiki. W moim odczuciu jest optymalizowany do podróznej predkosci 130km/h - jest wtedy ekonomiczny. Nie wystarczy do pokazania tyłka wielu VAGom (Porsche, Audi)tu juz trzeba 280KM ale to tylko dla tych co muszą.

Cytat:

---

Napisał diskman

niestety nie udało mi się znaleźć na forum precyzyjnej informacji czy mniejsza pojemność na płyn chłodzący wpływa negatywnie na chiptuning. Znalazłem tylko dywagacje na temat czy jest dodatkowy zbiornik czy nie (wiem że jest). Mnie interesuje czy osprzęt układu chłodzenia może być niewystarczający przy odblokowaniu silnika na 280 km czy też nie należy się tym przejmować.

---

Stelvio 280 HP ma 2 dodatkowe chłodnice do IC w zderzaku

Cytat:

---

Napisał marekkoczta

Tak ma wpływ wybucha po tygodniu. Poważnie to zadaj to pytanie tunerowi od silnika to co ci odpowie i podziel sie opinią.

---

....wielkie dzięki za wartościowy komentarz :D

Pytam się osób które coś wiedzą, wykonały na wartym jeszcze jakieś pieniądze samochodzie. Ja mam przejechane 7 000km i to jest cały czas w miarę nowy samochód. Opinia tunera że "panie wszystko będzie cacy" to trochę za mało.

Wracając do tematu - Zastanawiam się ewentualnie czy sterowanie silnikiem nie zabezpiecza samo w sobie przed przegrzaniem i może w takim wypadku modyfikacja 200->280 byłaby bezpieczna. Proszę o opinię osoby, które mają doświadczenie w tym temacie czy faktycznie ryzyko przegrzania może się pojawić.

Generalnie znając przypadłości tego silnika i usterki ja swoejgo nie tknę żadnym tuningiem

Cytat:

---

Napisał diskman

Witam,

Przygotowuję się do chiptuningu mojego Stelvio wyprodukowanego na koniec 2018 roku. Dzisiaj wlewając płyn do spryskiwaczy zobaczyłem tabliczkę przy układzie chłodzenia 200 HP co sugeruje, że są różnice i układ zastosowany w wersji 200 KM jest inny od tego z 280 KM.
Załącznik 271465

W książce serwisowej pisze też, że płynu w układzie chłodzenia jest mniej w wersji 280 KM.
Załącznik 271466

Podsumowując: Czy takie różnice w układzie chłodzenia i podniesienie mocy silnika do 280 KM może być niebezpieczne?

pozdrawiam
MN

---

A co z gwarancja? napisałeś ze masz 7 tys przejechane ?

Żeby utrzymać gwarancje nie możesz nic modyfikować .....

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Dareek

Generalnie znając przypadłości tego silnika i usterki ja swoejgo nie tknę żadnym tuningiem

---

W sensie jakie usterki ?

Cytat:

---

Napisał Dareek

Generalnie znając przypadłości tego silnika i usterki ja swoejgo nie tknę żadnym tuningiem

---

A co miałeś za usterkę? bo ja miałem wymieniony przy 5 000km moduł mutiair .... ale w zamian dostałem nowe s90 jako samochod zastepczy takze nie było źle :) Naprawa trwała 2 miesiące przez Covid ...

Tu są interesujące informacje squadra-tuning.com/chiptuning/alfa-romeo/stelvio-alfa-romeo/2-0turbo-280-pk

We have also done something with the water temperature limit. By default, it intervenes from 110 degrees. We find that a bit late considering the normal working temperature of around 85-88 degrees. We have lowered that to 104 degrees.

Ja usterki nie miałem ( odpukać) ale wystarczająco się naoglądałem w ASO - ten silnik długo nie wytrzyma tuningu. Silnik ma kłopot z chłodzeniem 4 tym cylindrem -za wysoka temperatura- lubią pękać tłoki i cylindry. Ja znam 4 takie przypadki.

Cytat:

---

Napisał diskman

....wielkie dzięki za wartościowy komentarz :D

Pytam się osób które coś wiedzą, wykonały na wartym jeszcze jakieś pieniądze samochodzie. Ja mam przejechane 7 000km i to jest cały czas w miarę nowy samochód. Opinia tunera że "panie wszystko będzie cacy" to trochę za mało.

Wracając do tematu - Zastanawiam się ewentualnie czy sterowanie silnikiem nie zabezpiecza samo w sobie przed przegrzaniem i może w takim wypadku modyfikacja 200->280 byłaby bezpieczna. Proszę o opinię osoby, które mają doświadczenie w tym temacie czy faktycznie ryzyko przegrzania może się pojawić.

---

Jeśli już sie zdecydujesz na tuning to poczekaj aż nastuka 15-20kkm, z mojego doswiadczenia - wtedy dopiero silnik jest ułozony.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Dareek

Ja usterki nie miałem ( odpukać) ale wystarczająco się naoglądałem w ASO - ten silnik długo nie wytrzyma tuningu. Silnik ma kłopot z chłodzeniem 4 tym cylindrem -za wysoka temperatura- lubią pękać tłoki i cylindry. Ja znam 4 takie przypadki.

---

I to jest odpowiedź - problem z bilansem cieplnym - może wpływ ma podłuzne umieszczenie silnika i czwarty cylinder ma inny bilans - takie gdybanie...

Znowu sie zacznie gdybanie teoretyków jaka ta alfa awaryjna i wyciąganie wykresów pseudo inżynierów.

Cytat:

---

Napisał Dareek

Ja usterki nie miałem ( odpukać) ale wystarczająco się naoglądałem w ASO - ten silnik długo nie wytrzyma tuningu. Silnik ma kłopot z chłodzeniem 4 tym cylindrem -za wysoka temperatura- lubią pękać tłoki i cylindry. Ja znam 4 takie przypadki.

---

Mówisz, że swojego nie tkniesz tuningiem, ale masz jak kojarzę 280. Tutaj pytanie na ile bezpiecznie można zrobić 200->280.

Te silniki które widziałeś to były też jakieś dwusetki?

wszystko 280 koni - problem w tym że nie wiemy na ile jest różnic miedzy 200 a 280 koni - na pewno w budowie ukłądu chłodzenia

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał marekkoczta

Znowu sie zacznie gdybanie teoretyków jaka ta alfa awaryjna i wyciąganie wykresów pseudo inżynierów.

---

Maku to nie tak - uwielbiam to auto ale bądźmy szczerzy 280 koni z 2 litrów to nie jest mało - ja wiem że jakieś tam pojedyncze usterki jak jedna jaskółka wiosny nie czynią ale jest to jakiś sygnał że lepiej uważać.
Załącznik 271526

Cytat:

---

Napisał Dareek

Ja usterki nie miałem ( odpukać) ale wystarczająco się naoglądałem w ASO - ten silnik długo nie wytrzyma tuningu. Silnik ma kłopot z chłodzeniem 4 tym cylindrem -za wysoka temperatura- lubią pękać tłoki i cylindry. Ja znam 4 takie przypadki.

---

Czy to są wszystkie przypadki w dłubniętych samochodach?

czytaj ze zrozumieniem- wszystkie to seria a jak seria sobie nie do końca radzi to ....

Cytat:

---

Napisał diskman

książce serwisowej pisze też, że płynu w układzie chłodzenia jest mniej w wersji 280 KM.

---

Moja interpretacja jest odwrotna...280 km model ma większą pojemność płynu. najpierw jest podana ilość w 200km a potem w 280..stad te gwiazdki. Tak tez pizza np kiedy oddaja spalanie w samochodach....7.1/7.5 co ma znaczy ze manual spala mniej a automatic więcej.

Cytat:

---

Napisał Giorgio

Moja interpretacja jest odwrotna...280 km model ma większą pojemność płynu. najpierw jest podana ilość w 200km a potem w 280..stad te gwiazdki. Tak tez pizza np kiedy oddaja spalanie w samochodach....7.1/7.5 co ma znaczy ze manual spala mniej a automatic więcej.

---

Załącznik 271553

Ja rozumiem to tak że w układzie chłodzenia jest mniej płynu o około 14,5l - 13,2l = 1,3l. Do tego dochodzą oznaczenia 200HP na osprzęcie związanym z układem chłodzenia... Na pewno zwrócę uwagę przy zlecaniu to majstrów aby wdrożyli tą samą procedurą która opisana jest na squadra. Oczywiście w pierwszym poście pomyliłem się - chodziło o to że więcej płynu jest w wersji 280HP.


We have also done something with the water temperature limit. By default, it intervenes from 110 degrees. We find that a bit late considering the normal working temperature of around 85-88 degrees. We have lowered that to 104 degrees.

Cytat:

---

Napisał Dareek

wszystkie to seria

---

A masz może zdjęcie (wyjętego) tłoka?

W mojej instrukcji nie ma podziału na wersje 200/280KM.
Załącznik 271557

Cytat:

---

Napisał michal35

W mojej instrukcji nie ma podziału na wersje 200/280KM.
Załącznik 271557

---

W mojej podobnie (wersja papierowa i elektroniczna) - produkcja 06/2019. Co ciekawe wersja papierowa jest inna niż elektroniczna pobrana po VIN'ie :)

małą uwaga- sprawdź sobie w ASO ile płynu chłodzącego wchodzi bo w instrukcji jest o ile wiem błąd- w obu układach tego płynu jest mniej.
może poniższe opisy sie przydadzą aby zobrazować jak to funkcjonuje
Załącznik 271570
Załącznik 271571
Załącznik 271572
Załącznik 271573
Załącznik 271574
Załącznik 271575

A jak to wygląda w żulii?
Bo z tego co widzę na pierwszym obrazku jest 'inaczej'.

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

Giulia z wyjątkiem Q nie ma tych bocznych chłodnic.

Cytat:

---

Napisał Dareek

Giulia z wyjątkiem Q nie ma tych bocznych chłodnic.

---

Ok, chodziło mi bardziej jak się ma wersja giulia 280 vs 200 jeśli chodzi o to chłodzenie i w ogóle hardware że tak ujmę w kwestii wytrzymałościowej.
Śledziłem to jakoś do 2018 i wtedy z bardziej wiarygodnych opowieści krążących po sieci było że od połowy 2017 r nastąpiły zmiany bodajże w egr, a wcześniej było to samo. I można sprawdzić to po numerku w papierach.

Inne pyt to czy ta pojedyncza chłodnica główna jest taka sama w Stelvio i Giulii?

Te silniki, które widziałeś to wszystko stelvio czy giuliowe też?

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

z tego co widziałem to 1 giulia i 3 stelvio. co do fot tłoka postaram sie do ko tygodnia zrobić foto. ostatnie stelvio będzie miało wymienianą tuleje cylindrową i ma wrócić do żywych- koszt części 12 tys i 10 tyś robota w ASO.

Cytat:

---

Napisał Dareek

Giulia z wyjątkiem Q nie ma tych bocznych chłodnic.

---

Dziwne, bo moja Giulia veloce ma te chłodnice.